Уралвагонзавод захватывает рынки бульдозеров и вагонов

Аватар пользователя Олег Макаренко

А вот и первая реакция на указание Владимира Путина оборонным заводам. Напомню, в сентябре президент посетил Ижевск, где прямо объяснил оружейникам — через несколько лет масштабное перевооружение российской армии закончится, и дальше им придётся переориентировать часть мощностей на гражданские заказы.

Вчера «Уралвагонзавод» представил план развития до 2025 года — и там, действительно, присутствуют отнюдь не только его знаменитые танки:

«Выручка вырастет в 5 раз»: на УВЗ начинается «бизнес-революция»

Так, например, УВЗ производит современные бульдозеры, которые умеют работать при температуре до минус 60 градусов:

"ЧТЗ-Уралтрак" поставит бульдозеры для "Норильского никеля" на Таймыр

 


Россия — страна огромная, бульдозеров нам надо много. Кстати, за рубежом тоже посматривают в сторону отечественной строительной техники. Американский Caterpillar, может быть, тоже производит отличные бульдозеры... вот только курс доллара делает эти бульдозеры золотыми, и даже миллионеры из Саудовской Аравии уже вовсю интересуются продукцией «Уралвагонзавода»:

Уралвагонзавод готовит бульдозер для выставки в Саудовской Аравии

А вот новый экскаватор от УВЗ:

Наша гусеничная техника ничуть не уступает японской и корейской по качеству, при этом по цене, ещё раз спасибо обвалившим рубль американским санкциям, японцы и корейцы конкурировать могут с большим трудом.

Также «Уралвагонзавод» собирается занять первое место в России по выпуску грузовых вагонов. Опять-таки, рынок благоприятствует этому плану — определённый дефицит грузовых вагонов наблюдается в России уже сейчас:

Дефицит вагонов подстегнул рост ставок

Если учесть, что грузовые вагоны — это не праворульные японки, которые с возрастом становятся только лучше и надёжнее, и если вспомнить, что железнодорожный маршрут Китай-Россия-Германия в настоящее время активно прорабатывается, можно смело ожидать хорошего спроса на продукцию УВЗ.

Само собой, производство танков и артиллерии всё равно останется главным направлением — долю гражданской продукции УВЗ планирует довести только до 40%. Ситуация на планете напряжённая, платформа «Армата» всеми экспертами признаётся лучшей в мире, поток идущей на экспорт бронетехники в ближайшие годы явно не оскудеет.

За 10 лет с 2015 по 2025 год «Уралвагонзавод» намерен увеличить выручку в 5 раз, до 382 млрд рублей. Пока что план выглядит вполне реалистичным — у предприятия есть как все необходимые для производства техники ресурсы, так и платежеспособные клиенты. Скажу больше: УВЗ даже не собирается обращаться к государству за поддержкой, для развития предприятие намерено использовать собственные средства.

Что весьма приятно, бюджеты заранее выделяются на развитие технологий — на разработку трансмиссий, на цветное, чугунное и стальное литьё. Полагаю, это окупится: вполне очевидно, что за лучший в мире танк можно просить с клиентов больше денег, чем за морально устаревшие модели, которые производят сейчас наши западные друзья и партнёры.

Слабым местом в стратегии является, пожалуй, разве что время. До 2025 года в мире может произойти очень много чего интересного. Аналитики сходятся в том, что мировой экономический кризис практически неизбежен — и если этот кризис будет так тяжёл, как предполагают реалисты, у зарубежных клиентов «Уралвагонзавода», возможно, начнутся проблемы с деньгами.

С другой стороны, бронетехника — это не тот товар, на котором стоит экономить в кризисные времена. Можно рассчитывать, что какие бы проблемы ни появились у иностранных покупателей с бюджетами, но конкретно на танки они уж как-нибудь деньги найдут.

Комментарии

Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 3 месяца)

Уже захватывает? Что-то захватили уже?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(13 лет 6 месяцев)

" Что-то захватили уже? "

Разумеется.

Судя по дебильным роликам, табуретками офисными уже захватили все рынки.

Убивать надо маркетологов с особым цинизмом, Магадан для них это поощрение.

Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)

"по цене, ещё раз спасибо обвалившим рубль"

А лично вам нравится продавать свою продукцию по цене ниже плинтуса?  Или вы никакой продукции не производите?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Олег Макаренко

Если расходы в рублях, это не так важно.

Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)

Как это неважно?  Государство будет просто субсидировать хищников-спекулянтов, торгующих на мировом рынке. 

