Следственное дело А.В. Колчака.

Аватар пользователя Dominus_nox

Необходимость в данном посте возникла вот по какой причине. Дело в том, что в ходе споров в теме о попытках реабилитации А.В. Колчака ряд камрадов постоянно ссылается на решение о расстреле адмирала, признавая его неправомочным. 

Я тут не буду говорить о правомочности действий Иркутского ревкома, а также о декретах, ставивших Колчака и его людей вне закона. Я исхожу из простой вещи - в постсоветской России, в РФ Колчак не реабилитирован. В этом же посте хочу рассмотреть другой вопрос, а именно вопрос о "следственном деле по обвинению Колчака Александра Васильевича". Читая о решениях Судов различных инстанций по вопросу реабилитации А.В. Колчака, я несколько раз наткнулся на фразы типа "рассмотрели 7 томов дела", "рассмотрели 9 томов дела". Тут у меня возник вопрос Откуда 9 томов? Протоколов допроса Колчака - 9 (желающие могут глянуть здесь http://istmat.info/node/29764). Даже при условии наличия других следственных бумаг на 7 или тем более 9 томов дела этого явно не хватит.

Итак, начал смотреть, материалы какого дела рассматривали суды РФ и на основании чего они отказали в реабилитации, ведь не на основании же решения Иркутского ревкома, там про военные преступления слова не было, текст Постановления выглядел так.

«Обысками в городе обнаружены во многих местах склады оружия, бомб, пулемётных лент и таинственное [передвижение] по городу этих предметов... По городу разбрасываются портреты Колчака. И с другой стороны, генерал Войцеховский, отвечая на предложение сдать оружие, в одном из пунктов своего "ответа" упоминает [о] выдаче ему [А.В.] Колчака и его штаба. Все эти данные заставляют признать, что в городе существует тайная организация, ставящая своей целью освобождение одного из тягчайших преступников против трудящихся — Колчака и его сподвижников, восстание это, безусловно, обречено на полный неуспех, тем не менее может повлечь за собой ещё ряд невинных жертв и вызвать стихийный взрыв со стороны возмущённых масс, не пожелающих допустить повторения такой попытки.
Обязанный предупредить эти бесцельные жертвы и не допустить город до ужасов гражданской войны, а равно основываясь на данных следственного материала и постановлений Совета народных комиссаров Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, объявивших Колчака и его правительство вне закона, Иркутский Военно-революционный комитет постановил:
Бывшего Верховного правителя адмирала Колчака;
Председателя Совета министров Пепеляева  [—] расстрелять:

Лучше казнить двух преступников, достойных смерти, чем сотни невинных жертв.

Представитель Иркутского Военно-революционного комитета [А.А.] Ширямов.
Члены: [И.З.] Левенсон, [А.Л.] Сноскарев.
Управляющий] делами [СИ.] Оборин».

Как мы видим тут нет ни слова о военных преступлениях и массовых казнях, хотя в протоколах допроса эта тема поднималась.

Возникает резонный вопрос, у нас Верховный суд в РФ настолько некомпетентен, что на основе протоколов и вот этого Постановления вынес решение об отказе в реабилитации? Ну прям вряд ли, да и напоминаю про 7 и 9 томов дела.

Итак, пойдем смотреть, что за дело.

Действительно существует "Следственное дело по обвинению Колчака Александра Васильевича и других". Оно хранится в Центральном Архиве ФСБ РФ. В деле сосредоточены документы, связанные с предварительным следствие по делам Колчака, Пепеляева, членов колчаковского правительства, а также судебного процесса в целом.

О деле известно следующее

1. В 1935 г., при разработке Центрального архива ВЧК-ОГПУ-НКВД, под номером 120089, было зарегистрировано, отнесено к особому архиву, расформировано, подшито и технически оформлено в 10-ти томах дело Верховного правителя адмирала Колчака. До сих пор неизвестно, что послужило причиной в 1935 г. для изучения следственных материалов на Колчака с тщательным составлением внутренних описей документов и перечислением всех лиц в них упомянутых.
2. В 1963 г. оно получило № H - 501 и передано в общий следственный фонд Центрального архива МГБ СССР (ЦА ФСБ РФ. Арх. № H - 501.)

(Информация по диссертационному исследованию Дрокова С.В. "Следственное дело А. В. Колчака как источник по истории гражданской войны в Сибири")

Автор Диссертационного исследования приходит к следующему выводу:

"Если анализировать в общих чертах состав «Следственного дела», то следует придти к выводу: он всего лишь часть некоего общего следственного дела, куда логически должны входить материалы на приблизительно тридцать человек (подсудимые и свидетели по процессу). Однако попытка дальнейших поисков недостающих материалов к судебному процессу вряд ли может увенчаться успехом по следующим объективным причинам. Во-первых, комплектованием следственных материалов ВЧК - ОГПУ на протяжении всего наблюдательного» времени за отдельно взятым осужденным. Это подразумевает необходимость владения точной и выверенной информацией о всей его биографии, а главное - о последнем месте отбывания наказания. Во-вторых, «разбросанностью» следственных материалов, когда один и тот же протокол допроса или опроса в качестве свидетеля использовался в нескольких следственных производствах и далеко необязательно за одно и тоже время. Например, протоколы допросов и.о. зампредседателя Совета министров A.A. Червен-Водали могли бы одновременно послужить основанием не только по делу правительства Колчака, но и по следствию об убийстве 31-го заложника на озере Байкале. В-третьих, спецификой хранения архивных следственных дел органами ФСБ РФ."

В настоящее время в Деле № Н-501 хранится 19 дел (прошу прощение за тавтологию). Первые 12 дел содержат около 475 документов на 1668 нестандартных листах, охватывающих период с 1917 по 1963 гг. То есть, обратите внимание, что следствие не ограничивается 1920 - годом, материал собирался в течение длительного времени, все это говорит о том, что отказ в реабилитации принимался не на основе Постановления Иркутского ревкома. Итак, среди этих 475 документов 261 подлинник, 55 фото, и 158 дубликатов (заверенных и нет) (опять же по данным диссертационного исследования).

Дела с 13 по 19 - это материалы, связанные с арестом гражданской жены Колчака Тимиревой и с прошением о реабилитации в 1954. В 1996 большая часть документов была опубликована с согласия её семьи.

Итак первые 12 дел разбиты на группы.

1. Материалы к декларации председателя Совета министров Временного Сибирского правительства П.В. Вологодского, зачитанной на заседании Сибирской областной думы летом 1918 г. (17 июля 1918 - 5 апреля 1920 гг.).

2. Материалы, составленные членами колчаковского правительства по пути отступления из Омска в Иркутск (октябрь 1919 - март 1920 г.).

3. Материалы арестов A.B. Колчака, В.Н. Пепеляева и A.B. Тимирёвой (15 января 1920 г.).

4. Материалы арестов пассажиров, обслуживающего персонала и охраны, прибывших на станцию Иркутск с поездом A.B. Колчака и порядке распределения ценностей и вещей, обнаруженных в поезде (16 января - 27 февраля 1920 г.).

5. Материалы к следственному делу A.B. Колчака (1 мая 1919 - 3 мая 1935 гг.).

6. Материалы к следственному делу В.Н. Пепеляева (16 сентября 1918 - март 1920 гг.).

7. Материалы о расстреле Верховного правителя и председателя Совета министров (6-7 февраля 1920 г.).

