Обсуждается только многоквартирные дома в городе (10 000кв.м., ну типа 100 квартир по 100 квадратов.).
По словам моего знакомого строителя, строить дома выгоднее с вариантом отопления электричеством.
Его аргументация.
Стоимость теплового инженерного оборудования 2900р/м2., стоимость электробатарей и кабелей - 300р/м2.
Стоимость прокладки кабеля 3000р/м, (работа+материалы)(он "путался" в показаниях, но вроде имел ввиду кабель для 10 000 м2)
Стоимость прокладки сопоставимой (по энергетической пропускной способности) трубы на порядок больше 30 000/м (возможно вроде надо умножить на 2 так так требуется 2 трубы)
У меня, мягко говоря, это вызывает сомнения. Даже не стоимость реализации тех или иных решений, а что даже при этой стоимости это будет выгодно. Но не хватает данных чтобы все посчитать.
Здесь вроде есть спецы которые постоянно на эту тему пишут. Может кто сможет дать ссылку на расчеты, или хотя бы поможет собрать данные для расчетов.
(понятно что завит от региона, Норильск брать не будем, скажем западная Сибирь)
В скобках мои данные, которые могут быть неверные.
Тепло.
1. Какой мощности должна быть труба для такого дома? (эквивалент 50 Вт/м2)
2. Сколько тепла будет получено за сезон.
3. Сколько стоит прокладка теплотрассы для такого дома на 1 метр погонный.
4. Сколько в тарифе на тепло составляет "сетевая" составляющая (амортизация инфраструктуры и стоимость ее обслуживания)?
5.Сам тариф (население/коммерчески потребители) ( 400руб/ГКал/?)
6. Может есть какая та более подробная раскладка по составляющих этого тарифа?
7. Потери для доставке тепла от ТЭЦ до потребителя
Электричество
1. Какой мощности должен быть кабель для такого дома? (30 Вт/м2)
2. не важно.
3. Сколько стоит прокладка кабеля для такого дома на 1 метр погонный.
4. Сколько в тарифе на электричество составляет "сетевая" составляющая (амортизация инфраструктуры и стоимость ее обслуживания)?
5.Сам тариф(население/коммерчески потребители) ( 2,7руб/КВтЧ/4руб)
6. Может есть какая та более подробная раскладка по составляющих этого тарифа?
7. Потери для доставке электроэнергии от "главной" подстанции до потребителя
Комментарии
Поправьте заголовок - "отаплиться"
Когда меня учили этим делам учили всем этим толстостям, закладывали минимум полторашный запас. Минимум. По капитальному строительству - двойной. По электрике и напорному водоснабженью - чуть меньше. Ну СНиПы же. Шаг влево - шаг вправо - на нафиг тебе техногенная катастрофа. Когда в 90-х и по сей день началь от них отклоняться - получили серию обрушений. Регламенты писаны ни разу не чернилами. Кровью.
Ответ сильно зависит от стоимости ЭЭ, которые отличаются в разы, например в Сибири и Москве ответ может быть очень разным.
Иркутск и Новосиб тоже, думаю, значительно отличаются по стоимость э/э.
вот актуальные тарифы по регионам - https://energo-24.ru/tariffs/electro/2017.html
даже по Западной Сибири разброс почти кратный - от 2.58 в Тюмени до 4.63 на Алтае
а Иркутск так вообще 0.97
я на днях гостей встречал оттуда, спросил про отопление в доме, газ-типа есть (по привычке) - они а мы инфракрасным полом дом топим, так дешевле :-).
инфракрасный пол это как? это тёплый пол? электрический?
Пленка, весь пол как бы и есть батарея на ЭЭ
ясно, спасибо
Ответ сильно зависит еще и от проекта дома. 4-5 лет назад я жил в многоквартирном доме современной постройки: кирпичные стены около метра толщиной, плюс снаружи слой утеплителя и декоративный обвес. Зимой хватало тепла, которое поступало от стояков системы отопления, батареи практически всегда были отключены, мы открывали краны на батареях только тогда, когда наружная температура падала ниже -30. Возможно, в доме такой постройки хватило бы и локальной системы отопления.
