Make America Great again или перспективы правого популизма Штатов в условиях текущего системного кризиса

Аватар пользователя zaphrail

В чем заключались тезисы Трампа в экономике? 

 - значительное снижение налогов на бизнес

 - значительное снижение налогов на ультрабогатых граждан

 - развязать торговые войны путем установления высоких пошлин и пересмотра внешнеторговых договоров

 - прижать мигрантов

 - вклады в инфраструктурные госпроекты

 - помощь ветеранам

 - значительные вклады в перевооружение 

 - переход от безвозмездной помощи другим народам к возмездной (пример: Трамп искренне недоумевал, почему помощь ливийскому и иракскому народам не была справедливо компенсирована за счет перенаправления доходов от иракской и ливийской нефти в пользу Штатов - сама "помощь" при этом одобрялась)
 
 Сегодня производства современные вовсе не требуют миллионов рабочих, как раньше: проблемы ржавого пояса далеко не только в выводе производств за границу, они еще и в прогрессирующей автоматизации - тут уже разве что роботов депортировать. Торговые войны же имеют свойство кусаться в обе стороны, и совершенно не факт, что американские производства выиграют от закрытия внешних рынков - скорее, напротив.
 
 Снижение налогов на бизнес и ультрабогатых в сочетании с торговыми войнами - это инфляция, это огромная дыра в бюджете и потенциальное обрезание социалки - ну а что еше резать.
 
  Для "реиндустриализации" же очень желательны рынки сбыта, чего в условиях торговых войн можно добиться лишь одним способом: физически уничтожая конкурентов и отбирая у них рынки

 В результате, получив очень быстро крутое пике в экономике, придется переходить к охоте на внутренних и внешних врагов, мешающих сделать Америку снова великой (этим можно потихоньку начинать заниматься и сразу же)

 
  Впрочем, в этом есть и светлое пятно - безработные молодые консервативные белые, возможно, смогут трудоустроиться в зондеркоманды, занимающиеся охотой на врагов величия Америки, а также в армию, сражающуюся с врагами великой Америки за рубежом

 Многие отчего-то решили, что правый популистский антиглобализм это синоним изоляционизма и чуть ли не пацифизма... Тогда как сегодняшний правый популистский антиглобализм ограниченно жизнеспособен по сути только лишь в виде агрессивного империализма: мы не позволяем строить глобальный мир за счет Америки, вместо этого мы строим великую Америку за счет остального мира. 

  Разворачивающийся системный кризис не оставляет иных вариантов, правые антиглобалисты в результате своей политики гарантированно и в кратчайшие сроки окажутся вынуждены строить агрессивный внутрь и вовне Рейх.

 

 Обоснованные возражения приветствуются...

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

"Опять про Трампа":)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Да сколько же можно!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

проблемы ржавого пояса далеко не только в выводе производств за границу, они еще и в прогрессирующей автоматизации - тут уже разве что роботов депортировать.

До экономических экспертов никак не доходит мысль, что их луддитские представления оторваны от реальности. Никакая палка-копалка со всеми её последующими производными - от ткацкого станка и паровой машины до роботов-ИИ - не являются причиной капиталистических кризисов:)))

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(10 лет 1 месяц)

 текущая ситуация с автоматизацией - это не луддизм, это объективное вытеснение массовой занятости как из индустрии, так и в перспективе из офисов... 

 из сельского хозяйства вытеснение, как хорошо известно, произошло. Но оттуда - было куда вытеснять.

 из индустрии - до поры до времени также было куда вытеснять

 по мере того, как и сферу услуг охватит автоматизация - вытеснять станет некуда

и да, это - один из краеугольных камней системного социоэкономического кризиса, поскольку правая парадигма заключается в том, что не вписавшиеся в рынок ленивые и тупые бездельники должны сдохнуть - а таковых окажется 99+%...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

текущая ситуация с автоматизацией - это не луддизм, это объективное вытеснение массовой занятости как из индустрии, так и в перспективе из офисов... 

