Эксплуатация - лучшее из худшего.

Аватар пользователя HarkAlAda

Третьего ноября 2016 года я получил, в форме комментария, короткое сообщение от товарища zhsale в ответ на мою статью "В ответ на критику "Капитала" К. Маркса от prospector".
Сообщение это из разряда тех, которые многие игнорируют, считая их недостойными обсуждения, но тем не менее, я посчитал, что требует оно более вдумчивого ответа, чем позволяет короткая реплика с парой смайликов, и представить этот ответ к всеобщему ознакомлению и обсуждению на AfterShock.

Прибавочная стоимость по сути эксплуатация человека человеком. Возникает при НЕХВАТКЕ ресурсов для размножения. Хлебов 100 а едоков 110. Кому то ОБЯЗАТЕЛЬНО не хватит. Кому? Да самому слабому. Он не размножится. А размножаться СИЛЬНЫЕ. В результате общество станет сильнее - т.е. эволюционирует. У зверей полная аналогия в волчьей стае: охотятся ВСЕ, а размножается ОДИН - сильнейший. У других зверей слабый умирает с голоду. У племен слабых пленных просто съедали. Съедали потому. что это был единственный способ УТИЛИЗАЦИИ слабых. А вот у волков слабых УТИЛИЗИРОВАЛИ как у человека - заставляли охотится, а размножаться не давали.\ Так вот все политико-экономические формации различались по устройству социального лифта (как найти того кому можно размножаться) и по способу утилизации слабых (как использовать слабых с наибольшей пользой для роста численности). Самым продуктивным стал метод прибавочной стоимости и и отмены привелигированных классов. Это капитализм США. У него самый продуктивный поиск ломоносовых (ЕГЭ с шестого класса) и самая бесчеловечна прибавочная стоимость (самое меньшее число  социальных поддержек - все за личный счет, а не за счет государства)"

Уважаемый zhsale, не хочется Вас огорчать, но тут Вы кругом неправы.

В первую очередь, Вы применили крайне неверную аналогию: даже если оскотиниться до такой степени, что человек не имеет иных потребностей, кроме пищи, то все, что сможет сделать более сильный зверь, присевший на жирную кормушку - выбрать, кому из слабых (не имеющих доступа к жратве) выжить, а кому сдохнуть. Принудить угрозой голода их к охоте будет невозможно; сильно сомневаюсь, что слабый зверь отдаст добычу будучи при этом голодным.

Понятие эксплуатации неразрывно связано с трудом и неприменимо к животному миру. Способность человека к труду - осознанному созиданию продукта (материального или нет, не имеет значения) для удовлетворения потребности, - ключевой фактор эксплуатации.

Продолжим сложившуюся практику умозрительных экспериментов, чтоб рассмотреть, каким образом и при каких обстоятельствах может возникнуть эксплуатация, т.е. присвоение труда другого человека, как учит нас википедия (а не обманывает ли она нас?).

Напомню, эксперименты умозрительные, а это значит, что любой предмет и участник его явился в нём по воле Творца, то есть моей, а любые посторонние - пусть существуют где угодно, например в ваших, уважаемые читатели, экспериментах.

Итак, мое любимое поле, положим для ясности, квадратное, площадью в квадратный километр. Живут на этом поле - сто легко одетых земледельца. Просто так, как есть и живут. Вокруг поля лес, ягод в нём нет, вино и бабы - в крепости, крепость - далеко (мужики работают вахтовым методом). В общем, жрать им можно только то, что можно вырастить на поле. Старостью наши земледельцы - тоже не страдают.
Как насчет семян? Это, к примеру, общедоступный несъедобный ресурс. Как в minecraft: побегал по лесу, попинал траву - вот тебе и семена.

Т.е. подведем итог: у нас сто крестьян и у каждого - свой дальневосточный гектар, неистощимо плодородного поля.

Эксперимент первый: мужики стесняются и ходят по малой нужде в лес.

В результате высадки семян твердую засушливую почву выясняется, что как ни старайся, больше чем требуется, чтоб не сдохнуть с голоду, не вырастить. Вырастить достаточно получается не всегда, всякое бывает.
И что получается? Кто не смог вырастить достаточно - недоел и упокоился. На гектар его никто больше никогда не ходил, ибо вонь - глаза режет. Через некоторое время такое поселение неизбежно вымрет.

