Занятость и зарплаты в России.

Аватар пользователя Темный Квас

Заметил я одну интересную штуку, товарищи-господа. Вот мы тут спорим, копья ломаем - и главная проблема у нас - цифры и достоверность этих цифр. Вообще казалось бы - ведь живем в одной стране, а когда речь заходит об оценке тех или иных явлений - ну такие разные мнения у участников - что диву даемся. Одни говорят растем, другие - падаем. И каждый раз с руганью и воплями, и  каждый стоит на своем и угождать оппонентам никакого желания нет  - АШ соскучиться не даст). 

И вот.. Надыбал я сегодня ГКСовский разбор по рабочей силе в России - у них там не как у нас - разругались да по углам разошлись - там работа серьезная. А материалов ждут и правые и левые и всякие там фрондеры. И как-то надо, чтобы всех устраивало. В общем, в надежде прекратить наши споры по количеству свободных рабочих рук и по зарплатам выкладываю обзор Росстата "Ситуация на рынке труда в таблицах, графиках, диаграммах". 

 http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/situaz.pdf

Извиняюсь,  брошюрка в pdf - поэтому выкладываю скринами согласно последовательности. Все страницы скринить не стал - долго - оставил только те, которые могут оказаться полезными для участников (да и так пост большой слишком получается):

(хм.. очень понравилась категория - прочие. Кто знает, в чем резон прятать бюджетников, силовиков и чиновников?)

 

интересно, проценты есть, а количество не указано - ах да.. выборочный же опрос. Кстати, а почему так мало айтишников? - на ресурсе всякий раз как заходит речь о трудовой миграции сразу все вспоминают о том, что айтишники стране нужны - а они вот почему-то едут никуда - коровам дома хвосты видимо выгоднее крутить.)

 

тыц. занятых-то оказывается в трудоспособном возрасте всего-то 78,2% 

 А эта картинка мне вообще понравилась - в деревнях народ вообще оказывается баклуши бьет.

 

А вот наконец в человеках померяна безработность. Очень нравится табличка - кажется росстатовцы специально ее выложили, чтобы мы все могли работу Роструда оценить. Кому и верить).

 

Это следущая страница. Так сколько-сколько у нас безработных? страницей раньше было 4 млн, а тут уже 5,2..

Ладно, всем сестрам по серьгам: при оценке безработицы теперь турбо-патриоты могут ссылаться на Роструд, умеренные на 18 страницу отчета, а самые красные - на 14-ю))). 

И все при деле)).

 

а вот это уже интересно... красивый термин - недоиспользование.. в голову бы не пришло. Итог - что-то около 7,5 миллионов человек. И я  честно в ступоре. Брошюру разные люди писали? 

 

Уфф. Ну вот разьяснение. Только я не понял потенциальная рабочая сила - это безработные или нет ? Их надо плюсовать к безработным?  12,8 % населения у нас получается, которым работа нужна? Правильно?

 

 

А вот и зарплаты. И вот тут внимание! Все наши споры наконец должны окончиться:

Вот нам и средняя!)

 

И действительно, айтишники впереди планеты всей) дали такой рост зарплат, что обеспечили рост среднего заработка такой, что он инфляцию обогнал). Вот и цифры для турбиков).

Но Росстат работает безупречно. Как мы уже увидели, разные люди эту брошюру писали. И следующие страницы написаны уже для красных: сначала даются уже всем ашевцам известные определения: 

Медианное значение заработной платы – значение заработной платы, расположенное в середине изучаемого массива, т.е. 50% работников имеют заработную плату ниже этого значения и 50% работников – выше.

Модальное значение заработной платы – это значение заработной платы, наиболее часто встречающееся в данном ряду распределения.

а затем и цифры:

Запомним цифры : медианная зарплата - 72,9% от средней, модальная - 45,3%

Эти цифры для красных.)

Росстат итогом дает даже возможность потренироваться в расчетах:

Так сколько чаще всего к примеру  учителя получают?) 45,3% от 34921 это  15819 рублей). Но в среднем  - неплохо!)

Ну а средняя по стране означает, что большинство населения получает  (45,3% от 42555)   - 19 277 рублей.)

 

***

Выводы делать не стану - они и так все наглядны.