8. Материалы к следственному делу A.B. Тимирёвой (15 июля 1918-3 мая 1935 гг.).

9. Материалы к следственному делу A.A. Червен-Водали (7 августа 1919 - 3 мая 1935 гг.).

10. Материалы к следственному делу П.В. Вологодского (31 октября 1918 - январь 1920 гг.).

11. Материалы к следственному делу студента Иркутского университета, переводчика и секретаря А.И. Бенедиктова, арестованного по делу П.В. Вологодского (26 октября 1917 - 13 марта 1920 гг.).

12. Послужные формулярные списки, биографии членов правительства и материалы к производству следственных дел на арестованных членов правительства (13 сентября 1918 - 28 апреля 1920 гг.).

13. Материалы юридического совещания при Политическом центре по следственному делу о валютном обмене рублей на японские иены по льготному курсу членами правительства (3 ноября 1919 - 10 января 1920 гг.).

14. Материалы обысков пимокатной фабрики B.C. Иванова и опросов свидетелей по делу сокрытия ценных вещей и документов Г.К. Гинса (28 января - 19 февраля 1920 г.).

15. Протоколы и выписки из протоколов служащих контрразведки при штабе Иркутского военного округа колчаковского правительства о декабрьских 1919 и январских 1920 гг. событиях (11 января - 7 марта 1920 г.).

16. Материалы к следственному делу генерал-лейтенанта Г.Е. Катанаева (13 марта - 15 мая 1920 г.).

17. Описи документов, изъятых из поезда Колчака, отдельных членов правительства, осмотры журналов заседаний Совета министров, собраний узаконений и распоряжений колчаковского правительства, приобщенные к следственному делу Совета министров в качестве вещественных доказательств (19 ноября 1919 - 17 апреля 1920 гг.).

18 Стенограммы заседаний Чрезвычайного революционного трибунала по делу Временного Сибирского правительства и правительства Колчака (20 - 30 мая 1920 г.). (в открытом доступе есть)

19. Разрозненные материалы (сентябрь 1918 - 20 января 1920 гг.).

20. Альбом с фотографиями (1919 - 1920 гг.).

21. Материалы по комплектованию «Следственного дела» и описанию состава документов дела (9 января 1929 - 30 июля 1963 гг.).
 

Исходя из всего вышесказанного любые обвинения в адрес Судов в необоснованности отказа в реабилитации А.В. Колчаку по причине отсутствия приговора, или слабого дела, или отсутствия документов по делу считаю нелепым. Решение в отказе реабилитации, по всей видимости было взвешенным и обоснованным.

Я сейчас не касаюсь вины всех участников Гражданской Войны, очевидно, что у всех руки в крови, вот только не на всех есть следственное дело, приговор (пусть и спорный для некоторых, но принятый, как легитимный современной властью РФ). 

Сразу скажу, к Колчаку отношусь противоречиво, для меня он сродни Николаю 2, власть взял, но не знал, что с ней делать. Его заслуги, как исследователя, полярника, адмирала я не берусь судить, а говорю лишь о юридической стороне вопроса. 1. Он не реабилитирован. 2. Не реабилитирован на основании большого корпуса документов ,входящих в следственного дела.3. Ему поставлен памятник и установлено несколько досок.

Памятники и доски пусть стоят, раз жители городов готовы жить с памятником и досками человеку, который до сих пор является нереабилитированным преступником, флаг в руки электричка навстречу, не мне судить.

Но как-то логика событий утеряна. На мой непросвещенный взгляд самой крупной победой сторонников Колчака и его почитателей будет его реабилитация. Если уж хотите почтить память человека и считаете его невинно осужденным, то добейтесь его реабилитации. Ознакомьтесь с делом, найдите несоответствия, но что-то пока тухло с этим.

 

P.S. Давайте без холиваров на тему ГВ, я выложил пост, только для уточнения позиции, что Суды, по всей видимости, имели достаточно оснований для отказа в реабилитации

Комментарий автора: 

Думал, не понадобится, но добавлю ссылку на тему о попытках реабилитации Колчака, чтобы контекст был https://aftershock.news/?q=node/455289

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

решение, а точнее, постановление о расстреле Колчака принял не суд. поэтому надо еще разобраться в правомочности этого постановления ,как и многих других с обеих сторон гражданской войны.

реабилитация Колчака сразу затронет вопрос о царском золоте, а это сейчас никому не выгодно, потому что придется предъявлять Японии, Чехии и США.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

№ 508. Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета. О Революционных Комитетах (Положение).

1. Революционные Комитеты (Ревкомы) образуются для упорной обороны против врага и поддержания революционного порядка: 1) в местностях, освобожденных от неприятеля, 2) в прифронтовой полосе и 3) в тылу.

I. Революционные Комитеты освобожденных от неприятеля местностей.

2. Революционные Комитеты в местах, освобожденных от неприятеля, образуются в составе от 3 до 5 лиц, по мере продвижения Красной Армии, Революционным Военным Советом армии при участии местных органов Советской власти.

3. Являясь органами военной и гражданской власти, Революционные Комитеты непосредственно подчинены Революционному Военному Совету Армии и центральной Советской власти в порядке, указанном в § 4.

4. При Революционных Комитетах образуются, по мере надобности и развертывания работы, отделы, которые немедленно по их образовании входят в обычном порядке в сношения с соответствующими народными комиссариатами, получают от них циркулярные распоряжения и финансируются ими.

Примечание. Образовавшиеся до учреждения Революционного Комитета органы гражданской власти подчиняются Революционному Комитету.

5. При дальнейшем продвижении Красной Армии и при создании возможности перехода к нормальному построению местных органов власти, постановлением центральной власти, в местностях, освобожденных от неприятеля, назначаются выборы на Съезды Советов или в Советы, Исполнительным Комитетам которых, по их избрании, Революционные Комитеты передают все свои полномочия, имущество и дела.

II. Революционные Комитеты прифронтовой полосы.

6. В прифронтовой полосе (на расстоянии 25‑50 верст от линии фронта), постановлением Революционного Военного Совета Армии, Исполнительные Комитеты могут быть временно распущены и заменены Революционными Комитетами, в ведение которых переходят все остальные отделы Исполнительного Комитета.

7. Революционные Комитеты прифронтовой полосы организуются Революционным Военным Советом Армии при участии местного Губернского Исполнительного Комитета и состоят из представителей от Революционного Военного Совета Армии и Исполнительного Комитета.

8. Все Революционные Комитеты прифронтовой полосы, являясь органами военной и гражданской власти, находятся в непосредственном подчинении Революционному Военному Совету Армии и подотчетны центральной Советской власти.

9. Революционные Комитеты прифронтовой полосы финансируются обычным порядком через соответствующие Народные Комиссариаты, в которые они должны представлять отчеты о деятельности их отделов. На чрезвычайные расходы, связанные с обороной, Революционные Комитеты финансируются теми военными органами, коими они созданы, представляя им отчет о расходах в обычном порядке. Копия отчета о полученных ассигновках и их расходовании представляется Народному Комиссариату Внутренних Дел.

10. По миновании надобности, приказом Революционного Военного Совета Армии, Революционные Комитеты распускаются и Исполнительные Комитаты вновь вступают в свои права, или производятся выборы Исполнительного Комитета в обычном порядке, которым Революционные Комитеты сдают свои дела....

Подписали:

Председатель Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов М. Калинин.

