Бюрократия с человеческим лицом

Аватар пользователя Олег Макаренко

Отличные новости. Правительство запретило требовать у граждан 85 видов документов. Теперь носить справки в разные места будет гораздо легче — требовать, например, справку о размере пенсии федеральные органы больше не смогут. Почему не смогут? Потому что эти сведения они при необходимости легко получат прямо в Пенсионном фонде:
 

https://lenta.ru/news/2016/11/07/spravka/

Замечу, что это куда как более серьёзный шаг вперёд, чем кажется на первый взгляд. Знаете, иногда люди представляю себе государство в виде эдакого маленького чёрного ящика, где всё рядом и под рукой — как будто все полтора миллиона госслужащих отлично знакомы друг с другом.

На самом деле наладить обмен документами между ведомствами — архисложная задача. Для этого нужно выделить ресурсы, прописать протоколы, внести массу изменений в нормативные акты... вернусь к примеру со справкой о размере пенсии. Теперь ведь, получается, в Пенсионном фонде должен начать работу некий сайт, на котором любой чиновник сможет получить информацию о пенсии любого гражданина. Этот сайт нужно как-то подключить к базе данных по пенсиям, его нужно защитить от случайного доступа, пароли от сайта нужно раздать ответственным лицам по всей стране, при этом нужно ещё и обеспечить сохранение истории, чтобы в случае утечки информации понимать, кто конкретно запрашивал данные по вот этому пенсионеру.

К сайту нужно подключить горячую линию для решения технических вопросов, также надо организовать команду специалистов, которые будут решать разнообразные нестандартные вопросы. В России сейчас 43 миллиона пенсионеров — будьте уверены, нештатные ситуации с расчётами пенсий возникают постоянно.

В общем, по каждому документу, который теперь не требуют с граждан, была проведена колоссальная работа. А документов таких 85 — сведения о нарушении ПДД, о прохождении военной службы и так далее.

Впрочем, разумеется, эти вложения окупятся. Если у чиновника есть автоматизированная система получения справок, получить справку для него — дело одной минуты. Для гражданина — это минимум час. Разобраться, что именно нужно, доехать до места, где выдают справку, посидеть немного в очереди... В десятки раз дольше, чем нажать на пару кнопок на специальном сайте.

Ну а так как рабочее время чиновника стоит примерно столько же, сколько и рабочее время среднестатистического гражданина, перенос этой работы на сторону государства будет, несомненно, окупаться. Что, правда, выльется, вероятно, в некоторое увеличение поголовья чиновников...

Кстати, вы пользуетесь «Госуслугами» и «Налог.ру»? Отличные сайты, я вам доложу. В этом году на уплату налогов с имущества у меня ушло примерно 10 минут. За пять минут я распечатал квитанцию, потом ещё за пять минут скормил её банкомату и оплатил. Теперь на сайте указано, что все деньги зачислены, задолженности нет. На порядок удобнее, чем раньше, когда квитанции приходили (или не приходили) по почте.

Подведу итог

Тихо и незаметно для граждан мы обогнали Европу в вопросах бюрократии. Приезжающие к нам эмигранты уже завидуют нам — те вещи, которые оформляются в России моментально, в Европе иногда требуют длительного хождения по инстанциям и томительного высиживания в очередях.

Мне интересно, существует уже объективный рейтинг по бытовой бюрократии? Если существует, Россия должна быть в нём, думаю, где-нибудь на первых местах.

Комментарии

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(12 лет 11 месяцев)

За пять минут я распечатал квитанцию, потом ещё за пять минут скормил её банкомату и оплатил.

Божечки. Прям с Госуслуг карточкой за 2 минуты оплатил =)) На оставшиеся 8 - пил чай и изучал платежку, в которой оказалось, что каждая лошадь мне на 15 рублей дешевле обошлась. 

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 10 месяцев)

Тоже удивил этот момент. На госуслугах картой все оплачивается.

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(12 лет 11 месяцев)

На самом деле есть нюанс. Без бумажки ты - букашка. Бегать и доказывать один электронный платеж куда дольше, чем спуститься до банкомата. Однако современные чеки выцветают за полгода, что тоже не ок. 

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 10 месяцев)

Я квитанции об оплате там же и распечатываю на этот случай. Номера и даты платежей на них есть. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 8 месяцев)

Распечатать квитанцию в онлайн-системе банка разве очень сложно?  Я так вообще в пдф сохраняю :-) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(9 лет 3 недели)

2 минуты??? Так много?

Я настроил в Сбере-онлайн автоплатеж и все. Теперь оплата налогов (и других счетов) у меня происходит примерно за 3-5 секунд.