Точно в новом доме, или в "сталинке" реконструированной? Сейчас проще и дешевле толщину утеплителя увеличить.
Это совершенно точно новый дом. Можете в Гугле посмотреть - Новосибирск, Разъездная улица дом 10. Слой утеплителя там тоже очень хороший. Сейчас живу в доме с толщиной стен порядка 60 см, без утеплителя. Разница ощутимая - краны на батареях открыты, хотя на улице всего -10.
Не только от стоимости ЭЭ, но и от доступности тепла. В большинстве российсаих городов тепло - побочный продукт от выработки электроэнергии.
Если отказаться от утилизации этого тепла, то придется существенно нарастить электрические мощности, что поднимет стоимость электроэнергии в разы. А тепло всё равно при этом вырабатываемое угольными и газовыми ТЭЦ будет тупо греть атмосферу.
Вот именно! Не стал писать сам про это, дай, думаю, поищу. И нашёл нужный коммент. Вопрос стоит не в плоскости отопления как цели, а в плоскости грамотной и экологичной (чтоб его растак — это слово) утилизации тепловой энергии. Не везде, конечно, даже в пределах одного города разные ситуации бывают, но в Союзе проектировали и строили именно так. А с этой точки зрения стоимость подвода/отвода трубы ничтожна, ибо прокладывается она один раз, а эксплуатируется тридцать-пятьдесят лет (с капремонтами, ессно). А потом перекладывается и всё по новой. Кстати, именно этот «запас прочности» в виде доступной «утилизационной» энергии позволил выжить людям в 90-е годы (при неплатежах поставки тепла не прекращались), потому как если бы пришлось покупать непосредственно «тепло», «свет» и прочее, многие бы окочурились от холода, включая и мою семью. Помню, родители долги за полтора года накопили по платежам разным.
Это все понятно, нужен конкретный расчет. Чтобы было понятно о чем речь - давайте всего лишь "поиграемся" одним параметром - продолжительностью холодного времени года (отопительный сезон, ОЗ), которое требует отопления.
Примем что при12 месячном холодном времени ЦТС 100% выгодный вариант. А далее начнем уменьшать продолжительность ОЗ. при некоторой продолжительности ОЗ содержание труб станет более дорого, чем затраты на отопление электричеством.
Соответственно, и при "игре" другими параметрами (потери при передаче '' и тепла, стоимость сетевого хозяйства и тд), может сложиться ситуация когда отопление '' будет обходиться дешевле, чем ЦТС.
цифры полный бред за кабель и за остальное..
Не верю
Прежде чем вообще писать надо получить достоверную инфу и стоимости всего это..реальной стоимости
По моему выгоднее автономное отопление в каждой квартире, с конденсационным котлом.
а места общего пользования кто отапливать будет и как?
Это какие ещё места? Подъезд? А зачем?
Да- и подъезд тоже надо отапливать. Стена вашей квартиры, выходящая в подъезд, на лестницу, на лифтовую площадку, построена как внутридомовая., она будет в хороший мороз промерзать, если в подъезде не топить. Лифт тоже не предназначен для работы при минусовых температурах.
Вообще индивидуальное отопление в многоквартирном доме возможно только в южных областях России.
Представьте ситуацию - соседи со всех сторон уехали в отпуск (еще не заселились, уехали в командировку) и выключили отопление. Вы в таком случае топите "и за себя, и за того парня" - а стены и пол вашей квартире все равно холодные.
Я Вам не верю и вот почему:
Сейчас померил рулеткой - толщина одинаковая, что на балкон, что в подъезд. Дом кирпичный.
Не вижу причин для таких ограничений, но в принципе можно посмотреть в паспорте в понедельник. Но не припомню такого.
Коллега по работе живёт в таком доме утверждает, что такой проблемы нет.
У меня наружная кирпичная стена сложена со вставкой из пенистого материала. Что-то похожее на пенопласт и пемзу одновременно. То-есть, кирпичная кладка снаружи и изнутри, а в середине заложены плиты теплоизолирующего материала толщиной примерно 15 см.
Стена, выходящая в подъезд - несущая, она из железобетона. Стена, выходящая к лифтовой площадке - тоже ж/б.