Вспомните, что было при Горбачёве, когда был сильно занижен курс рубля.  Спекулянты как метлой вымели из СССР все товары. Купив за рубль, продавали товар за доллар, меняли этот доллар на десятки рублей, снова покупали товар за рубль и снова вывозили. Ну а накопленные доллары оставляли в западных банках.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Олег Макаренко

Сейчас совершенно другая ситуация в экономике.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 9 месяцев)

Так это не важно, так как рублевая выручка не меняется от курса доллара, а вот покупателю важно, так как этих самых долларов он заплатит меньше.

И как верно сказал Олег, нам действительно неважно, сколько долларов стоит наш бульдозер, если у нас все расчёты в рублях))

Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)

В том-то и дело, что заниженный курс создает иллюзию низких издержек, "делая" товары конкурентоспособными. Просто при этом больший объем своих затрат мы приравниваем к меньшему объему затрат иностранцев.

Заниженный курс не только стимулирует экспорт. Он ещё и снижает уровень жизни. Становится невыгоден импорт — а производить внутри страны вообще всё, что ей нужно, не так уж хорошо: преимущества разделения труда проявляются на международном уровне ничуть не слабее, чем в пределах одного конвейера.

Занижение курса валюты — налог на всех граждан страны в интересах экспортёров. Причём самый несправедливый налог, ибо бьёт прежде всего по беднейшим.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 9 месяцев)

Дайте ка я тоже попробую по рассуждать в отрыве от здравого смысла.

Когда увеличивается выручка экспортеров товаров и услуг, то увеличиваются поступления рублёвой массы в страну (чистые иностранные инвестиции, при этом без обязательств), что является оздоравливающим фактором для экономики, люди начинают больше тратить, и за счёт мультипликативного эффекта выигрывает в итоге простое население, а именно бедные, как наименее инертные слои населения, которые в первую очередь реагируют на изменение рынка.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Если расходы в рублях, это не так важно.

Требуется уточнение. Не "расходы в рублях" (они внутри страны всегда в рублях), а поставка сырья, комплектующих и т. п. от внутрироссийских предприятий (естественно, за рубли). Которые, в свою очередь, тоже получают "исходники" от внутренних предприятий -и так с самого "начала координат".   

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 1 месяц)

Разве Олег хоть слово сказал про «ниже плинтуса»???

Аватар пользователя vedmed
vedmed(11 лет 9 месяцев)

Выбор из "продавать по цене ниже плинтуса" и "совсем не продавать" - очевиден. Сейчас весь мир так продаёт.
Факт продажи позволяет накормить работников.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(13 лет 3 месяца)

Все это влажные хотелки. На самом деле ситуация пока что такая.
dUFH0VCf.png
 

dUFH0VCe.png


Источник  Росстат.

 

Аватар пользователя Олег Макаренко

Но ведь планы до 2025 года. А у вас данные за 2015 год в лучшем случае. Чего же вы хотели, чтобы импортозамещение сложной техники за 1 год прошло? Это, извините, не производство сахара, цикл немного сложнее. 10 лет -- как раз реальный срок.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

Для того, чтобы произошло импортозамещение. должна быть программа под которую выделено финансирование - программа разработки новых моделей, программа разработки и модернизации двигателей. Вы же по 1 презентации. которых в крупных компаниях делается десятками в год, делаете прогноз на 10 лет.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Подобных программ довольно много, они вполне успешно реализуются. Думаете, все эти проекты наобум появились? Крупный проект -- это больше десяти лет обычно от плана до реализации:

 

http://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(строящиеся)

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

Программ много. Их условно можно поделить на несколько блоков:
1. Направленные на повышение обороноспособности - ВПК
2. Направленные на снижение критической зависимости - с/х, электроника, суда, ж/д машиностроение
3. Направленные на получение больших бабок - добыча. переработка, транспортировка ресурсов - газ, нефть, уголь, удобрения и тп.

Программ касающихся транспортного гражданского машиностроения не очень много, если есть вообще. Уж как государство не старается (программа утилизации, повышение курса рубля, утилизационные сборы), а воз движется очень очень медлено. Воз под названием ЧТЗ-Уралтрак, по моему скромному мнению, движется в обратную сторону - в сторону свалки истории.

Аватар пользователя SergZ
SergZ(11 лет 2 недели)

Воз под названием ЧТЗ-Уралтрак, по моему скромному мнению, движется в обратную сторону - в сторону свалки истории.