У кого быстрее?

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(12 лет 11 месяцев)

Авто - это уже перебор) Не люблю, когда без проверки и ведома кто-то что-то тратит.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(9 лет 3 недели)

Авто, да не совсем. Сперва приходит смс, что у вас будет в ближайшее время автоплатеж. Если согласны, то ничего не делайте. А если нет, то можете отправить смс и отменить его.

Все уже придумано за вас. :)

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 7 месяцев)

Погуглите автоплатеж у сбербанка, очень доставит (куча примеров незапланированных списаний) . На собственном примере убедился, что писали там или пьяные  в дупу программисты, или специально так сделано: скажем поставил оплату мобилы 4го числа. 21го пришла СМС о списании средств с каким то левым кодом, гугл по которому показывает тыщу жалоб, зачем, почему, хз. Через день деньги дошли до оператора, угу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(10 лет 3 месяца)

каждая лошадь мне на 15 рублей дешевле обошлась. 

============

Это почему же?

 

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(12 лет 11 месяцев)

Почему-то налоговая за 4 года так и не догадалась, что я прописан в другом регионе. Мой запрос из nalog.ru не помог, сказали, что в адресном столе такой информации нет. "Идите, юноша, пешком в налоговую". 

Ну а я чо, 60 рублей за лошадиную лучше, чем 75. =)

Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(10 лет 3 месяца)

Понятно.

Это еще один пример того, что электронное не всегда лучше теплого человеческого )

 

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 9 месяцев)

Именно в этом году впервые ощутил, что сейчас многое можно сделать, вообще не выходя из дома: оплатить коммуналку через Сбербанк Онлайн, работа со всякими справками, налоговой декларацией, оплатой налогов через тот же Сбербанк и т.д. Достаточно наладить доступы к онлайн-сервисам и карточки.

Прогресс налицо и экономит кучу времени.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(9 лет 3 недели)

Я вам даже больше скажу. Есть приложение на смартфоне госуслуг. Так вот оно дошло уже до такого уровня, что я сам удивлен!

У меня был штраф гибдд, я его давно оплатил. Но по каким-то причинам он не увиделся системой и ушел судебным приставам. От приставов пришел запрос на оплату. Так вот это приложение само выявило что я уже оплачивал этот штраф (по номеру штрафа) и предложило мне нажать кнопку, чтобы отправить претензию судебным приставам с автоматическим ответом, что все оплачено с приложением квитанции об оплате! Я в шоке! Вот это прогресс!

В итоге кнопку я нажал и жду чем дело кончится. КРАСОТА!!!

Аватар пользователя стерх
стерх(10 лет 4 месяца)

Сообщите точные данные этого приложения. ( ато может появиться куча хреновых дублей)

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(9 лет 3 недели)

Госуслуги и называется.

Аватар пользователя Роман В.П.
Роман В.П.(9 лет 2 месяца)

Регулярно пользуюсь и госуслугами, и налогом. Отличная вещь.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Да. Прямо чувствую себя белым человеком в этот момент.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(12 лет 10 месяцев)

В копилку впечатлений: ФМС в Москве (точнее в Сахарово). Теперь приезжему мигранту для оформления разрешения на работу требуется часа три-четыре (ну ладно, с проездом в Сахарово и обратно - пол-дня). За это время этот мигрант, еще утром слезший с поезда успевает: подать документы, сдать экзамен по русскому, сдать анализы, пройти нарколога и венеролога, сдать флюорографию, оплатить патент за первый месяц. И никаких тебе взяток, мутных личностей-решал и прочего. Остается только через 2 недели приехать, забрать корочку патента. И это при том, что поток народу можете себе представить!

Проходил процедуру лично, за базар отвечаю ;)

Остается только вопросы с регистрациями (по сути - это чистая профанация), и с обменом информацией о трудоустройстве иностранного гражданина между предприятием и налоговой (прием на работу/увольнение). Это тот еще квест. Но, надеюсь - решат.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(9 лет 7 месяцев)

>> Прямо чувствую себя белым человеком в этот момент.

- Вы сами поняли, в чем сейчас признались? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 11 месяцев)

Ужобно. Можно и ставки налога посмотреть сразу на сайте. Там можно еще опротестовать налог, и получить ответ через пару дней. Ответ приходит в виде скана с подписью инспектора. Офигенно сделано. Можно по мылу, можно и по почте запросить ответ, если мыло не верифицировано. 

Еще многие банки по индексу платёжки позволяют налоги платить из кабинета. Тоже иногда удобно. Всё для людей.