Стены между нашей квартирой и соседними разные, есть ж/б, а есть пазогребенной материал.
Все эти стены тепло держат по-разному.
Основные потери тепла это окна, балконные блоки и вентиляция. Что это за стены в подъезд, если они промерзают я не знаю. У нас всю зиму окна в подъезде нараспашку (курильщики) - ничего не промерзало. Греем атмосферу - ничего хорошего я в этом не вижу.
Вы когда-нибудь в деревенском доме жили, где под кухней погреб есть? Над погребом пол ледяной, хозяйки и половички, и коврики стелят, и все рано холодом тянет, даром что печка рядом.
Если сосед снизу топить перестанет, у вас под всей квартирой такой погреб образуется.
Был у нас в Питере катаклизм лет 35-40 назад, гикнулось в целом районе электричество под Новый Год, следом отопление -оно без электричества не работает. Суток не прошло, как починили, но батареи в подъездах успели полопаться.
Курцов из подъезда надо гнать, это место общего пользования.
"Тёплый пол" - если у Вас индивидуальное отопление, то у Вас и с полами всё хорошо.
С тёплым полом экспериментировали в старой квартире. На 13 этаже утепляющий наружный обвес самостоятельно не сделаешь, как задувал зимой ветерок с залива - так мы мёрзли. Тёплый пол на кухне сделали, там и грелись в ветреные дни. Дорогое удовольствие, доложу вам. Счет на тысячи кВт.час шёл. Даже при том, что тёплый пол служил дополнительным отоплением.
В новом доме тоже подстраховались, сделали тёплый пол в кухне. Не включали за 11 лет ни разу.
Я не про электрические тёплые полы высказался. Речь шла об индивидуальном отоплении. В домах, в которых оно предусмотрено - "тёплый пол".
Вы имеете в виду индивидуальный дом с заложенными в перекрытия трубами и с котлом?
Вроде речь про многоквартирные дома шла.
Сейчас и многоквартирные дома с индивидуальным отоплением делают.
Есть варианты только со счётчиками на тепло (на квартиру отдельный ввод отопления, а не по стояку) и тёплыми полами.
Есть вариант обычный, но с мини-котельной на секцию дома.
Добавлю, что есть смысл обсуждать только те вещи, которые предусмотрены проектом. Всякое рукожопство в топку.
В многоквартирном доме с индивидуальным отоплением достаточно одному жильцу уехать на месяц зимой и выключить отопление и квартира промерзнет при -10, не говоря уже о -30. А если промерзнет квартира, то замерзнут и стояки водопровода. Даже если ставить гибкие трубы, которые не лопнут, то водоснабжение всего подъезда остановится и вам придется таскать воду в канистрах, пока сосед не приедет и не согреет свою квартиру.
А кстати, вы в каком городе живете?
Оренбург.
У меня только два варианта - либо эта проблема надумана, либо она как то решена (например, административными методами).
Устройство отопления в деревенском доме на севере Китая:
Речь идет о многоэтажных и многоквартирных домах
Честно говоря, вообще закрыть тему курения. Плантации, склады, фабрики, транспорт, магазины, места специально отведенные... бла бла бла... болезни от курения - это балласт для современного развития общества. Только себе представьте сколько освободится ресурсов!!!, которые можно направить на пользу, например на здоровье людей.
И без курильщиков хватает рукожопов, которые балкончик отапливают - нравится им в трусах на балкон выходить, убирающих стену с лоджией и прочих отапливателей атмосферы.
Позвольте вам не поверить в одинаковую толщину стен. Сама живу кирпичке, разница в 2 раза.
Просто у ваших знакомых соседи наверное проживают и отапливают свои квартиры. У моей подруги была совершенно иная ситуация в одной боковой квартире никто не проживал и отопление там стояло на самом минимуме. А над ними так вообще хозяева разобрали стену внешнюю, чтобы стекло забабахать, но хозяина то ли грохнули, то ли в бега подался и там вообще не было никакого отопления и в квартире ее было весьма прохладно не смотря на заоблачные счета за отопление. Она по сути улицу отапливала.
Проекты разные - правильно выше поправили, что толщина-толщиной, а важна и конструкция самой стены.