Может ли в таких условиях возникнуть эксплуатация? Нет. В этих обстоятельствах присвоить чей-то труд не представляется абсолютно никакой возможности.

Делаем вывод: В тесном замкнутом обществе с недостатком ресурсов эксплуатации нет.

Эксперимент второй: открытие орошения.

Полив растений дал нашим крестьянам прирост урожайности. Теперь, в среднем, их труд стал приносить достаточно продуктов, чтоб жить. Т.е. когда как, у кого немного больше, у кого немного меньше, но в среднем - достаточно.
В этих условиях, тот, кто собрал больше, чем нужно, скорее всего безвозмездно поделится с теми, у кого вышел неурожай, по той простой причине, что если не поделиться, то когда неурожай убедт у тебя, с тобой тоже никто не поделится.
Те, чья хата с краю - рано или поздно перемрут.

Т.е. фактически, присвоение труда ближнего имеет место. Но, с точки зрения статистики, скажем так, имеет математическое ожидание равно нулю. Что мы можем отметить характерного в таком распределении? Правильно: отсутствие выгоды.

Смело дополним определение википедии для эксплуатации уточнением: Эксплуатация суть приносящее выгоду присвоение труда другого человека. Нет выгоды - нет эксплуатации.

Это, конечно, вовсе не значит, что результат их труда никак нельзя присвоить с выгодой. В любой момент из леса могут выйти несколько сотен незнакомых людей с радужными флагами и, угрожая... (насилием?), забрать весь урожай, оставив крестьян умирать голодной смертью. Это обычный грабёж. Если незнакомцы пришли из лесу тихо, темной ночью, и всё унесли - то кража. И то, и другое по-русски можно именовать одним словом - воровство.

Есть еще один вариант силового изъятия чужого труда, за которым нам тоже постоянно мерещатся радужные флаги, - налогообложение, его также можно охарактеризовать отсутствием выгоды. Но если налогообложение проводится в пользу субъекта, имеющего властные над вами полномочия - то смело можете назвать это грабежом. Но лучше - молча.

С практической точки зрения, можно вынести однозначное суждение: все налоговые отчисления, что не пошли на пользу обществу можно считать сворованными.

Здесь я также, пусть даже это и покажется циничным, выскажу свое личное мнение. Что касается эксплуатации рабов. Раб пребывает к хозяину в подчиненном положении и поэтому кто-нибудь наверняка бы спросил, принимая внимание предыдущий абзац, является присвоение труда рабов эксплуатацией или налогообложением. Отвечу коротко - нет, ни то, ни другое. В рабовладельческих обществах раб - человеком не считается. И налог и эксплуатация применяются к человеку или имеющему права субъекта лицу. У рабов прав нет (если они законно оказались в рабстве). Т.е. тут все прозрачно, просто не нужно лезть со своими правилами в чужой огород. Насчет законности - не ко мне. Право - не тема этой статьи.

Еще можно уточнить, что изъятие труда у крепостных, по идее своей, это налогообложение, но по мере того как вассал из воина превращается в бесполезного помещика, это становится эксплуатацией.

Выводы из первых двух экспериментов: В условиях, когда тесное замкнутое общество в целом, по объективным причинам, не способно производить благ больше, чем требуется для удовлетворения потребностей, эксплуатация невозможна. Только воровство и налоги.

Понятно, что если общество не тесное, т.е. связи между индивидуумами в нем ослаблены, или отдельные группы их отделены географически, то вследствие неравномерного распределения производительности труда в отдельных частях его могут быть условия, достаточные для возникновения эксплуатации, которые мы увидим в следующем эксперименте.


Здесь сделаю небольшое отступление.

Хочу вытащить читателя из банки с пауками и обратить его внимание на окружающий нас мир. В окружающем мире мы видим одновременно два процесса, которые нельзя оставить без внимания.

1. Растет трудоемкость получения энергии в мировой экономике. Эта энергия является движущей силой большинства средств производства, обеспечивших колоссальный скачок производительности труда в последние столетия. Этот процесс, если не будет получен дешевый и массовый источник, например, термоядерной энергии, так или иначе приведет сперва к снижению темпов прироста производительности труда человечества на душу населения, а впоследствии, скорее всего, даже к его снижению.