Аватар пользователя kobist
kobist(10 лет 1 неделя)

Можно еще и жалобу электронную написать в вышестоящую инстанцию. Меня так по налоговому вычету мурыжили, задерживали, хотя все сроки прошли. Прояснить ситуацию по телефону так и не смог, футболили от одного к другому. Собрался и написал жалобу в вышестоящую налоговую, через 3 дня деньги перечислили на карточку, еще и ответ за подписью должностного лица прислали с объяснением, почему задержали выплату. Там, конечно, какой-то бред был написан и оправдания, но главное, что я никуда не ходя решил свой вопрос через личный кабинет налогоплательщика в интернете. Это просто фантастика!!! Ведь, на минуточку, это была налоговая. Все, кто с ней имели дела раньше, представляют, как они работают. 

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 10 месяцев)

В этой эйфории)))  у меня вопрос возникает, куда бедному крестьянин податься, когда вдруг Вы себя не найдете на этих сайтах, ну например всех проведенных платежей?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 6 месяцев)

дык, с карты платите - в банке (выписка, если нет  личного кабинета) и найдете...

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 10 месяцев)

Вы уже не нашли или как в сказке:
 

...Старуха пришла раз на реку с бельем и плачет. Подошел к ней старик и спрашивает: «О чем, старуха, плачешь?» — «Да как мне не плакать? — отвечает старуха.— Вырастет наша , отдадим мы ее за реку замуж, она родит сына, а тот пойдет к нам за реку в гости да и утонет».

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 10 месяцев)

Уже не нашел, и радости от этого маловато...

Аватар пользователя Руслан
Руслан(12 лет 1 месяц)

А я вот не нашел, еще когда наличными в кассу СБ платил. И квитанцию через два года не нашел. А так бы зашёл в сбер-онлайн, посмотрел выписку позапрошлогоднюю, распечатал, если нужно в банке заверил и вуаля.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 7 месяцев)

Молодыми нужно рожать.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 10 месяцев)

И вывод неадекватный, и познания на нуле (( Сказка появилась еще в те времена, когда женщина к 30 годам считалась уже старухой, а мужчины до 40 редко дотягивали.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 8 месяцев)

Начните с горячей линии.

Аватар пользователя muxa
muxa(12 лет 4 месяца)

просто все платежки сохраняем в  pdf  и всё.

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 11 месяцев)

На вашем месте я не был бы так уверен, я и сейчас могу такого в пдф насохранять, это делается контекстным меню в Ворде. Так что не спешите радоваться, в суде ваш пдф может и не проканать.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(9 лет 4 месяца)

Главное, в платежке есть реквизиты платежа. По ним можно сделать запрос в банк для подтверждения.

Аватар пользователя BeeR
BeeR(9 лет 10 месяцев)

Помимо, документа в электронном виде на сайте налог.ру, у Вас есть возможность увидеть платеж в своей банковской выписке на нужную дату.. и по желанию, в любое время, эту транзакцию можно распечатать... Это, к слову сказать, в отличие от того, если вы наличкой оплатите в Сбере, а потом потеряете эту бумажку. По-моему, даже такой функции нет для населения у СБ.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 7 месяцев)

Да мы ещё в 00-х по сотовой связи и инету запендосов опередили. Сейчас просто наращиваем темп. Нефть/рубль/газ падает, ога.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 10 месяцев)

Согласен опередили, технологически)))

Только в этом отрыве покрытие  обычными голосовыми услугами к сожалению не успели сделать....

Ну потому и в 100 км от Москвы связь просто кирдык..., уж не говоря про регионы...

Если есть желание сказать, что набрасываю))) то обратите внимание, что об этом говорят первые лица государства, и заодно на рекламу тройки, когда после 25 лет, рекламируется поросто дозвон не с горы....

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 8 месяцев)

Если вокруг горы никто не живет, то и покрытие будет херовым.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 7 месяцев)

Ога. Если на этой горе БС никто не поставит первым.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 7 месяцев)

Прошу прощения, что с горы. На горе родился, на горе и пригодился, да. Конечно, Миклушевскому буду втыкать куда надо за территориальные гиморы, это без сомнений. Но! Ребята, девчата. А вы сами не пробовали это делать? Невзирая на мой эпатажный ав? Просто вот так взять и сказать: "Здрасти, грёбаные власти, вы нам тут вторчали доТБМсси." laugh

Аватар пользователя DenRed
DenRed(8 лет 8 месяцев)

К вопросу о работе налоговой:

Зашел в личный кабинет, смотрю а ставка налога на имущество ФЛ у меня завышена в 20 раз. Обращаюсь в свою налоговую (правда через единый Call-center) мы долго выясняем подробности и мне говорят: "Объект недвижимости зарегистрирован в другой налоговой - обращайтесь туда!".