А по поводу "У моей подруги была совершенно иная ситуация" тут даже спорить не о чем - как сейчас строят, какие там щели и как утеплитель крепили. Такие чудеса расчудесные.
Стены:
Несущие - эти несут на себе всю домовую нагрузку, включаю наполнение, осадки, ветровая и т.д.
Самонесущие: назначение ясно из названия.
Перегородки: ставятся в любом месте на м/у этажных перекрытиях.
Соответственно,толщина и расчётная прочность - устойчивость разная.
У меня знакомая с индивидуальным отоплением.
Я к ней заходил в гости когда соседнюю квартиру продавали . там никто не жил.
Жопппа. у ней два ковра на стене висело, плюсом по углам накидано было всякого и всё равно холодом тянуло неслабо.
В общем, пока новые жильцы не въехали, зимой у ней был очень большой холодильник :) выше +15 в комнате поднималось тогда, коода на улице было долго теплей чем -10.
У меня балкон не отапливается, больше чем в две третьи стены - стекло и балконный блок и ничего не промерзает и жара. А у Вашей знакомой стена глухая с соседями и такая беда. Эта стена из чего вообще? Из картона, видимо. Или у соседей даже окон нет? Это ненормально, если так. В нормальных домах такой проблемы нет.
Добавлю, у моего знакомого витраж на улицу - от пола до потолка стекло. 9 лет живут. Конечно, после покупки пришлось застройщика заставить переделать, как положено (текло и свистело отовсюду).
кирпич. вот уж не знаю как он там, ребром. боком как ещё... дом сложен ровно, без щелей и соплей.
был зимой. т.е. -15...-20 за бортом отстояли долго.
ПыСы. если посмотреть на наружную панель в разрезе, можно узнать много интересного :)
ТСЖ + 1 котел на дом - самый оптимальный вариант.
Просто экономике нужна была электроэнергия, а тепло - побочный продукт ее производства.
Ну и куда девать этот побочный продукт, отапливать атмосферу?
Рядом с ГЭС можно электрокотел на дом.
ТСЖ в наших реалиях мошенническая организация. В Москве большинство ТСЖ предпочли вернуться в городское хозяйство - дешевле и надежнее и, как ни странно, меньше воровства.
И опаснее тысячекратно. И очень дорого на единицу установленной мощности.
Вместо одной изолированной от жилых помещений газовой установки - тысячи хрен знает как и кем обслуживаемых устройств
Вы раз в пять тратить будете меньше чем при ЖКХ, теплее дома, в кошельке комфорт и чиновники худеют.
Если в пять раз меньше? Тогда почему в Европе в пять раз дороже? и даже ещё дороже? При том что у них теплее
...ну в Европе и зарплаты по 1400 евриков. А конкретнее в Италии 1 евро куб. метр газа, из которых 60 центов только налоги. В Росси с этим ещё проще.
На АШе было: за год брали платёжку за отопление у них индивидуальное на газе и у нас ЦО и брали коэф. средних зарплат. И всё равно дороже выходило от 2 до 5 раз, если 10000 руб. или 30000 руб ср. зп у нас.
По моему лучше сравнивать стоимость квитанций в России ЦО и автономки. Ведь речь идёт о России. Если было бы ЦО в Европе то не думаю что цены были бы низкими, слишком много факторов которые надо учитывать.
Вроде то же обсуждалось здесь. Почти аксиомы, никто не должен сильно спорить.
1.У нас субсидируется энергия населению. мин. в 2 раза дешевле для населия, что газ, что ээ чем для промышленности.
2.Как только доля автономников превысит критическую (условно 10% от города). Цена выростет в 2 раза. И тут как бы автономка станет не выгодна.
3.Сложность и опасность для многоквартирных домов. Сколько случаев взрывов газа? При простоте газовых плит. А у котлов бытовых срок службы 7 лет. Вы будете менять его, каждые 7 лет. Конечно нет. А потом бабах на 14 году и нет подъезда.
4.Инфраструктура не потянет высокой доли автономки. За счей счёт буду менять магистрали.
5. Самое главное если считать в энергии, то при ЦО КПД выше. Тут на АШ это аксиома (доказана и практикой и расчётами.
Страницы