2. Торговые соглашения, снятие пограничных барьеров, снижение затрат на транспортировку, сеть интернет, наконец, опутывающая Землю, делает человеческое общество более тесным и менее разобщенным.

Эти два локомотива сейчас движутся навстречу друг другу, и оба они являются факторами, снижающими возможности использования эксплуатации трудящихся с целью извлечения выгоды. Мы все видим, какие меры предпринимает мировой капитал для сохранения своих возможностей: конфликты и войны, для разобщения наций, меры по снижению рождаемости, для поддержания уровня производительности труда на душу населения, попытки ограничения энергопотребления под видом защиты от глобального потепления. Вы наверняка сможете продолжить этот список и далее.

В то же время, нельзя не обратить внимание на то, что если снижение возможностей эксплуатации по извлечению реальной прибыли не сопровождается снижением аппетитов выгодоприобретателей, второй, приносящий выгоду способ - воровство, т.е. грабеж, кража, мошенничество и прочее паскудство, будет становиться все более и более привлекательным.


Эксперимент третий: палка-копалка и первый капиталист.

Наши пахари обнаружили, что если отломить ветку дерева и использовать ее для разрыхления почвы, то урожайность будет немного выше. Палками начали пользоваться все.
Объем произведенного обществом продукта стал незначительно, но выше потребления.

Один из наиболее удачливых земледельцев обнаружил, смекнул, что даже если он не раздаст весь свой излишек продуктов, то все равно всем хватает на жизнь. Он поднакопил еще и, немного посомневавшись, решил работать поменьше. В свободное время (имейте ввиду, как правило раньше ни о каком свободном времени речи не шло, все вкалывали до полного изнеможения), он нашел подходящий острый камень, привязал его к черенку и вот у него появилась этакая мотыга. С ее помощью качество вспашки повысилось, да и сорняков стало поменьше - его производительность, за счет использования орудия труда, стала еще выше. Свободного времени стало больше, что не могло его не радовать, и его начали посещать интересные идейки: а что же такое придумать, чтоб вовсе от этой грязной работы избавиться?

Вот в этот момент, когда один из этих питекантропов отказался делиться со всеми, наше экспериментальное общество и вступило по колено в капитализм.

Наш новоявленный мистер Стенсон оказался не дурак и смекнул, что если он сделает еще одну мотыгу, и просто так отдаст ее товарищу, то у того тоже появится свободное время и он сделает себе новую сам, а там - все покатится псу под хвост, мировую революцию не остановить. И он предложил тому в обмен на мотыгу в свободное время поработать на его поле.

Еще несколько мотыг, и вот, на своем поле он уже не работает, там горбатятся батраки. Еще немного, и предлагает другому продать ему за овощи свой удел, а самому работать у него на производстве мотыг.

Пройдет совсем немного времени, и вот, 99 пахарей, работают за харчи на 100 гектарах земли, принадлежащих изобретателю капитализма.

Вывод: Только в условиях, когда производительность труда в обществе превышает потребности возможна эксплуатация человека человеком. Эксплуатация - самый цивилизованный способ присвоения чужого труда с целью получения выгоды.

Как долго в выдуманном мире продержится капитализм? Как скоро обитатели поймут, что мотыгой можно не только пахать землю, но и проламывать черепушки?

Вот тут я предложу посмотреть несколько сценариев развития событий. Могут быть другие, но я хочу рассмотреть именно эти.

I С капиталистом приключается несчастный случай.
1. 99 участников делят землю по новой, работают уже не так напряженно - прям золотой век.
2. Есть свободное время, что-то изобретается, прогресс идет.
3. Так оно и продолжается до тех пор, пока все не позабудется и повторится заново из-за чьей-то глупости, столкнувшейся с чьей-то алчностью.

II Капиталист догадывается, что с ним скоро может произойти несчастный случай.
1. Нанимает пару человек за хорошую плату, мол вам работать не надо, только охраняйте.
2. Наличие тунеядцев-охранников возмущает на этот раз всех трудящихся. Охрана получает люлей, дальше - по сценарию 1.