Данные по производству бульдозеров подтверждают Ваше мнение не только в отношении ЧТЗ-Уалтрак, но и в целом по этой отрасли в РФ:

C вагонами ситуация была обнадёживающей вплоть до 2012-го года, но начиная с 2013-го года направление движения резко изменилось:

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

А с чего будет рост если новая модель Б11 (зелененькая из видео выше) отличается от Б10 (взял с сайта ЧТЗ) следующим:


Производительность бульдозера находится на уровне лучших отечественных и мировых аналогов при существенно меньшей первоначальной стоимости. В конструкции Б-11 внедрен комплекс мероприятий, который обеспечил улучшение условий труда оператора и повысил надежность наиболее ответственных узлов. Внедрены планетарные бортовые редукторы и вынесенные оси качания ходовых тележек. Капот выполнен в виде отдельной капсулы для снижения шума в кабине. Откидные боковые створки капота из стеклопластика с шумопоглощающим слоем. Топливная система оборудована фильтром грубой очистки Separ, с водоотделителем и подогревом топлива во время работы трактора. Существует комплектация трактора с промежуточной колеей - 2080 мм, с шириной башмака гусеницы 690 мм.

http://chtz-uraltrac.ru/catalog/items/181.php 

Улучшенный дизайн (в смысле визуального внешнего и внутреннего вида) и больше ничего.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

Самым лучшим способом запустить производство стройтехники, в т.ч. бульдозеров ЧТЗ со стороны государства считаю следующую меру - массовое реконструкция существующих и строительство новых дорог. При этом, необходимым условием допущения до подрядов - наличие отечественной техники не менее 75% (величина и методика подсчета обсуждаема) от общего парка компании. 

Такой мерой государство создаст спрос на технику.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Челябинск вообще пока остается регионом с очень низкой инвестиционной привлекательностью, хотя и с большим потенциалом.
для того, что бы запустить ЧТЗ нужны коренные изменения не только на заводе, а в регионе в целом.
И правильно Вы пишете, начинать надо с инфраструктуры. Но. допреж того с посадок, посадок и еще раз с посадок.
Пока не переломятся иждивенческие настроения всего региона, от власти, заточенный на распил дотаций, до простого человека, ожидающего, что его осчастливят инвестициями и ненапряжными, хорошо оплачиваемыми рабочими местами. 
Для того, что бы это стало реальностью, надо понимать, что  минимум одно поколение уже пропало.

Можно конечно найти одну точку роста и все там производить, Танки, бульдозеры, экскаваторы, вагоны, гандоны.
Но это не решение проблемы экономики.

Вот разработать бульдозер на Уралвагоне, и запустить его в Челябинске, это хоть шаг но в нужную сторону.
Или то же экскаватор в Коврове.
Но для этого нужно что бы регионы способны были восприни - мать их инвестиции.
 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

Не совсем понял почему Вы пишите про инвестпривлекательность Челябинской области. Если речь идет о емкости рынка бульдозеров только Челябинской обл, то конечно ориентироваться только на нее при развитии ЧТЗ смысла нет. Нужно развивать спрос в РФ, стимулировать экспорт в СНГ и ДЗ.

Просто в текущей ситуации, когда УВЗ завален оборонными заказами, никто не будет вкладываться в ЧТЗ. Ведь чтобы производить продукцию на уровне Катов и Комацу, нужно вложиться в НИОКР, купить новые станки, разработать новые комплектующие и тп.

Происходит порадоксальная ситуация, я про спецтехнику - государство стимулирует промышленность (и рынок закрыла от китайских конкурентов, и курс доллара подняло), а толку не то что 0, но очень близко 0. Единственное, что наблюдается рост цен. 
Потому что:
1. Нет массового спроса. Спрос есть только со стороны крупных ресурсодобывающих компаний. Но там выигрывает тот кто даст больше откат. А откат дать проще с той техники. которая больше стоит - теже самые Каты, Комацу, Вольво, Хюндаи
2. Даже если и будет спрос, промышленность просто не вытянет увеличенные объемы. И это касается не только производителей самой техники, но и комплектующих, в первую очередь производителей двигателей. И снова как до 2008 на рынок засосет как пылесос китайскую технику.
3. Производителям проще поднять цены, чем иметь себе геморой с вложением в производсто новой продукции. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Просто в текущей ситуации, когда УВЗ завален оборонными заказами, никто не будет вкладываться в ЧТЗ.