Да, луддизм, как известно, - это не вытесненение, а наоборот,  сопротивление вытеснению:))) Но это отнюдь не противоречит тому, что само вытеснение массовой занятости в связи с изобретением хоть палки-копалки, хоть компутера - не текущая, а перманентная ситуация.

и да, это - один из краеугольных камней системного социоэкономического кризиса, 

Да ну?:))) Тогда, действительно - надо убить всех человеков, ибо лишние. А осознав, что цивилизация с её экономикой, ежели она без человеков - тоже нафиг не нужна, то нужно убить и цивилизацию тоже. Нехай по земле ползают одни букашки.

поскольку правая парадигма заключается

Ну и хрен с ней и со всеми её умствованиями, в том числе - на почве луддизма. Зачем, обсуждая негатив правой парадигмы, оставаться в плену заблуждений этой парадигмы?

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(10 лет 1 месяц)

 ну варианта два - слева это поддержка всех человеков и попытка выстроить общество, в котором друг друга не едят, справа же это сдохните вы все недочеловеки сегодня, а уж я попытаюсь выжить завтра, когда вы все сдохнете.

 и победа одного из подходов в Штатах - в этом смысле важна и интересна. Особенно если учесть то, что ее пропагандируют по всему миру как победу прогрессивного человечества.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Совершенно верно - варианта два. И они вами правильно указаны. Но почему-то в топике вместо коренной причины - паразитизма и пожирания - в качестве причины указано засилье автоматизации и прочей разделенности труда. На что я и обратил внимание.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(10 лет 1 месяц)

 автоматизация, разумеется, не есть сама по себе зло - она лишь является одной из краеугольных причин, по которым элитаристы\эгоисты, то бишь правые, неизбежно окажутся склонены к людоедству в условиях текущего системного кризиса.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

автоматизация, разумеется, не есть сама по себе зло - она лишь является одной из краеугольных причин

Опять снова-здорова... Вы готовы утверждать, что палка-копалка - как прототип любого автомата - тоже является одной из причин склонности к людоедству?

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(10 лет 1 месяц)

технологический прогресс сам по себе ни к чему не склонен

социоэкономика же его может приспособить и взять на вооружение в противоположных направлениях

исторически прогресс в технологиях шел на пользу узкой верхушке иерархической пирамиды. До поры до времени этим и ограничивалось, но сегодня вопрос уже в близкой перспективе встанет о том, что оная верхушка пирамиды потеряет необходимость содержать всех остальных, это переход количества прогресса в качество

со всеми вытекающими

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

технологический прогресс сам по себе ни к чему не склонен

Именно! Но вы-то пишете, что он является одной из причин негативных тенденций. А он нисколько не является. Не виновата палка-копалка в том, что её владелец перестал кормить бывших своих помощников по копке руками. Не виноват компутер, что на нем рассчитывают процессы, кормившие ранее стопицот вычислителей. Виновата паразитическая система отношений промеж человеков, которая допускает, чтобы 

исторически прогресс в технологиях шел на пользу узкой верхушке иерархической пирамиды

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(10 лет 1 месяц)

 речь разумеется исключительно об элитаристской\эгоистической идеологии применительно к текущим реалиям...

 в рамках такой идеологии прогресс влечет одни следствия и выводы. в рамках идеологии ей противоположной - совершенно другие

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(10 лет 6 месяцев)

Можно я Вас подержу.

Грядёт энергетический кризис. Выращивание еды - довольно энергозатратный процесс.

Сейчас компьютерам далеко до человека в плане решения нестандартных задач. Сйчас люди - очень хороший актив.   Но это изменится.

В противостоянии двух или нескольких стран выиграет та которая будет более эффективно использовать энергию. Перефразирую: выиграет та идеология которая более энерго-эффективна. Собственно от людей тут ничего не зависит..

Ещё из недостатков людей - долгий рост медленное "размножение", большие затраты на обучение (передать программу другой копьютер - дело секунд, обучить людей  ~ 15 лет).