III Капиталист догадывается, что вариант II - тоже не вариант.
1. Он прикладывает все возможные усилия для того чтоб повышать производительность труда еще выше, тогда он может убедить всех, что его забота об обществе оправдывает прочие недостатки.
2. По мере роста производительности труда капиталист будет снижать количество крестьян, ведь их теперь нужно меньше чтоб прокормить всех, а весь поток продукта, без малой части зарплаты батраков, - будет в его руках, и он перестанет сам изобретать - наймет себе инженеров, перестанет сам управлять - управлять за него будет тоже другой. Заведет театр с актерами, объявит гранты для тех, кто смешнее будет ходить из конца в конец поля с радужными флагами. И, разумеется, свою собственную карманную армию. И службу безопасности, которая будет следить, за настроением в армии. И службу внутренней безопасности, которая будет следить за настроением в службе внутренней безопасности.

Подумает, и сделает еще одну армию, чтоб вторая пряталась в лесу и не давала первой времени думать о чём не следует. Ну, и парочку террористов, пусть пугают управляющего, и службе безопасности будет чем заняться.

Останется в конце концов десяток батраков, которые фактически будут кормить сотню человек, один из которых - хозяин всего и вся, и 89 - зависимых от него, для которых западло копаться в земле (там же платят всего две горсти риса в день).

На такой вот ноте, пожалуй, остановлюсь.

Остался самый сложный, главный, вопрос: Как защитить общество от пункта 3 сценария I ?

Комментарии

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" Как защитить общество от пункта 3 сценария I ? "

Ждём-с, уважаемый.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Да, как?! Ответ на этот вопрос нужно придумать раньше, чем найти путь из сценария III в I.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

Как защитить общество от пункта 3 сценария I ?

Элементарно Ватсон, надо что бы рост населения соответствовал росту производительности.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Этим пунктом я хотел показать, что как только социалистическое/коммунистическое общество утрачивает понимание того, что такое капитализм, его сущность и последствия, оно становится подобным переохлажденной жидкости. Любой факт нетрудового получения выгоды в нем способен вызвать лавинообразный процесс перехода в капиталистическое состояние. Т.е. оно становится нестабильным, нужно либо невероятно быстро ликвидировать возможные центры кристаллизации, либо повышать температуру.

Можно высказать в связи с этим предположение, что информационная изоляция Советского Союза, выступила в этой аналогии в роли теплоизоляции. Продержав ее достаточно непроницаемой и достаточно долго кто-то добился снижения температуры, которого хватило, чтоб сопротивление процессу не смогло повернуть его вспять.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

Скорее, полезнее аналогия с болезнями. Когда болит по мелочи то там, то сям, но в целом практически здоров. Если поместить в совершенно стерильные условия, то иммунитет (понимание капитализма) атрофируется за ненадобностью.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

В таком случае, необходима регулярная вакцинация. Один здоровый образ жизни от вирусных инфекций не спасёт.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

это уже частности реализации. Кому вакцины, а кому и малярийное болото, чтоб новые неизвестные вирусы подхватывал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

Советский Союз не смог запустить рост рождаемости хотя влупил туда кучу денег. 

Нефть большая запустила резкий прирост производительности. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Нет. Нужно, чтобы ставились новые цели, куда будет уходить львиная доля ресурсов. У хомо априори заложено в гены - расширение ареала обитания.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

А что плохого в 3м варианте? Раньше все жили "нормально", а теперь только 10.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

В финале III варианта производительность труда позволяет 10 пахарям за полный рабочий день, например, по 12 часов, прокормить 100 человек.

Т.е. 10 пахарей вкалывают по чёрному, едва сводя концы с концами.

89 человек тоже вкалывают по полной: тренируются, скачут по сцене, чертят, рисуют графики, шьют дела, кричат речёвки и занимаются другим непроизводительным трудом, но не потому, что им именно этого хочется, а потому что они не хотят пахать и хотят хорошо кушать и мягко спать, потому что других рабочих мест для них никто не придумал.

А ведь все 100 человек, могли работать в поле по 2 часа и каждый - заниматься тем, что ему по-душе. По настоящему свободно, без принуждения.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Исторический опыт говорить что не сработает :(.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

А ведь все 100 человек, могли работать в поле по 2 часа и каждый - заниматься тем, что ему по-душе. По настоящему свободно, без принуждения.