Председатель Совета Рабоче-Крестьянской Обороны В. Ульянов (Ленин).

Секретарь Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов А. Енукидзе.

24 октября 1919 года.

Распубликован в № 241 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 28 октября 1919 года.

Обычное правительство в период чрезвычайного положения, наделенное всей полнотой власти.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

1. Постановление о расстреле адмирала вынес Иркутский политцентр, который состоял из эсеров и меньшевиков. Красная армия была еще только на подходе к Иркутску.

2. Те, кто приказывал казнить Колчака, были расстреляны в 1937—1938 годах. 

Дело было рано утром. В камеру к Колчаку пришли ровно в четыре часа и сказали, что есть постановление местного революционного комитета о том, чтобы его расстрелять. Он спокойно спросил: "Что, без суда?" Ему ответили, что без суда.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

Вы не правы, Колчака передали эсеро-меньшивисткому Политцентру 15 января. ОДНАКО, 21 января Политцентр передал ВСЮ полноту власти в Иркутске и ВСЕХ заключенных большевистскому Иркутскому военно-революционному комитету.

Постановление 27 от 6 февраля выдал Иркутский ВРК

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Да. Писал по памяти. Все-таки Ленин....

Колчака не судили, не существовало и приговора ему: долгое, буксовавшее следствие было оборвано запиской в реввоенсовет 5-й армии: "Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступили так под влиянием... опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин".

6 февраля 1920 года - во исполнение телеграммы Ленина - было принято постановление Иркутского Военно-революционного комитета о расстреле Колчака 

8d4d1168421bdfce62f04429fb5a72c3.jpg

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

Вы уж ссылку на материал в РГ тогда приведите.

https://rg.ru/2013/11/17/kolchak-site.html

Еще раз. суд здесь мог и не быть у РВК была сосредоточена в руках вся полнота власти, кроме того правовая оценка современного Верховного Суда РФ и ГВП показывает, что современная власть признает Колчака преступником, разве нет? Я же не говорю о том, были соблюдены правовые нормы или не были тогда. Я вам говорю о факте признания его преступником современной властью на основании материалов дела.

Так-то частенько на войне просто по тихой в расход пускают, да еще и не совсем гуманными методами, мы же не об этом говорим.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Да, во время ВОВ тоже были расстрелянные и без трибунала. За дезертирство на поле боя своими командирами, к примеру. Что их всех невиновными признавать?

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

=........6 февраля 1920 года - во исполнение телеграммы Ленина - было принято постановление Иркутского Военно-революционного комитета о расстреле Колчака =

фальшивка

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

обоснуй.

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

ссылку на документ, тогда обосную

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Российская газета:  Допрос и расстрел адмирала

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

самой телеграммы нет, а вот другие сохранились ( http://smartwebsite.ru/index/kto_ubil_kolchaka/0-762#ixzz4Q1YQDPZd)

да и как это она вдруг нашлась в Российском центре документов новейшей истории и в "В Иркутском архиве сохранилась любопытная телеграмма...", хотя впервые этот документ был опубликован в Париже составителем двухтомного издания «Бумаги Троцкого» Ю.Г. Фельштинским.
Тем более Ленину он был нужен для суда
сомневаюсь, однако

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

это не обоснование фейка 

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

а где обоснование наличия телеграммы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

если для тебя инфа из РГ не является обоснованием, я выхожу из дискуссии по причине того ,что ты не в состоянии ее продолжать

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

зачёт

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Добавлю информации для размышления.

История с реабилитацией Колчака началась в середине 1990-х годов, когда частные лица и общественные организации начали задаваться вопросом о том, можно ли считать законным смертный приговор адмиралу, вынесенный Советской властью и приведенный в исполнение 7 февраля 1920 года. Доводы защитников Колчака по-своему были резонны - если мы рассматриваем вопрос о реабилитации лиц, пострадавших от сталинского террора, то почему нельзя точно так же рассмотреть дела тех, кто пострадал от большевистского террора в годы Гражданской войны.

Действительно, с этой точки зрения адмирал Колчак является фигурой удобной. Он известен не только как Верховный правитель России, взявший в свои руки власть на территории Сибири в смутное время, но и как видный военный деятель и ученый, действительный член Русского географического общества. К тому же, с юридической точки зрения, вопрос о законности его казни до сих пор остается спорным.

Главной своей целью ставлю создание боеспособной армии, победу над большевиками и установление законности и правопорядка, дабы народ мог беспрепятственно избрать себе образ правления, который он пожелает, и осуществлять великие идеи свободы, ныне провозглашенные по всему миру

Александр Колчак

Дело о реабилитации адмирала дошло до суда. В январе 1999 года военный суд Забайкальского военного округа признал Колчака не подлежащим реабилитации. Свое решение суд обосновал следующим образом: сохранившиеся материалы допросов адмирала, с точки зрения военных юристов, показали, что он не остановил проводимого его контрразведкой террора в отношении гражданского населения, хотя и имел такие полномочия.

Защита адмирала с этими доводами не согласилась. Представители движения "За Веру и Отечество", с подачи которого рассматривался вопрос, заявили тогда, что намерены подать новое прошение на имя председателя Верховного суда России. Не исключался и вариант подачи жалобы в Европейский суд по правам человека в Страсбурге.

И вскоре лидер этой организации иеромонах Никон обратился в Верховный суд с просьбой о внесении протеста на отказ в реабилитации Колчака. Протест оказался в Военной коллегии Верховного суда, которая, рассмотрев дело в сентябре 2001 года, приняла решение - не опротестовывать решение военного суда ЗабВО. Члены Военной коллегии постановили, что заслуги адмирала в дореволюционный период не могут служить основанием для его реабилитации: иркутский Военно-Революционный комитет приговорил адмирала к расстрелу за организацию военных действий против Советской России и массовые репрессии в отношении мирного населения и красноармейцев, а значит, был прав.

Но защитники адмирала и после этого не сдались, решив дойти до Конституционного суда. И, похоже, тут им улыбнулась удача. Еще в 2000 году КС постановил, что надзорная инстанция не имеет права рассматривать дело "без извещения осужденного или его защитников о времени и месте судебного заседания". Поскольку суд ЗабВО в 1999 году рассматривал дело о реабилитации Колчака в отсутствие защитников, то, согласно решению Конституционного суда, дело должно быть рассмотрено вновь, уже с непосредственным участием защиты.

Через год мемориальную доску в Питере все же установили. В 2004 году подобную мемориальную доску установили и в Омске, а в Иркутске ко дню рождения адмирала ему был открыт памятник.Пока шли все эти юридические разбирательства, память погибшего адмирала в России стали увековечивать явочным порядком. В 2001 году в Санкт-Петербурге даже разгорелся скандал - на территории бывшего Морского Корпуса, где ныне располагается Военно-морской институт имени Петра Великого, в память адмирала собирались открыть мемориальную доску. Как-никак он был одним из выдающихся выпускников старейшего военно-морского учебного заведения России. Начальник Военно-морского института контр-адмирал Скок первоначально дал своё согласие на установку мемориальной доски, но позже по непонятным причинам передумал.

Основной аргумент защитников адмирала заключается в том, что все выдвинутые против него обвинения в военных преступлениях необоснованны. К тому же адмирал - фигура многогранная и сложная, и сводить его жизнь только к массовому террору в годы Гражданской войны нельзя. И в этом они, безусловно, правы - на фоне других лидеров Белого движения Колчак откровенно выделятся.