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

оная верхушка пирамиды потеряет необходимость содержать всех остальных

Не факт, любая автоматизация имеет смысл только при массовом потреблении иначе весь выхлоп производимый продукт будет идти на поддержание штанов обслуживание инфраструктуры и его всё равно не хватит.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(10 лет 1 месяц)

"любая автоматизация имеет смысл только при массовом потреблении"

 

 - совершенно нет.

Аватар пользователя Адский Советник

Выход один. Космос. Туда и надо вытеснять. На марсе ленивые не выживут.

Аватар пользователя theaga
theaga(8 лет 11 месяцев)

Что? «Вы, низкие поселенцы, в этом месяце отправили на землю верховным жрецам менее 200 тысяч тонн хрендостаниума, мотивируя что вам надо чем-то отапливать свою базу? Ну дак вы подумайте ещё надо ли вам отапливаться, а то у нас грузовой челнок с кислородом может случайно на месяц задержаться».

Ой как много вариантов возникает, ой каких прелестных. И ведь даже на охрану тратиться не надо. В такой ситуации на воротах марсианской базы можно сразу и писать «труд освобождает». Ну чтоб честно было.

Аватар пользователя Адский Советник

Вы не будете против, если мы вашу идею в следующем столетии используем?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

 из индустрии - до поры до времени также было куда вытеснять

 по мере того, как и сферу услуг охватит автоматизация - вытеснять станет некуда

Как будто мало проблем и задач, которыми можно бы было заняться. Производство продовольствия и ширпотреба стабильно, население Запада не растет, почему людей нельзя обеспечить благами, дав новые насущные задания и работу?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(10 лет 1 месяц)

 In its final report before next week's presidential election, the Bureau of Labor Statistics said on Friday that 94,609,000 Americans are not in the labor force, 425,000 more than last month's 94,184,000, and the second highest number on record.

When George W. Bush took office in January 2000, 69,142,000 people were not in the labor force, and when his two terms ended, the number had grown to 80,380,000.

The recession inherited by President Obama and mounting baby boom retirements are among the factors continuing to push the number up. When President Obama took office in January 2009, 80,529,000 Americans were not in the labor force, and that number has steadily risen during his two terms to its current 94-million level. The number reached a record 94,708, 000 this past May.

 

 В 2000 году около 70 миллионов американцев выпадали из числа "трудящихся"... к 2008 их число возросло до 80 миллионов... сегодня их 95 миллионов...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

А к чему такая насущная необходимость собачьей мовы на русском ресурсе?:))) Я бы вам и так поверил в ваши цифры, свидетельствующие со всей убедительной мощью Капитана Очевидность о том, что капитализм - это паразитическая система. Но даже без этих свидетельств КО известно, что паразит, сожрав донора, неизбежно сдохнет сам. Ну и чо дальше-то?

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(10 лет 1 месяц)

 краткий перевод был дан

 паразит способен похоронить все человечество - о том и речь в целом, с учетом того, что на ресурсе многие отчего-то празднуют победу данного паразита... 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Многие празднуют победу паразита - это грустно. Но зачем вам лично, челвоеку, который понимает природу паразитизма, поддакивать заблуждению, что вовсе не паразитизм виноват, а неспособная дать отпор бессловесная автоматизация?:)))

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(10 лет 1 месяц)

 я никоим образом не против автоматизации, совершенно напротив

 речь исключительно о том, куда та или иная идеология способна данные тенденции направить

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

сегодня их 95 миллионов

Это как? При 300 миллионах жителей, более трети -это пенсы и молодежь, плюс какое то число домохозяек. Выходит безработные более половины населения?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 6 месяцев)

Вот пока не много комментариев, хочу высказать такую мысль, ну чтобы не создавать еще отдельную тему.