Совершенно не факт, что профану и профессионалу понадобятся на одну и ту же работу одинаковые 2 часа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Ну, пусть тогда будет идеальный коммунизм: 15 энтузиастов со знанием дела работают по 8 часов и кормят всех. Остальные самозаймутся чем-то другим.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

А есть ли какая практически осуществленная философия, где цель работы - в самой работе?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Вот прямо так - не скажу, но сердце подсказывает, что это надо в среди религий поискать. Там наверняка не только философия такая найдется, но и даже исторический опыт.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Как защитить общество от пункта 3 сценария I ?

А куда девать 90 человек которые не нужны в данной ситуации? Они же ещё и сопротивляться будут.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Человек не эволюционирует - минимальной единицей эволюции является популяция. Поэтому и рассматривать весь этот лепет серьезно нельзя. 

 

Эксплуатация - всего лишь часть жизненного цикла системы, на протяжении которого она используется по назначению. Все особи homo sapiens присваивают результаты чужого "труда", ибо хлорофилла не имеют и преобразовывать энергию солнца напрямую не приучены. Обществу для эффективного существования необходима организация, а любая организация требует энергии. Все эти вопли про эксплуатацию имеют чисто манипуляторский смысл - глянь, товарищ, как тебя обманывают, а сверни-ка ты, друг, этому мерзавцу шею- эх, заживешь. Не заживешь, просто горбатиться будешь на другого мерзавца. 

 

Вообще, впечатление, будто органы: задница там, руки, ноги, печень собираются совершить революцию против мозга. Действительно, а чего это он жрет чуть не до половины энергии организма и нифига не делает, только в черепе плавает. Как потом жить без головы никого не волнует...

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Сторонники капитализма часто говорят, что он является достойным социальным эквивалентом естественного отбора: "Если ты такой умный, то почему не богатый?" В то же время, никто не любит вспоминать, что основными признаками этого отбора являются не только ум, но равнодушие, беспринципность и эгоизм.

Я не сторонник евгеники, но если человечеству суждено будет взять работу эволюции в свои руки, то это, по большей части, совсем не те качества, которое оно бы выбрало будучи космической цивилизацией.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Вам хомо ниже написал, что Ваши мысленные эксперименты не имеют отношения ни к капитализму, ни к естественному отбору, ни к чему-то еще. Капитализм - достаточно условное название для одной из моделей одного из вариантов организации общества. В чистом виде не существует, т.к. он уже упрощен до уровня сферического коня в вакууме. Ваше дальнейшее упрощение идеализированную модель превращает в идиотскую - человек в ней вообще не должен участвовать, Маркс оперирует классами. Социализм /капитализм - это не Ваше персональное, семейное или всеобщее счастье, а возможность более эффективно развиваться общественной группе по сравнению с группой, где особи изначально имеют неравный (классовый) доступ к возможности развития, что приводит к потере талантов. Группу больше человечества в те времена представить было сложно - в космос не летали, поэтому развитие общества уперлось в небесную твердь коммунизм.

 

" ум, равнодушие, беспринципность и эгоизм" - не являются свойствами популяции и не имеют прямого отношения к естественному отбору. А вот генетическое, моральное, эмоциональное, культурное, образовательное и прочее разнообразие - имеет. Поэтому общество и поддерживает определенный культурой баланс агрессивности, жестокости, милосердия и самопожертвования. Неэффективные культуры умирают, эффективные развиваются. Кушать и приносить в жертву других людей сегодня неэффективно, поэтому это табуировано. Во времена неандертальцев это было эффективно и приветствовалось. 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 11 месяцев)

gerstall Все эти вопли про эксплуатацию имеют чисто манипуляторский смысл

Ее выдумал колдун Маркс. Но вы правильно заметили, gerstall, что ее нет и никогда не было. Ну, на крайняк, она - всего лишь часть жизненного цикла системы. Стоит нам вспомнить, что мы  - популяция, как все вопросы отпадут. На бактерий в микроскоп смотрели? Мы - это они. Жрут, если дают, не задают вопросов и эволюционируют - в полном соответствии с предписаниями мозга. Или главным богом позитивистов от ботаники - Эволюцией.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Вот раздражает, когда авторы принимаются безграмотно изобретать велосипед. 