Еще 15 минут ожидания на трубке и о чудо! Голос милой девушки (после 5-ти минут общения):

"Я отправила ваш налог на пересчет, ничего платить не надо, ждите прихода перерасчета!"

В общем ситуация с исправлением ошибки - положительная, а вот то что такая ошибка возникла - отрицательная.

Если бы я не поленился посмотреть на ставки налога - так бы и заплатил в 20 раз больше (это не просто "нолик" не добили).

А если кто то заплатит в этой налоговой не прикинув сумму?

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 10 месяцев)

Только обратите внимание, что механизм может немного не сработать, слова девушки какими бы они не были ни к чему не привяжешь, если до 1 декабря не будет проведена оплата, то проблемы будут.... вот к сожалению

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 7 месяцев)

Какие такие проблемы? пеня в пару рублей?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя DenRed
DenRed(8 лет 8 месяцев)

Ну я подстраховался, оформил обращение в налоговую по поводу пересчета этого налога через личный кабинет. Мне пришло уведомление о принятии этого обращения. Так что ближайшие 30 дней никаких пеней не будет.

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 11 месяцев)

Справедливости ради, автор немного не в теме, создан уже не сайт, а СМЭВ. Другое дело, что уже внедряется СМЭВ 3.0 за последние лет 5, и говорить о том, что всё работает, как часы, и все сервисы в наличии как-то не приходится. Сталкивался с этим вопросом сам по работе.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 10 месяцев)

Автор паром занимается, такая у него работа... ему не надо быть в курсе...

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(9 лет 8 месяцев)

Бодренькая статейка. Виртуальная такая перемога в виртуальном воображении афтора. Особо улыбнуло про завидующих иностранцев) Практическое знакомство с электронной бюрократией показало что сайт электронного правительства не имеет регламента обратной связи со службами. Например с УФМС. Служба сообщает сайту о якобы имеющихся ошибках (хотя на самом деле их нет) Работники сайта отправляют свой запрос с просьбой указать что не так.   Ответа нет.  И не известно, когда будет. Нет регламента по срокам ответов на запрос. Просят ждать, а сколько - не известно. В моём случае пустячная рега вытрепала нервы и дело затянулась более чем на два месяца. По совету айтишников всё закончилось заказными письмами в окружное подразделение и прокуратуру. Ну а бщение с таким электронным монстром, как Ростелеком (просто песня про зависть иностранцев), требует непременного личного визита в околоток в отделение при приостановке или прекращении действия тарифного плана. И это при наличии своего личного кабинета на сайте. Ну или следует прибегнуть всё к тем же заказным письмам. Причём выяснить, на чьё имя писать, попросту не представляется возможным. Зачем Ростелеком требует от граждан писать им филькины грамоты для меня лично остаётся великой тайной. Предполагаю, что пока идёт игра в заказные письма, деньги по тарифному плану начисляются. Впрочем  как и долги.  Пользуешься - не пользуешься, а их начисляют. Вообще надо будет как нибудь отдельной темой выделить веру российских электронных служб в магическую силу заказных писем. Бюрократия с человеческим лицом ведь.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 11 месяцев)

Вы тут видимо единственны, кто не смог зарегистрироваться с первого раза. Какая связь между тарифным планом Ростелекома на услуги связи и гос. услугами?

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(9 лет 8 месяцев)

Сори, не было сети. Речь не про немастёвого васю, а про убогое исполнение. Которое якобы способно вызывать зависть иностранцев. Связь ростелекома с госуслугами самая прямая. Он и является неотъемлемой частью этих услуг. Выразив на сайте госуслуг намерения гражданин должен проявить себя в реале с паспортом в руках именно в ближайшем отделении ростелекома. Живя в России невозможно этого не знать. На таком палятся дураки и шпионы. Фактически представляя систему ростелеком демонстрирует общий уровень и состояние дел вообще.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 10 месяцев)

При всей бюрократии с таким человеческим лицом)))) пойдите сейчас к нотариусу, вот где все меняется в лучшую сторону, естественно для них))) это просто песня, по простейшем вопросу, где раньше нотариус просто зверя личность и все, сейчас требует такой пакет документов в оригинале, это что-то....

Есть чему радоваться....

Аватар пользователя IrMa
IrMa(10 лет 1 месяц)

Не могу понять, означает ли это, что теперь не нужно самим заказывать справку о несудимости и ждать ее месяц при устройстве на работу?

Страницы