Такая интересная наука - статистика).  Я бы сказал - гибкая).

А еще.. Обратите внимание - большинство статистических документов выходит в формате экселевских таблиц и файлов pdf. Я раньше думал - наверное там просто старенькие люди - они печатают сначала книжки, а потом нанимают молодежь, чтобы эти книжки цифровать. Но. Конечно же ответ проще. (Вот приведенная брошюра - видно ведь, что она не сканенная, а сразу изготовленная в pdf.)

Просто содержание этих файлов не индексируется поисковиками.

Эта вся информация открыта - но добраться до нее легким путем никак не получается - ищите, ройтесь, лопатьте инфу сами - ну как в прятки игра).

А то ведь иначе.. Полезут умники какие в интернеты с запросами: дескать сколько же зарплата у учителя сейчас - а им бах - и выдаст сеть данные по  модальным зарплатам - то-то вопли начнутся. А так - тихо. Спокойно.

 

Но.  Статистики не были бы статистиками, если бы не умели сказать то, что реально видят своими глазами. И честь и хвала тем, кто не побоялся готовить эту брошюру!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Желаю всем нам достойного и ответственного поведения при работе с цифрами!)

Комментарии

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Но.  Статистики не были бы статистиками, если бы не умели сказать то

Чуют,чуют, что пригорает.Вот и подстраховываются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

А чего это безработица измеряется в возрастной группе 15-72 года?

А чего не 5-95 лет?

Вполне понятно, что с 15 до 18 лет практически 100% безработица.

А у мужиков после 60 и женщин после 55 очень близка также к 100%...

Получается, что часть приведенной статистики лажа, не имеющая к реальности  никакого отношения?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Темный Квас

Вот да. Какая-то лажа..) 

Но на неё можно сослаться и дать пресерьезнейшую ссылку). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Это не лажа, а стандарт Международной Организации Труда. Стандарт происходит из Конвенции о минимальном возрасте приема на работу от 1973 года. Ознакомиться можно на сайте МОТ. Если кратко: до 15 дети должны учиться в школе, потом могут работать. Или не работать. Статья 2, пункт 3. (Однако, там есть и послабления в этом вопросе: для нищих стран можно и с 14 лет, а на легкие работы и с 13. Это в Статье 7)

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

"Вот да."

Спасибо за труд.

Аватар пользователя Безымянный
Безымянный(6 лет 5 месяцев)

А ещё есть те, что без договора работают. Официально безработные, но имеют доход.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

По средним и каким-то там модальным зарплатам тоже полнейшая лажа, так как не сказано: как учитывается тот факт, что много миллионов граждан получают в "белую" только малую часть зарплаты...

На самом деле истинная средняя зарплата как по стране в целом, так и среди учителей значительно выше...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Темный Квас

Учителя не получают серых зарплат.  

Разве в частных школах.  Но ведь их минимум. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя SavE
SavE(10 лет 2 месяца)

Слово "репетитор" в ваших краях не встречается?

Аватар пользователя Темный Квас

Кто бы бы спорил.  Но вопрос масштабов остаётся. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

а при чем тут серая зарплата? репетиторство - это в не рабочее время, а не зарплата в конверте за рабочий день.

разницу не замечаете? или выдали указку пистолет и крутись как хочешь? типа, спасибо государству за возможность подработать?

Аватар пользователя SavE
SavE(10 лет 2 месяца)

При том, что эти доходы никак не отражаются в статистике.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(6 лет 3 месяца)

В принципе, у автора стоит спросить вот что:

  1. А сколько должен получать преп в институте, читающий 4 лекции/семинара в неделю, причем, не в топовом вузе? Учитывается ли это в средней зарплате?
  2. Сколько должен получать учитель в начальной школе, у которого пары только с 8 до 12, а потом весь день свободен? Если он работает в 2 смены, как учитывается этот факт?
  3. Какая средняя почасовая оплата по категориям преподавателей: вузы, техникумы, школы, начальные школы. Плюс частные учебные заведения
  4. Как вычислялось среднее? Сумма з/п делить на количество з/п или на кол-во учителей?

Обсуждать данные по з/п учителей просто бессмысленно, они ни о чем не говорят.