Все мы видели много отсылок на то, что Трамп и Клинтоны в недавнем прошлом были очень не плохие сотоварищи. Видели постоянную поддержку Трампом предвыборных компаний Клинтонов и всякие там семейные обеды и ужины. На фоне этого и самое главное на фоне эйфории от победы этой вполне себе черной лошадки в выборном забеге у меня все отчетливей формируется мысль, что победа Трампа может быть вполне себе нормальным политическим ходом все той же кодлы, которая пакостила нам всем последние лет пятьдесят.

Чего собственно произошло для тех же Клинтонов. Ну новый президент их друг семьи. Ну да, грозил там расследованиями. Ага. Погрозил погрозил, да и замнет для ясности.

Можно дальше накачивать фонд Клинтонов бабками на фоне того что Клинтоны Трампу лучшие друзья и у них дети в один садик ходили. Можно вполне себе проталкивать старые идеи и проекты под новой вывеской и собственно говоря ни кто ничего не потерял пока.

А бабку могли вполне себе целенаправленно выдвинуть понимая что против брутального мужика в америке ей не выиграть. Зато шоу получилось что надо. Именно про это кажется пел один голубой, хорошо кстати пел, как ни крути.

Я в общем к чему все это? К отму что кто выиграл гонку пока не ясно от слова совсем. А эйфория под флагом победила Россия - строго опасный и остро противопоказанный путь.

Давайте ка подождем пока станет видно, куда ползут руки.

 

Аватар пользователя donpedro
donpedro(8 лет 8 месяцев)

Согласен, что кукловоды свой театр не забросят. Поменяют кукол на новых,и театр заблистает с новой силой, принося новые деньги.

Будем посмотреть, где собака порылась. Время покажет суть сценария.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

соглашусь. Сам писал, в августе:

Аватар пользователя DirectNiktick_small.png
DirectNikru.gif(4 года 6 месяцев)(23:42:34 / 03-08-2016)

не доверяю обоим.

Если Клинтониха - ставленник явных врагов России, то Трамп - популист с авантюрной жилкой. И, если оглянуться на 20 век, то можно увидеть сколько наворотили там авантюрные популисты, пришедшие к власти, под лозунгами всего хорошего.

Да и нынешнего зиц-председателя штатов можно вспомнить - с его премией мира и прочим трепом.
Больше доверяю прагматикам, типа Сталина. Или Рузвельта. А не любителям трибун и лозунгов-мышеловок.

-----------------------------------

Посмотрим. Пока все это только слова. Но. Муссолини и Гитлера напоминает. Единство нации, противостояние "чужакам", нас великих, все обкрадывают, нужно восстановить могущество. каждый немец  американец достоин хорошей жизни, уберем "чуждых" нахлебников. И речуги умеет толкать, не отнимешь.

В медицинской дозе такое даже полезно. Но можно подсесть.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Больше доверяю прагматикам, типа Сталина. Или Рузвельта.

И Сталин и Рузвельт вполне себе популисты, много выступали и организовывали новый курс в своих странах. Рузвельт вел передачи по радио

А говорить , про того, кто всю жизнь работал в конкурентной среде, в реальном бизнесе, руководя своей компанией, что это не практик, несколько легковесно.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

по-моему, ты в этом разбираешься так же хорошо, как и в советском строе.

Популизм - это как сыром приманивать. И, тем самым, зависеть, во многом, от переменчивой толпы. Чего не скажешь о многих решениях, как Сталина, так и Рузвельта. Жирик - популист, к примеру.

Реальный бизнес и управление государством совершенно разные вещи. Смена парадигмы. Цель и смыслы бизнеса - делать деньги, расширяться. Цель государства совсем, как правило, иная. Подумай, вдруг случится чудо и поймешь.

Ликбезом не занимаюсь, поэтому дальше - сам.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Во всяком случае называть Трампа, человека, всю жизнь в деле,  не прагматиком и не человеком дела-бредово.

А популистами все политики были, иначе их бы на выборах прокатили. Все говорят то, что их электорат хотел услышать. И большевики потому победили, ч то отвечали чаяниям народа. Народ-это не толпа. "Попули"  с латинского-это народ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

То, что при крахе новомодных стратегий произойдёт попытка возврата к старым проверенным империализму и фашизму, по моему очевидно.