В истории гибели Колчака есть немало загадок. Сохранились протоколы его допросов следственной комиссией иркутского Военно-революционного комитета. Адмирал считал себя военнопленным и ответил на все вопросы следствия о своей деятельности. Для следственной комиссии Колчак, безусловно, был врагом, и она, скорее всего, заранее решила его судьбу. Но главное - состоялся ли суд над адмиралом и кто принял решение о расстреле Колчака? Не ответив на эти вопросы, нельзя вести речь о реабилитации адмирала.

По словам военного прокурора отдела реабилитации Забайкальского военного округа Александра Котломина, данные допросов Колчака показывают, что он "не остановил террора в отношении гражданского населения, проводимого его контрразведкой". Контрразведка с ведома Колчака свирепствовала, расстреливая коммунистов, поэтому как человек, совершивший преступления против мира и человечности, адмирал не подлежит реабилитации. Такова позиция современной прокуратуры - а именно от нее зависит решение о реабилитации политически репрессированных.

Однако в материалах допроса Колчака нет ни конкретных фактов, ни номеров документов, ни дат, ни названий постановлений о терроре. В протоколах 1920 года расстрелянные коммунисты вообще ни разу не упоминаются. "Особо выдающимся частным случаям преступлений в деятельности правителя" посвящен только последний допрос адмирала. Колчак отказался признать, что подписывал постановления о репрессиях.

Уход красных не означал прекращения кровавой драмы. Начинается безудержный белый террор. Массовые порки населения, зверские расправы над красноармейцами и сочувствующими советской власти создавали колчаковцам недобрую славу. Стихия белого террора ужасала даже самих белогвардейских начальников. Но они не могли уже обуздать звериные инстинкты опьяненных кровью фронтовиков и поэтому вынуждены были сквозь пальцы смотреть на эти крайние проявления человеконенавистничества, порожденные братоубийственной войной.

А.Суслов Лики террора // Страницы истории земли Пермской. Часть II. Пермь, 1997.

Вот протокол допроса от 6 февраля 1920 года.

Вопрос: "По вашей инициативе совет министров принял два постановления, которые отмечены 16 и 18 апреля 1919 г. 47, 48 и 52 секретных заседаний совета: вы предложили совету обсудить вопрос о расширении прав командующих войсками в том смысле, что за преступления, которые раньше не наказывались смертной казнью, могло быть повышено наказание до смертной казни?"

Колчак: "Да, были такие распоряжения".

Естественно, карательные органы при Колчаке существовали. Управляющие карательными органами в губерниях весной 1919 года требовали "не соблюдать юридические нормы, созданные для мирного времени, а исходить из целесообразности". Колчаковский генерал Сахаров приказом по армии от 12 октября 1919 года требовал брать в заложники мирных жителей и расстреливать каждого десятого в случае неповиновения остальных, а в случае вооруженных выступлений против военных "такие населенные пункты немедленно окружать, всех жителей расстреливать, а самое селение уничтожать дотла". В Сибири было создано несколько концлагерей для сочувствующих большевикам.

Но при этом у белых не было организаций, подобных ЧК, ревтрибуналам и реввоенсоветам. Высшее руководство белого движений не выступало с призывами к террору, заложничеству, расстрелам. Поначалу белые старались держаться правовых норм. Но поражения белых на фронтах толкали их на преступления в отношении мирного населения. И в условиях гражданской войны - то есть братоубийственной смуты - это было неизбежно. Не стоит забывать, что со стороны красных террор не просто был жесточайшим - он превратился в принцип, основной инструмент воздействия на население.

Получается, что следствие по делу Колчака закончено не было и суда над Верховным правителем России тоже не было. Но кем-то было принято решение о расстреле.

Я недавно беседовал с одним из членов революционного комитета. Он меня спрашивал, известны ли мне зверства, творимые отдельными частями. Я сказал, что в виде общего правила это мне неизвестно, но в отдельных случаях я допускаю.

Александр Колчак

6 февраля 1920 года Иркутский военно-революционный комитет постановил:

"Бывшего верховного правителя адмирала Колчака и бывшего председателя Совета министров Пепеляева расстрелять. Лучше казнить двух преступников, давно достойных смерти, чем сотни невинных жертв.

Председатель Иркутского военно-революционного комитета А. Ширямов. Члены: А. Сноскарев, М. Левенсон. Управляющий делами Н. Оборин".

По одной версии Ленин направил Иркутскому Совету депутатов телеграмму: "Ввиду движения каппелевских отрядов на Иркутск настоящим приказываю вам: находящегося в заключении у вас адмирала Колчака, председателя Совета Министров Пепеляева с получением сего немедленно расстрелять. Исполнение доложить". Председатель Иркутского Ревкома Ширяков дал указание председателю следственной комиссии и одновременно председателю Губчека Чудновскому: "Взять Колчака из тюрьмы и увезти его из города в более безопасное место".

Оригинал шифрограммы за подписью Ленина нашелся в Российском центре документов новейшей истории (фонд 2, опись 1, дело 24362, лист 1). Вот текст.

"Шифром. Склянскому: Пошлите Смирнову (РВС 5) шифровку: Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступали так и так под влиянием угрозы Каппеля и опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин. Берётесь ли сделать apxинадёжнo"?...".

Смирнов был председателем Ревсовета 5-й армии. Он дал соответствующее указание иркутскому ревкому, после чего тот принял решение о расстреле Колчака с мотивировкой, указанной Лениным.

С другой стороны, существует телеграмма Смирнова, через которого могло идти распоряжение о расстреле Колчака:

"Распоряжение председателя Сибревкома И.Н.Смирнова Иркутскому ревкому [г. Иркутск ] 2 марта 1920 г. Весьма срочно. Предлагаю в срочном порядке сообщить, когда и по чьему распоряжению был расстрелян Колчак, а также причины, вызвавшие расстрел". (ГАРФ, фонд 341, опись1, дело 81, лист 9. Рукописная копия).

Так по чьему же указанию расстреляли адмирала?

Вокруг казни Колчака возникло много романтических легенд и мифов. Наиболее известный из них - то, что адмирал перед смертью пел романс "Гори, гори, моя звезда", шагая по морозу к месту расстрела. Но скорее всего, дело обстояло проще. По словам военного коменданта Иркутска И. Бурсака, вечером 6 февраля его вызвали в ревком. Там уже находился предгубчека Чудновский. Им вручили постановление о расстреле Колчака и Пепеляева. Колчаку зачитали постановление ревкома, и тот, по словам свидетеля, воскликнул: "Как! Без суда?" К четырем часам утра адмирала привели на берег реки Ушаковки, притока Ангары. После расстрела трупы были спущены в прорубь.

Но и в этой версии есть сомнения. В сорокаградусный мороз (именно такая погода стояла в тот день) за ночь застынет любая прорубь. Оружие в такой холод неизбежно заклинит. От тюрьмы до места казни более 2 километров - вряд ли адмирал шел и пел все это время. В иркутском музее хранится вся одежда адмирала без единой дырочки, включая кальсоны, носки и трусы без всяких следов крови. Отдельные историки склоняются к мнению, что адмирала банально расстреляли голым в тюремном дворе, а труп позже вывезли к реке и утопили.