Я про это и пишу

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я хорошо знаю историю развития станкостроения в СССР.
Тогда все разработки и новых видов станков и новых моделей делались в Москве, а потом передавались в регионы.
Чаще успешно передавались а бывало и не очень.
Так же дело обстояло и с грузовыми автомобилями.
Была разработана целая уникальная  "технология передачи технологий".
Не только конструкторской документации, и технологических регламентов, готовой оснастки, подготовки кадров, проектирования технологических линий, проектирования производственных площадей ...
Задача была найти точку роста, и оттуда распространять производство по регионам.
а в 70-е годы все это прекратили и все производство стали замыкать на Москву, и все сразу стало разваливаться. потому что высокая концентрация привела к деградации всей сложившейся цепочки.
А вот в оборонке ничего подобного не было, потому она и выжила.
Не повторять бы ошибочки то

 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

В ВПК всегда была конкуренция, в в гражданском секторе монополисты. Каждый завод делал ограниченную номенклатуру изделий не конкурирующую, а дополняющую номенклатуру на других заводах очень большими сериями. Главное было вал. 

Когда из плана убрали такие пункты как снижение себестоимости и повышение качества, так и начал умирать СССР.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да это так, или почти так. Почти потому что например станкостроение выпускало только 60% всех станков в СССР.
Остальное делали атопром, средмаш, и еще много кто.
Но и это лишь видимая часть проблемы.
любое производство устроено по принципу "Черный королевы"

— У нас, — сказала Алиса, с трудом переводя дух, — когда долго бежишь со всех ног, непременно попадёшь в другое место.

— Какая медлительная страна! — вскричала Королева. — Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте.

— перевод Н. Демуровой

Когда продукция прошла все стадии постановки на серийное производство НИОКР, опытную партию, проектирование мощностей... на этом дело не заканчивается. потому что к тому времени оно уже морально устарело. Для его модернизации, и сохранения конкурентоспособности его ноебходимо постоянно модернизировать.  Да вот беда, сделать это инженерным коллективов завода, на котором освоено серийное производство было не реально. Инженерный уровень, как правило, был низковат.  А разработчикам было некогда отвлекаться на всякую ерунду.
к середине 70-х годов стало и вовсе понятно, что  ставка на создание разработческих центров в регионах  провалилась.
Модель, которая прекрасно отработала в период мобилизации экономики, стала давать сбои и вызывать перекосы в развитии регионов.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Один вещь скажу ...

Не нужны никакие программы.

Есть ситуация. Бизнесс ее либо использует, либо нет. Государство тут при чем ? Оно что ли будет заниматься двигателями или моделями ?

А использует либо нет бизнес, зависит от конкурентной среды.

Она либо благоприятна либо нет.

Если нет - никакие "программы" далеко не уйдут.

Если же ситуация обьективно дает преимущества - бизнес их использует и без понуканий.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

Программы нужны, ибо в идеальной конкурентной среде все наши предприятия вылетят в трубу проиграв конкурентную гонку китайцам и другим иностранцам. Люди будут без работы. А за производителями пойдут по миру вспомогательные отрасли. Но программы должны быть осмысленные, от которых будет польза. А у нас программы поддержки есть, а промышленность, в данном конкретном случае ЧТЗ, на пути в могилу.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Если нет подходящей конкурентной ситуации то в трубу вылетит государство с его тысячами самых красивыэ программ.

Если подходящая ситуация есть, то нужда в этих программах небольшая.

Отсюда - наличие как-то программ фактор второстепенный.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

Государство вылетит в трубу как раз без программ и осмысленной промышленной политики. Ибо государство это люди имеющие работу. Если по Вашему рассуждать, то подходящая ситуация есть только у добывющих отраслей с низким переделом. А все остальное работает только в рамках программ.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Вообще не понял каким образом вы ссылаясь на меня вышли на низкие пределы.

Большой опыт участия в инет-диспутах когда логика оппонента меняется на ту что удобнее и героически разносится в пух и прах ?

Аватар пользователя saava
saava(10 лет 6 месяцев)

Насколько я слышал, РЖД отказывает в перевозках для любых вагонов, кроме произведенных УВЗ. Так что ситуация тоже есть.

Аватар пользователя ZAV
ZAV(11 лет 3 недели)

Интересно, что курят авторы таких слухов ?

Аватар пользователя saava
saava(10 лет 6 месяцев)

Перевозят грузы по жд. Насыпные.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(13 лет 3 месяца)

То что кто-то там рисует планы, это ничего не говорит. Все эти планы не учитывают главного: критической зависимости России от мирового рынка. То что с экономикой США явно что-то не то, говорят уже не один год и то что мы рано или поздно получим очередной мировой кризис - это тоже факт. Все это приведет к очередному падению цен на энергоресурсы - главную экспортную составляющую РФ. Как итог мы будем наблюдать очередное падение промышленного производства внутри страны и оно будет еще глубже, чем то что произошло в 2008.