Аватар пользователя Темный Квас

Я боюсь развивать тему самостоятельно.) 

Вот книжка сурьезная) - изучайте). 

.. И да.  Я забрал когда-то сам документы из аспирантуры, когда понял, что никто никому ничего не должен.  

И вы знаете, не жалею.) А что делать). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(8 лет 3 месяца)

Понравилась версия ТС, что формат pdf - для "сокрытия" и усложнения путей к ценной информации) 

Аватар пользователя Темный Квас

Специально сейчас погуглил картинкой - результатов ноль). 

Зачем-то же это делается..) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(8 лет 3 месяца)

Насколько я понимаю, PDF - имеет статус международного стандарта документооборота (закреплён ISO/IEC 32000-1:2008). 

Удобный, компактный формат, при открытии файла на разных компьютерах форматирование не меняется. Программы для просмотра и PDF-файлов бесплатные и широко доступные. Практически все электронные документы, публикации, периодические издания, и т.д. - имеет формат PDF - как у нас, так и во всем мире.

А поиск осуществляется по ключевым словам в заголовках, описании, аннотациях и т.д.

frown

Аватар пользователя Темный Квас

... Ну да. Вроде логично. 

Если бы эти файлы ещё тегами снабжались..) 

Вот попробуйте, загуглите выложенный мной документ..) результатов ноль). 

Хм. Приятель выпустил недавно очередную книжку..  Я хотел почитать.. А не гуглится.) Пришлось ссылку попросить.) Тоже в  pdf. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(8 лет 3 месяца)

Да много чего находится, вроде бы и то, что вы выложили, не могу все с телефона проверять...

По запросу "росстат ситуация на рынке труда в россии" - много чего...а еще есть "лайфхак" - в конце поискового запроса в гугле добавить filetype:pdf - и будут выдаваться результаты только с pdf файлами, так больше вероятность найти определенные вещи...

Аватар пользователя Темный Квас

Пожимаю плечами . Я много дней рылся в макулатуре, прежде чем эту штуку нашёл - ну такие баталии ведь ведутся по теме зарплат  на АШ  - ураган.  Вот и искал инфу. А она вон - на поверхности оказалась.

Яндекс  у меня  не той системы)?.. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя expat
expat(8 лет 5 дней)

всё отлично гуглится... зачем вы людям голову морочите? вот вам пруф:

Аватар пользователя Темный Квас

Развожу руками.. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Темный Квас

Я ведь не знал заранее, что такая брошюра вообще  есть и что она так называется.  Я забивал в поиск стандартные запросы. И она мне очень не скоро попалась.  У неё нет тегов и никак не описано содержание. 

Вот пример поиска :

 

И промотав десяток страниц, я этой брошюры не увидел.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя mb14
mb14(12 лет 11 месяцев)

+

Комментарий администрации:  
*** Специалист по нетрадиционному расчету инфляции и прочим набросам - https://aftershock.news/?q=comment/7272642#comment-7272642 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

 

Это следущая страница. Так сколько-сколько у нас безработных? страницей раньше было 4 млн, а тут уже 5,2..

Ладно, всем сестрам по серьгам: при оценке безработицы теперь турбо-патриоты могут ссылаться на Роструд, умеренные на 18 страницу отчета, а самые красные - на 14-ю))). 

 Пересмотрел ты цифирки, дядя Квас. Надо было с этим переспать, а не торопиться...

И ничего не насторожило? Нет?

Тогда надо самым сестрам из этой таблички количество безработных выводить из суммы по возрастам. Так вообще запредельно выйдет - аж 52,5 … эээ - чего?!  А! Тысяч!  А ты что увидел? Миллионы? С чего ты так решил? Написано же - "тыс. человек".. всего 5,2. 5.200. Прописью - пять тысяч двести. Пять целых две десятых тысячи. 

Но прикол-то... прикол в том, что всего мужчин 5,4, а еще ведь и всего женщин 5,1. Вместе - сколько? 10.600 вроде.. 

Опять ничего непонятно, а?

Но вообще, сначала б надо умникам, составлявшим докУмент, по шапке настучать. Думаю, это были АйТи-работники, веб-дезигнеры какие-нибудь. Столько ошибок только они могли понасажать в официальном вроде как документе. 