Другое дело, что они смогут сделать реально? Там ведь не только в ржавом поясе беда, но и гораздо системнее. Порушены образование, наука и инженерные школы. Чтобы проводить империалистическую политику нужны современные образцы оружия выпускаемые и проектируемые на потоке. А кто это будет делать? И когда?

Система рушится уже сейчас, а подготовить кадры удастся самое малое через десять лет. Или больше. Сколько у нас прошло времени со старта Всеобуча до первых Т-34? А другие ведь не будут стоять на месте. А ведь их нужно ещё и опережать!

В чём была опасность Ведьмы и её стратегии? Эти упыри могли начать войну уже завтра, пока ещё ракеты взлетают и боеголовки взрываются. В предполагаемой же неоимпериалистической стратегии Трампа и Ко есть временной промежуток, за который всё там может и вовсе развалиться и вопрос отпадёт сам собой, или за который Россия, Китай и другие подготовятся достаточным образом, чтоб пиндосам даже начать было страшно.

И всё это время придётся как-то кормить ораву внутри, подавлять негритянские бунты и так далее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Митяй
Митяй(8 лет 11 месяцев)

Очень похоже на договорнячок...В первую очередь по рынкам. Подение на 5% ужас ужас....Золото на 4 % ужас ужас. Результат - рост на 1,11 - 1, 40. Однозначно развод. Деньги ушли с рынков ЮВА, привет мексиканскому песо. По делам надо судить, 100% мадам не посадят.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Если еще её пару лесбиянку с мужем конгрессменом заигрывающим с малолетними не тронут ни разу. То это 100% договорняк. Это то почему Клинтон так долго не толкала примерительную речь ИМХО - где-то закулисно договаривалась. Но кроме самой Клинтон и её шестерок - еще есть её коррупционный лоббистский фонд. Отрежут ли Клинтон (и всех похожих) от лоббизма и фин потоков (ресурсов) как обещал Трамп?

На глобальном фоне олигархической лоббистской коррупции - частные претензии к Клинтонам и её шестеркам - это мелочи ИМХО. Хотя тенденция конечно не хорошая.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

За исключением тезисов о роботизации (на которую нужна энергия), в целом верно, риторика Трампа не сильно отличается от предложений Авантюриста по игре за США. 

А вместо роботов можно зеков / негров заставить кроссовки делать, чтобы заменить Китай.

Аватар пользователя saava
saava(9 лет 4 месяца)

Трамп искренне недоумевал, почему помощь ливийскому и иракскому народам не была справедливо компенсирована

То есть раньше бомбили бесплатно, а сейчас будут брать за это деньги. С уцелевших. 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

saava раньше бомбили бесплатно, а сейчас будут брать за это деньги. С уцелевших.

Я понял это иначе. Госбюджет США использовали на разрушение Ирака. А ништяки забрали ТНК, которые в бюджет США не платят налогов. Где справедливость? Ликвидация офшоров - это война с ТНК. 50:50

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Интересные наблюдения, правильные замечания, но выводы не полны, а предполагать надо то, что данные следствия и есть цель - Трамп продолжит дело Обамы: отстройку пиндосии от мировой экономии и опускание потребления до уровня Мозамбик.

Аватар пользователя MIKHAIL YERMAKOV
MIKHAIL YERMAKOV(8 лет 2 месяца)

Интересно, откуда у обсуждающих непосредственная информация об уровне автоматизации в американской промышленности и сельском хозяйстве? Много лично гуляли по цехам, фермам, полям и упаковочным терминалам?

Легко жить и думать в своем уютном виртуальном мире.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

MIKHAIL YERMAKOV откуда у обсуждающих непосредственная информация об уровне автоматизации в американской промышленности

Дык, голливуд пока еще отличаем от съемок в цеху "Как собирают BMW X5 X6 на заводе в США"