ЧТО ГОВОРЯТ СВИДЕТЕЛИ

Постановление Военно-революционного комитета от 6 февраля 1920 года за № 27 приведено в исполнение 7 февраля в 5 часов утра в присутствии председателя Чрезвычайной следственной комиссии, коменданта города Иркутска и коменданта иркутской губернской тюрьмы, что и свидетельствуется нижеподписавшимися: Председатель Чрезвычайной следственной комиссии С. Чудновский. Комендант города Иркутска И. Бурсак.

В принципе не так уж и важно, где именно расстреляли адмирала, важно другое. В стране была великая смута. В Петрограде вооруженная группа людей силой захватила власть и пыталась эту власть распространить на всю территорию бывшей Российской империи. Колчак, как гражданин императорской России, присягал и служил ей. После падения монархии и падения режима Временного правительства он решил взять власть в свои руки. С точки зрения большевиков, никаким законным верховным правителем России Колчак не был. С точки зрения большей части населения Сибири, Колчак таковым являлся. Следовательно, он имел право судить большевиков и расстреливать, а не наоборот.

Однако именно его расстреляли без суда, опираясь на требования революционного момента. То есть попросту по праву силы. Суда над Колчаком, наверное, и быть не могло. Шла война. Террор был с обеих сторон, с красной и белой. И поэтому Колчак все же оказывается жертвой политических репрессий со стороны красных.

А раз так - то, возможно, имеет смысл его реабилитировать. Но это в свою очередь может повлечь за собой и реабилитацию остальных жертв красного террора, а в конечном счете и признание того, что вся система СССР выросла из карательных действий большевиков. А в настоящий момент это невыгодно - власть пытается проводить какую-никакую, а политику национального примирения, вернув в армию звезды, а стране - мелодию старого Гимна. А значит, доводы высшей справедливости опять должны уступить место целесообразности политического момента.

Сергей Карамаев

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Якира реабилитировали, Тухачевского, а Колчака нет.....долбаные либералы ))

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

Якира и Тухачевского судили за массовые расстрелы?

Другой вопрос вот интересен, еще в 2000 году Берию отказались реабилитировать, как сейчас не знаю, но-помоему движняка не было особо никакого, приговор оставили в силе, как шпиона скольки там 14-и разведок?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Тухачевского судили за массовые расстрелы?

Гораздо хуже - за измену, заговор, целью которого было насильственное свержение власти и установление в СССР военной диктатуры

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

Дык, значит не хуже в понимании современных властей, если реабилитировали, при этом че-то дело Тухачевского так в открытом доступе-то и не появилось.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)
Потомственный (в третьем поколении) британский шпион. О чем говорил и говорил и писал лично У.Черчиль, не однократно.
Настоящая его фамилия Колчакян, русским никогда не был и таковым себя не считал.

Более того, все русское ненавидел патологически о чем не однократно писал свое любовнице Тимиревой, внучке бывшего министра финансов Российской империи.

Православие "исповедовал" только при случае, когда необходимо было показать что он якобы свой.

Дворянство Колчакяны получили только благодаря тому что их дед был надсмотрщиком за переселенцами на вновь заселяемых землях Херсонской губернии и подпадал под действие царского указа о привилегиях.

История с золотой саблей миф. Документов о награждении до сих пор не обнаружено.

А.В. Колчак лично виновен в гибели первой русской полярной экспедиции барона Толя, причастен к необоснованной сдаче Порт Артура, лично виновен в гибели адмирала Макаров и подрыве броненосца Петропавловск, лично виновен в уничтожении линкора "Императрица Мария", лично виновен в оставлении флота Черного моря, лично виновен в неоказании помощи (освобождении из плена царской семьи), лично виновен в хищении золотого запаса империи, лично виновен в организации иностранной интервенции, лично виновен в массовом терроре (геноциде русских) в период гражданской войны...и т.д. и т.п.  
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

Я не понял, вот этот вердикт с рефреном "лично виновен" - заключение какого официального органа? Или это личное мнение автора камета?

У меня нет личного мнения (и отношения) о Колчаке, но интересует формальная сторона.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Боюсь, что этот комментарий - о личной виновности, не имеет ничего общего с истиной. Ни разу не умаляя непосредственной вины Колчака, за действия подчинённых ему частей в период всеобщего хаоса и братоубийства или сотрудничества с бывшими союзниками, а ныне интервентами, приписывать ему вымышленные грехи явно не стоит...

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Возможно. Я дал комментарий как другое мнение об этой личности. Оригинал статьи Операция „Адмирал”  - http://metrolog.org.ua/admiral1  Достаточно интересный материал.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

И чем же этот материал интересен?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

Сейчас же все ведут разговоры о "реабилитации". Вот мне и интересно, реабилитации после какого конкретно "поражения"?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

А пришедший к власти Ульянов, проживший 17 лет в Европах, был немецким шпионом? На какие средства существовал потомственный дворянин -ренту получал? Проживал ее в благополучных странах и радел об угнетаемых -как это благородно!

Как и половина его соратников-теоретиков, "промаявшихся" неизвестно за чей счёт в тех же Европах десятилетиями. 

Не было в той войне правых. Переворот, захват власти, террор, кровавая война, за всем этим -лукавая Британия, заранее сделавшая ставку на одну из сторон, но подкармливавшая и красных, и белых для дальнейшего продолжения кровопролития и разорения России.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

Ну блин это же уже общее место, что Ленин доживал в Швейцарии на остатки 280 тысяч, которые промышленник Николай Петрович Шмидт пожертвовал РСДРП (б) через фиктивные браки дочерей своих по-моему.

Плюс у Крупской было какое-то там наследство. 

Насчет правых, тут рассудило течение времени. Император, белые - ёк, Ленин на коне, потом Сталин зачистку провел и руководил страной в годы ВОВ и восстановления.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Оригинал шифрограммы за подписью Ленина нашелся в Российском центре документов новейшей истории (фонд 2, опись 1, дело 24362, лист 1).

Другой источник Александр Васильевич Шумилов сообщает:

В Иркутском архиве сохранилась любопытная телеграмма: Ленин - Склянскому: "Пошлите Смирнову (РВС-5) шифровку: Не распространяйте никаких вестей о Колчаке. Не печатайте ровно ничего. А после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснениями, что местные власти до нашего прихода поступили так под влиянием угрозы Каппеля и опасности белогвардейских заговоров в Иркутске". Подпись "Ленин" тоже шифром. И последняя фраза-вопрос: "Беретесь ли сделать архинадежно?". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

Ну есть разная трактовка событий, вот например такая

8 января в телеграмме, подписанной начальником 30 сд А.Я. Лапиным, военным комиссаром М.Н. Невельсоном и начальником штаба дивизии С.Н. Богомягковым и направленной временно исполняющему должность командующего 5-й армией И.Н. Устичёву, сообщалось, что «разгром армии Колчака довершён. Захвачено всего свыше 60 тысяч пленных. Среди них несколько тысяч поляков; громаднейшая военная добыча». То же сообщалось и в радиосводке РОСТА № 864 от 14 января 1920 года: «[В] Красноярске получено следующее сообщение: 23-го декабря из Нижне-удинска [по] прямому проводу управляющий делами Кравков сообщил, что 27-го декабря ударный батальон чехов арестовал поезд адмирала Колчака, одновременно [в] Нижнеудинске совершился переворот.
Поезд Колчака находится под охраной чехов: в нём находится груз золота; министры: [М.Э.] Дьячевский, [В.Н.] Пепеляев, генерал [А.А.] Мартынов... [В] Иркутске идёт бой [на] улицах... Часть центра занята революционными войсками, действующими [в] контакте с советскими партизанскими отрядами.