Аватар пользователя Темный Квас

Мда).  Ну тут уж явная опечатка). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(9 лет 4 дня)

yes

Аватар пользователя pionier
pionier(8 лет 6 месяцев)

Для корректной работы с такого рода цифрами важно понимать методологию расчётов, термины и для каких целей эти данные собирали и обрабатывали. Например выборочное обследование рабочей силы - это что? Какая выборка?

Без этого данные не имеют никакой ценности, разве что развести очередной срач.

Аватар пользователя Темный Квас

Мы сейчас имеем на руках официальный документ  от серьёзной конторы, который удовлетворяет любым запросам. Поэтому я его и разместил. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 9 месяцев)

 

 когда речь заходит об оценке тех или иных явлений - ну такие разные мнения у участников - что диву даемся. Одни говорят растем, другие - падаем.

Некоторые персоны по причине своего толстого кошелька приобретают стойкое расстройство зрения и не могут  видеть общую по стране реальность 

 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Модальное значение это средняя  среди нижней половины зарплат?

Аватар пользователя Темный Квас

Нет. Это чаще всего встречающаяся зарплата. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Прямо с точностью до рубля?

Как то не понятно.

Аватар пользователя Темный Квас

Росстату виднее) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Посмотрите на предпоследний график. Там ось зарплат имеет как-бы-логарифмическую шкалу - сначала интервал 1500 руб., потом - 3200, и растёт, заканчиваясь интервалами 25000 руб. и 150 тыс. руб. Поэтому самые большие столбики в районе 20-30 тыс. руб.

А если шкалу сделать с равномерными интервалами, скажем - в 1000 руб., то самые большие столбики будут кучковаться вокруг отметки 12 тыс. руб. А если интервал сделать 100 руб., то вокруг - отметки 11,9 тыс. руб. Т.е. модальная зарплата - это абстрактная ось, по обе стороны которой самые высокие штабеля сложены.

Считать её с точностью до рубля - не имеет какого-то особого смысла, это чья-то бухгалтерская привычка проявилась.

Аватар пользователя Темный Квас

Добрый день, Bruno. 

Обратите внимание,  расчёт росстатом медианной зарплаты практически совпал с вашими выкладками по расчёту зарплат исходя из сведений налоговиков. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Добрый, это просто совпадение медианной по Росстату за апрель 2017 и средней по ФНС за 2016. 

Вообще, смысл выборочных обследований Росстата, имхо, сводится к оперативному выявлению динамики. То есть, в каком-то лохматом году была взята ограниченная выборка организаций, которая более-менее соответствовала совокупности всех организаций в этом лохматом году. И затем изменения в этой выборке, которые можно было посчитать сравнительно скоро, экстраполировались на изменения во всей стране. Очевидно, что чем дальше от этого начального года, тем сильнее будут искажения. Но так как сомнения, возникающие от этих искажений, носят апостериорный характер, то мириться с ними легче, чем производить корректировку выборки, которая полностью искажения не устранит, а априорных сомнений добавит. Так и живут, имхо.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Теперь понятно.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Да, забыл сказать, что значения модальной з/п в моём комменте - это данные Росстата за 2014-й год.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 7 месяцев)

страна большая, регионы с разными условиями. оттого и мнения разные.

как в притче о слоне и трех слепых мудрецах.

Аватар пользователя Просто Владимир

Росстат разве не входит в корпорацию сделаноунас ?wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(9 лет 3 месяца)

Пока такие темы развивать рано, имхо. На пороге дележа пирога мирового кризиса цифрам от кормящихся всяко не в почтовом окошке для пенсионеров Росстата и всяких СМИ доверять не стоит. Там наверху большие дяди в большие игры гоняют. а что нам сбрасывают. намеки и обманки.

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 9 месяцев)

100% - трудоустроенные /= безработица.


У нас в дачном поселке живет несколько моих спившихся в говно одноклассников.
Живут на подножном корму, сдают квартиры оставшиеся от родителей, перебиваются разовыми халтурами, их все утраивает, менять ничего не хотят. Если поглядеть по дачам то таких "лэндлордов" довольно много.
По смыслу это не безработные.
Ну и есть немного тех кто работает вчерную.