Аватар пользователя Atery
Atery(9 лет 9 месяцев)

Мировой кризис - он не только экономический, он еще и политический, а значит будет характеризоваться усилением нестабильности во всем мире, особенно в тех странах, кто жил хорошо, а стал плохо. Например в СА, которая рано или поздно спустит все валютные запасы (особенно, если доллар упадет). Так что уменьшение добычи нефти и газа в мире тоже вполне вероятно. Поэтому не факт, что добыча опять будет превышать спрос.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

Хотел бы разделить оптимизм автора, но к сожалению у ЧТЗ-Уралтрак, не все так благополучно. А вернее над ним постоянно висит угроза банкротства. Вот некоторые ссылки:
Февраль 2015 http://pravdaurfo.ru/articles/menedzhment-privel-chtz-uraltrak-k-bankrot...
Июль 2015 http://chel.ru/text/business_news/52920863412224.html
Июль 2016 http://www.kommersant.ru/doc/3047913

Модельный ряд узкий. Завод живет наследством СССР - бульдозерами Б-10М и ДЭТ-320 (ДЭТ-400). Все остальное единичные экземпляры.

Такое же плачевное состояние с другим подразделением ЧТЗ, которое производит гусеницы. Не помню как оно точно называется, кажется ЧТЗ-Гусеница.

 

Аватар пользователя Atery
Atery(9 лет 9 месяцев)

Этой осенью УВЗ подписал мировое соглашение с Альфа-банком, так что банкротство ему уже не грозит.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

А предпосылки банкротства устранены? Видим рост сбыта продукции в шт и рублях? Запуск новых моделей с целью расширения рынка сбыта? В производство пошли инвестиции? Начался набор персонала под новые заказы?

Аватар пользователя vlad02
vlad02(10 лет 2 месяца)

Любитель передергивать? Банкротство то было практически рейдерским, только нынче не та атмосфера для хероев, вот и исчезли ПРЕД и ПОСТпосылки

Аватар пользователя Warravan
Warravan(11 лет 1 месяц)

"Так, например, УВЗ производит современные бульдозеры, которые умеют работать при температуре до минус 60 градусов" - забыли добавить "отечественное ноу-хау, не имеющее аналогов в мире".

Аватар пользователя Elya
Elya(11 лет 5 месяцев)

При Советах у нас было 20% мирового промышленного производства, экспортировали электронику, станки, машины.. сможем и сейчас.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Точно 20%? Может, 80%?

Аватар пользователя startrack
startrack(13 лет 3 месяца)

Экспортировали электронику? С этого места подробнее, пожалуйста.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(13 лет 2 месяца)

И телефизоры и радиоприемники и микросхемы тоже, много чего. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Elya
Elya(11 лет 5 месяцев)

ну а что тут удивительного? Автомашины же экспортировал? Оптику? Электронные компоненты? И точно так же электронные часы, радиоприемники, телевизоры, калькуляторы. И компьютеры.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(9 лет 8 месяцев)

Ситуация на планете напряжённая, платформа «Армата» всеми экспертами признаётся лучшей в мире, поток идущей на экспорт бронетехники в ближайшие годы явно не оскудеет.

Лучшая в мире, но поток - оскудеет. Казалось бы, если лучшая, то должны бы нарасхват покупать, что предполагает поток увеличение потока (если будут таки продажи). Не?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(10 лет 7 месяцев)

Это же молитва. "Да не оскудеет рука дающего...."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(9 лет 11 месяцев)

Ну, это была агитка. А вот суровые будни.

Выручка НПК «Уралвагонзавод» (УВЗ) по МСФО в I полугодии 2016 года составила 43,127 млрд руб., что на 27,5% меньше результата аналогичного периода прошлого года, следует из отчета компании.

Чистый убыток УВЗ за первые 6 месяцев текущего года составил 2,349 млрд руб., валовая прибыль — 16,145 млрд руб.

По итогам 2015 года убыток «Уралвагонзавода» по МСФО составил 16,441 млрд руб., что более чем втрое превышает убыток, полученный за предыдущий год (5,293 млрд руб.).

Выручка УВЗ за прошлый год сократилась на 16,4% до 106,574 млрд руб. против 127,516 млрд руб. по итогам 2014 года.

Валовая прибыль компании упала вдвое и составила в 2015 году 16,345 млрд руб.

Компания скатывается к краху. Иски о банкротстве на смешные суммы (последний от Брянского завода поглощающих аппаратов на 10 млн.руб.)

УВЗ это обуза для государства. Единственный путь спасения - это присоединение к еще более крупной государственной компании. Ставить обороноспособность страны в зависимость от почти готового банкрота это безумие.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

Так она уже в Уралвагонзаводе, а он в свою очередь в Ростехе. Куда уж крупнее?

Страницы