[В] городе укрепились юнкера. Чехи [и] японцы нейтральны... [У] эсеров, меньшевиков, крестьянского союза, политического земского бюро, заключивших соглашение, был первоначальным план свергнуть Колчака [и] образовать независимую Сибирскую республику от Оби до Владивостока. Сейчас положение такое: [в] Иркутске образовано правительство названных групп [Политцентр]; семёновцы, пытавшиеся захватить Иркутск, разбиты, причём чехи взяли три бронепоезда, полторы тысячи пленных; Круго-Байкапьская дорога цела [и] находится [в] руках Иркутского правительства [Политцентра]. Между Канском [и] Иркутском стоят эшелоны поляков, чехов, не сдающих оружие. [В] Канске советские партизаны, чехи».

В тот же день состоялся краткий разговор по прямому проводу между членом Реввоенсовета 5-й армии К.И. Грюнштейном и помощником командующего Восточным фронтом, членом Реввоенсовета армии И.Л. Дзевалтовским, в ходе которого Грюнштейн задал Дзевалтовскому вопрос: «Известно ли Вам, что Колчак и Пепеляев вместе с золотом арестованы в Иркутске?». Тот ответил, что «слух об аресте Колчака нам передавали из 30 дивизии. Проверяется».
На всякий случай Грюнштейн потребовал от Невельсона «сделать всё возможное для того, чтобы поезд Колчака с золотым запасом и самим Колчаком был задержан».

16 января 1920 года Л .Д. Троцкий направил председателю Сибревкома И.Н. Смирнову телеграмму с такими вопросами: «Насколько верны сведения о революции в Вост[очной] Сибири, в чьих руках власть в Иркутске, в чьих руках Колчак. Дайте немедленно полную, точную информацию. 16/1 № 319 Троцкий».

В свою очередь И.Н. Смирнов, не зная, что Колчак уже находится в иркутской тюрьме, 18 января 1920 года направляет телеграмму всем революционным комитетам и штабам в Чите, Верхнеудинске, Иркутске, Черемхово: «Томск. 18 января. Именем Российской Советской Республики Сибирский революционный комитет и Революционный] воен[ный] совет 5 армии объявляет изменника и предателя Рабоче-крестьянской России Колчака врагом народа и вне закона [и] приказывает вам остановить его поезд, арестовать весь штаб, взять Колчака живого или мёртвого. Перед исполнением этого приказа не останавливайтесь ни перед чем. Если не можете захватить силой — разрушьте жел[езно-] дорожный путь. Широко распубликуйте приказ. Каждый гражданин Советской России обязан все силы употребить для задержания Колчака и в случае его бегства обязан его убить.
Председатель Сибирского] революционного] ком[итет]а Смирнов
Рев [олюционный] совет 5 [армии] Грюнштейн
Командующий] арм[ией] 5 Устичёв
Верно: Заместитель] управляющего] дел[ами] Революционного] совета 5 [фамилия неразборчива]» (35).

По всей вероятности, в тот же день, но позже Смирнов отправил телеграмму за № 159 В.И. Ленину, а копии — в Революционный совет и политический отдел Восточного фронта:
«Получено из Красноярска следующее сообщение: "28 декабря из Нижнеудинска по прямому проводу сообщил управляющий уездом Кравков, что 27 декабря [в] 10 часов утра батальон чехов арестовал поезд адмирала Колчака, одновременно в Нижнеудинске совершился переворот. Поезд Колчака находится под охраной чехов и в нём находится груз золота и министры внутренних дел Дьячевский, председатель Пепеляев и генерал Мартьянов. Черемховский революционный штаб сообщил в Красноярск 3 января, [что] в Иркутске идёт бой на улицах и окраинах, часть центра занята революционными войсками, действующими в контакте с советскими (партизанскими) отрядами... У эсеров, меньшевиков, Крестьянского союза и Политического земского бюро, заключивших соглашение, был первоначально план свергнуть Колчака [и] образовать независимую Сибирскую республику от реки Оби до Владивостока. Руководил всем Евгений Колосов (36), захваченный нами в Красноярске... Сейчас положение такое: [в] Иркутске образовано правительство из названных групп [Полит-центр]...".

Член Революционного] совета 5 [армии] Смирнов»

Тогда же в ответ на телеграмму № 319 Л.Д. Троцкого Смирнов сообщает:
«28 декабря по прямому проводу из Нижнеудинска... получил известие, что 27 декабря в десять часов ударным батальоном чехов арестован и взят под охрану в Ниж[н]еудинске поезд Колчака с министрами Пепеляевым, Ячевским и генералом Мартьяновым и грузом золота. Одновременно в городе Нижнеудинске совершился переворот.

Вслед за тем в разговоре по прямому проводу с Черемховским революционным штабом выяснено, что в Иркутске идёт бой на улицах между революционными войсками, действующими в контакте с советскими отрядами и юнкерами при полной пассивности со стороны чехов и японцев и что восстанием руководит "Политический центр" [из] местных общественных организаций под лозунгом "Мир с Советской Россией на условиях нашей полной капитуляции и борьбы с Семёновым"... Часть правительства Колчака арестованы, сам же Колчак в своём поезде проехал на станцию Зима. На станции Черемхово выставлен сильный заслон, где будет предъявлен ультиматум о выдаче Колчака... Поезд Колчака, где находится и Пепеляев, а также двадцать девять вагонов золотого запаса, был отправлен под чешской стражей на Восток и остановлен рабочими на станции Половинной между Черемховым и Иркутском, находится под смешанной охраной наших и чехов.
Все арестованные генералы ранее, а также задержанные у Байкала два вагона серебра, переданы чехами Иркутским властям. [...]
Революционный] воен[ный] совет 5 Смирнов, Грюнштейн» (38).

20 января 1920 года И.Н. Смирнов снова направляет в Кремль В.И. Ленину и Л.Д. Троцкому (по его местонахождению) шифрограмму, в которой наряду с прочим говорится о том, что «поезд Колчака и золото охраняются чехами и рабочими в девяноста верстах от Иркутска. Политцентр не может силой вырвать Колчака и золото. Мы дали распоряжение, [что в] случае надобности Колчак и золото должны немедленно [быть] переданы нам».
Создаётся впечатление, что Смирнов был плохо информирован об истинном положении дел.

Между тем в самом Иркутске происходило следующее. С 21 января чрезвычайная следственная комиссия во главе с К.А. Поповым, а затем — с преобразованием ЧСК в губернскую чрезвычайную комиссию — большевиком С.Г. Чудновским, только что выпущенным Политцентром из Иркутской тюрьмы, начала допросы А.В. Колчака и В.Н. Пепеляева.

23 января А.Я. Лапин в телефонном разговоре с Н.П. Тепловым сообщил: «Сию минуту говорил с Тайшетом, откуда сообщили, что на подступах к Нижнеудинску революционный гарнизон ведёт бой с бегущими на восток колчаковцами. Ввиду этого отдан в Иркутск следующий приказ: "Срочно. Председателю Иркутского революционного комитета. Именем Российской Советской Социалистической Федеративной Республики под личной Вашей ответственностью приказываю с получением сего немедленно в присутствии всего революционного] ком[итет]а привести в исполнение смертный приговор через расстреляние над объявленным вне закона самозванным Верховным правителем адмиралом Колчаком"».
Н.П. Теплов с таким решением согласился. 

В тот же день, но позже, в 14.00, А.Я. Лапин посылает вне всякой очереди телеграмму члену Революционного военного совета 5-й армии И.Н. Смирнову с донесением о том, что «вследствие прекращения связи с Иркутском мой приказ № 60/2 о Колчаке туда не передан. Ст[анция] Юрты. 23 января 1920 г. 14.00. Нач[альник] див[изии] 30 Лапин». Таким образом, Лапин беспокоится, что его приказ о расстреле Колчака до иркутян не дошёл.
Иван Никитич Смирнов, получив это известие, вызвал Лапина к прямому проводу.

«Нач[альник] див[изии] Лапин у аппарата.
— [Лапин] Здравствуйте. Чем могу служить?
У аппарата Смирнов.
— [Смирнов] Мне сейчас передали, что Вами отдан приказ Иркутскому ревкому расстрелять Колчака.
Революционный] совет и Сиб[ирский] революционный] ком[итет] совершенно определённо приказывали арестовать и расстрелять в случае невозможности удержать Колчака. Ваше приказание поражает меня, во-первых, тем, что Вы совершенно недооцениваете значения Колчака в международных отношениях. Для нас он был бы заложником. Во-вторых, Вы берёте на себя решение вопроса, на которое не имеете полномочий, поэтому передайте Иркутскому ревкому от имени Революционного] совета, что Вы приняли все меры для задержания Колчака до прихода советской армии, ибо Колчака необходимо отправить в Москву, в Совнарком. Смирнов.
— [Лапин] Принимая на себя ответственность всецело при отдании приказа о расстреле Колчака исходил из следующих соображений:
1) Поскольку чешское командование уже несколько дней тому назад добровольно выдало Колчака Иркутску, он крупным международным заложником служить не может.
— [Смирнов] Я с Вами не веду дискуссии. Вы не понимаете того, что сделали. Потрудитесь выполнить приказание. Ваша ответственность не избавляет Россию от осложнений.
— [Лапин] Слушаю. Ваш приказ будет выполнен.
— [Смирнов] И Колчак будет доставлен в Революционный] воен[ный] сов[ет] арм[ии] по вступлении наших войск в Иркутск. Передайте в Иркутск, что Колчака необходимо убрать лишь тогда, когда не будет никакой возможности сохранить. И впредь предлагаю Вам не принимать никаких политических решений без ведома Ревсовета армии. Всё. Смирнов.
— [Лапин] Слушаю. Приму к точному исполнению. В предыдущем хотел пояснить, почему это сделал, но Вы перебили. В Иркутск передам Ваш последний приказ о Колчаке» (45).

В тот же день вечером Лапина пригласил к прямому проводу К.И. Грюнштейн.
«— Пришлите начальника] див[изиии]. Тов. Лапина просит тов. Грюнштейн.
— [Лапин] У аппарата начальник] див[изии]. Здравствуйте.
— [Грюнштейн] У аппарата Грюнштейн. Здравствуйте, тов. Лапин. Получил только что Вашу телеграмму и говорил с Иваном Никитичем.
Прошу сказать... [в] котором часу Вы отдали приказ о расстреле Колчака?.. Переданы в Иркутск распоряжения Ивана Никитича об отмене этого Вашего приказания?
— [Лапин] Здравствуйте, товарищ Грюнштейн. Моя телеграмма председателю Иркутского ревкома от сего числа [в] 13 часов за номером 460/г о расстреле Колчака по адресу вследствие перерыва связи с Иркутском не передана.
Распоряжение Ивана Никитича отдано моим приказанием за № 466\г от сего же числа 17-ти часов. Передана нашему парламентёру в Тайшете для передачи председателю Иркутского ревкома в 18 часов сего же числа в следующей редакции: весьма срочно, председателю Иркутского Революционного комитета, копия Революционному] воен[ному] сов[ету] арм[ии] 5. Революционный военный совет 5 армии приказал адмирала Колчака содержать под арестом с принятием исключительных мер стражи и сохранения его жизни, и передачи его командованию регулярных советских красных войск, применив расстрел лишь [в] случае невозможности удержат[ь] Колчака [в] своих руках для передачи советской власти Российской республики. № 463/г, ст. Юрты 1920 г., 23 января, 17 часов.

Начальник] див[изии] 30 Лапин, воен[ный] ком[иссар] Невельсон. За начальника] шта[ба] див[изии] Голубых.
— [Грюнштейн] Благодарю Вас за сообщение. Только что говорил с Москвой и передал всё существенное о положении в Иркутске».
После этого обмена мнениями, но не позднее 25 января К.И. Грюнштейн посылает за № 249 срочную телеграмму в Омский Сибирский революционный комитет: «Вчера нами передана в центр следующая телеграмма, которую Вам повторяем. [...] Колчак и Пепеляев ими [чехословаками] переданы революционному] ком[итет]у, оба заключены в Иркутскую тюрьму. Не предупредив Революционный] воен[ный] совет, нач[альник] див[изии] нашей  авангардной [части] отдал приказание расстрелять Колчака. Приказание нами отменено, но, возможно, придёт с опозданием. Жив ли сейчас Колчак, сказать не можем [...]
Член Революционного] военного] совета Грюнштейн».

25 января состоялся следующий разговор по прямому проводу между К.И. Грюнштейном и председателем Сибирского революционного комитета И.Н. Смирновым о ситуации в Иркутске и начале переговоров с командованием чехословацких войск:
«— [Смирнов] Здравствуйте, тов[арищ] Грюнштейн. Сообщаю Вам, и Вы это немедленно передайте Троцкому, Ленину и в Сиб[ирский] революционный] ком[итет]: 1) Буфер сломался. В Иркутске власть перешла в руки комитета коммунистической] партии, которая организовала Революционный] ком[итет]: 4 коммуниста, один левый эсер. 2) Этот переворот произошёл по настоянию партийных] ячеек. Чехи держатся нейтрально. 3) Они передали Колчака революционному] ком[итету]. Колчак и Пепеляев находятся в Иркутской тюрьме. Лапин, не предупредив революционный] совет, отдал приказание Колчака расстрелять. Я сейчас же отменил его приказание и велел держать его [Колчака] под усиленным на[д]смотром для передачи центральной советской власти, и заявил Лапину, что он не смеет отдават[ь] приказания политического характера. Очевидно, Лапина придётся арестовать и предать суду за самоуправство. Жив ли сейчас Колчак, я не знаю. Боюсь, что его расстрел ускорит развязку на Дальнем Востоке».Но этим разговором Смирнов не ограничился и на следующий день из Красноярска отправил военную шифротелеграмму в адрес В.И. Ленина и Л.Д. Троцкого: «Красноярск. 26 января. Республика. Сообщаю, что: 1) в Иркутске власть безболезненно перешла к комитету коммунистов [...]. 5) [...] Сегодня ночью дал по радио приказ Иркутскому штабу коммунистов (с курьером подтвердил его), чтобы Колчака, в случае опасности, вывезти на север от Иркутска. Если не удастся спасти его от чехов, то расстрелять в тюрьме. Пред[седатель] сибирского] революционного] ком[итет]а Смирнов».

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

Колчак, как гражданин императорской России, присягал и служил ей. После падения монархии и падения режима Временного правительства он решил взять власть в свои руки

Присягу Колчака Англии вынесем за скобки и скормно умолчим о ней?

Для справки

Колчак, нарушив присягу Российской империи, первым на Черноморском флоте присягнул на верность Временному правительству. Узнав об Октябрьской революции, вручил британскому послу просьбу о приёме в английскую армию. Посол, после консультаций с Лондоном, вручил Колчаку направление… 

Колчак - пятикратный предатель. Сначала он предал свою жену, потом отрёкся от воинской присяги своему царю. Затем присягнул Временному правительству Керенского. Потом он предал и либералов. Присягнул Британскому королю, после чего, осознанно, действовал сугубо против собственной Родины — России. Попытался отделить от России Сибирь. Потом кинул англичан и присягнул американцам. …председатель судового Военно-революционного комитета крейсера "Прут" лично разоружал Колчака. И отпустил его под ЧЕСТНОЕ ОФИЦЕРСКОЕ СЛОВО, что он не поднимет больше оружие против власти народа. Увы, это слово ЧЕСТИ, адмирал так же не сдержал.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

А Колчак, вообще-то, был осужден? Решением какого конкретно суда (где, когда?).

В моем понимании, была "бессудная расправа", исходящая из "революционной целесообразности".

Т.е. с формальной точки зрения Колчак не является осужденным преступником.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

Если я правильно понимаю, то РВК был наделен достаточными полномочиями, у него была вся полнота власти, как у чрезвычайного органа. Суд тут вообще не обязателен, когда тройки приводили приговор в исполнение тут же, или предположим командир расстреливает солдата, бегущего с поля боя, он же суд не проводит. Там соединилась политическая необходимость с возможностью освобождения Колчака. Я насколько понимаю, председатель Сибирского Ревкома очень сильно хотел получить Колчака живым для громкого судебного процесса, но не срослось.

В конечном итоге в мае 1920 года  прошли заседания Чрезвычайного Революционного трибунала при Сибирском революционном комитете «По делу самозваного и мятежного правительства Колчака и их вдохновителей».

Ссылка вот, последнее заседание содержит приговор - http://istmat.info/node/30342

Думается мне, у всех было желание видеть там Колчака, но не судьба.

Так что Колчак преступник с юридической т.з. о чем подтвердили Военная коллегия Верховного Суда РФ и Конституционный суд, а также Главная Военная Прокуратура РФ, вот поэтому я и говорю, поклонникам адмирала следовало бы сначала реабилитировать его, а потом доски и памятники лепить.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

Мародер, расстрелянный на месте в зоне чрезвычайной ситуации по приказу командира подразделения МЧС может считаться осужденным преступником?

При этом нет сомнений, что командир действовал правомочно.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Человек становится преступником с момента совершения преступных действий.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

А кто выносит вердикт, квалифицирующий действия, как преступные?

Речь не о самих действиях, а о ПРИЗНАНИИ ГОСУДАРСТВОМ человека преступником.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

Если мы говорим о РФ, то Суд ЗабВО, Военная коллегия Верховного суда РФ + отказ по жалобам в Конституционный суд РФ. 

К сожалению решения по военным судам найти не могу, но если хотите могу в базе порыться по отказу на жалобу в Конституционный суд РФ

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

В задачниках по физике, часто бывает оговорка "при нормальных условиях". Так вот, ответ на ваш вопрос "при нормальных условиях", очевиден -- судебная инстанция государства. А если государства как бы нет, или оно является спорной сущностью -- то ХЗ.

Стоит разделят разные категории: де-юре и де-факто. И человек совершивший преступные действия не становится НЕ_преступником, если судебного решения не вынесено. А вы своим "Речь не о самих действиях.." как бы отделяете действия от ПРИЗНАНИЯ.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

И человек совершивший преступные действия не становится НЕ_преступником, если судебного решения не вынесено. А вы своим "Речь не о самих действиях.." как бы отделяете действия от ПРИЗНАНИЯ.

Вы, вероятно, не в курсе, что преступником человека можно называть ТОЛЬКО на основании решения судебной инстанции.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

Владимир, не все так однозначно, следует говорить о том, в каком периоде это происходило. Вы говорите с точки зрения современного общества, а вообще-то принято рассматривать решения органов власти с точки зрения законодательных актов той эпохи о которой идет речь.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

принято рассматривать решения органов власти с точки зрения законодательных актов той эпохи о которой идет речь.

По всякому бывает. Иначе бы не было попыток (часто небезуспешных) реабилитации осужденных ранее и уже умерших лиц: якиры, тухачевские всякие, например.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(8 лет 4 месяца)

Берия Вам обратный пример)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

Разумеется, пример ангажированности всех этих "реабилитаций".

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Точно подмечено. И если даже "ангажированные реабилитаторы" отказали в реабилитации Колчака -- то значит к этому видимо были весьма веские основания..

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

Они и в реабилитации Берии отказали.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Вы вероятно не в курсе, что мыслите в западной матрице смыслов, где "закон суров, но это закон" . И в такой парадигме -- да, именно так. Я мыслю в русской цивилизационной матрице "закон суров -- но справедливость превыше закона", где я могу не стесняясь назвать преступника преступником без всякого решения суда, по факту его деяний..

И обратите внимание, Гитлера с его пи-братией, преступниками стали называть задолго до суда и приговора. 

Но вы конечно можете, в индивидуальном порядке, пойти дальше по навязанному нам (да и Вам тоже) западному пути, вооружившись концепцией "пусть рухнет мир, да восторжествует юстиция.."..

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

Я мыслю в русской цивилизационной матрице "закон суров -- но справедливость превыше закона", где я могу не стесняясь назвать преступника преступником без всякого решения суда, по факту его деяний..

Называйте, как хотите, только не надо к русским примазываться. Любитель, панимаишь "революцыонной целесообразности". Помним мы, кем по преимуществу были эти "любители"

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 6 месяцев)

Примазываться к русским могут те, кто ими изначально не является. Я русский -- и потому вопрос о примазывании как бы не стоит, от слова совсем. К чему вы тут эту гнилую тему муссируете -- мне решительно не понятно. Любителем революционной целесообразности вы тоже меня напрасно обзываете..

Вообще, вы как сферический школяр, действуете по принципу: сам придумал -- сам приписал -- сам поспорил -- сам по глумился. Я предлагаю диспуты вести на зрелом взрослом уровне -- спорить лишь с тем, что было высказано оппонентом в явном виде, а не с выдуманными за него небылицами. Если есть сомнения и догадки -- спрашивайте, вам нормальный оппонент всегда даст уточнение.

 

Касательно же "рев. целесообразности" и чрезвычайки -- вам это может сколь угодно не нравиться, но ничего другого тогда просто не было.. И что? Отказывать тому времени и людям в существовании? Иного "закона" в то время просто не было..

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

Я русский -- и потому вопрос о примазывании как бы не стоит, от слова совсем. 

Разумеется, прям по старому советскому анекдоту. Встречаются Валентин Зорин (известный советский журналист-международник) и Генри Киссинджер (они, кстати, был очень похожи друг на друга).

Ксиссинджер Зорина спрашивает: "Ты кто по национальности".

Зорин отвечает: "Русский".

Киссинджер отвечает: "Тогда я американский".

Так вот, в чрезвычайках русский народ расстреливали, как правило, именно такие "русские". Ну, совпадало так почему-то.

Страницы