Вопросы эксплуатации, прибавочной стоимости и добавочного труда вместоронне, и главное, - методологически  последовательно и верно рассмотрены в работах Маркса, Ленина и что очень важно- Сталина.

Вылезать тут со своими (извините, но так в примере автора!) обосравшимися земледельцами, не изучив эти работы, это примитив и безграмотная профанация самого вопроса.

Поедлагаю автору закрыть эти выдумки обсуждение, и заняться изучением первоисточников. Потом вернуться к теме и обсудить оставшиеся вопросы.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

А то, что результат действий тех, кто изучал, оказался не соответствующим ожиданиям, вас не смущает?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Следуя вашей логике, вам, увидев машину попавшую в аварию, следует перестать изучать и соблюдать ПДД. Ведь по вашей логике, водитель явно читал ПДД, но это не спасло его от встречи со столбом. 

Это я к тому, что уж кому-кому, но идиотам в социализме- не место. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Я так надеялся, что Вы Маркса/Ленина с Ветхим/Новым заветом сравните, но такого шикарного подарка - никак не ожидал. П-Д-Д !!! Ну надо же!

Прежде чем спорить - почитайте сочинения моего тёзки, Николя Фламмариона. Освоите - можете понемногу начинать читать Константина Эдуардовича Циолковского, а потом уж остальных космистов. Но начинать нужно непременно с Фламмариона, для Вас будет очень полезно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Я с девушкой разговариваю.

А вы, гражданин, отвечайте за себя и в своей ветке.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

Нет. Следуя моей логике, увидев машину в обнимку со столбом, надо править ПДД, для приведения их в соответствии с реальностью. Сравните ПДД вековой давности и сейчас. Много ли найдете одинакового?

Вы же настаиваете, что теория прекрасна, а вот людишки - дрянь

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Вы же настаиваете, что теория прекрасна, а вот людишки - дрянь

Именно так и никак иначе. Единственное что мы в состоянии сделать-  так это завтра быть хоть немного меньшей дрянью, чем сегодня

Верная теория нужна нам для  облегчения выполнения этой глобальной задачи.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

Верная теория нужна нам для  облегчения выполнения этой глобальной задачи.

Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Я уже говорил, - идиотам в социализме не место. Для идиотов,- стая, племя, рабовладние, феодализм,  капитализм. Выбирай любое по вкусу и по развитию.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

Хы, а то, что идиот таки вы - это в голову прийти никак не может? Что этот социализм, как вы его понимаете, вещь хрупкая и заранее обреченное на развал?

стая, племя, рабовладние, феодализм,  капитализм - могут переваривать идиотов и рихтовать их под действительность, а социализм - нет. Т.е. в вашем социализме нету механизмов саморегуляции

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Хочу обратиться ко всем спорщикам.

Пожалуйста, делайте разницу и держите в уме во время дискуссий следующее:

Капитализм - это финансово-технологический механизм организации промышленного производства.

Социализм - это тип общественого устройства.

Капиталистическая организация производства вкупе с финансово-кредитной системой, системой промышленных стандартов, бухгалтерским учетом и контролем и пр. бездушными и изощренными техниками управления экономикой получилась настолько эффективной, что на практике вынесла на себе весь научно-технический прогресс современной цивилизации, включая период жизни СССР и восточного блока. Да, в СССР была та же самая организация производства вкупе с финансово-кредитной системой, системой промышленных стандартов, бухгалтерским учетом и контролем и пр. бездушными и изощренными техниками управления экономикой.

Социалистическое устройство общества подчинено идее справедливого распределения произведенных благ (продуктов, товаров, услуг). Каждое государство должно стремиться к справедливому распределению благ, ибо на этом крепятся его внутренняя и внешняя политика и авторитет. И каждое государство ищет и находит свои пути и решения правильного распределения. Но, если при этом разрушит свое производство - распределять между гражданами будет нечего и само государство станет изгоем.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Спрос порождает предложение. Поэтому, извольте. Я склонен продолжать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Поддерживаю, этак можно теоретизировать в узком кругу, сколь угодно долго, нужно заниматься популяризацией идей в самом широком кругу.

А кому действительно захочется то может и Маркса и Ленина и Сталина почитать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Чтож, извольте.  В таком случае, статья попадает по категорию "дезинформация". 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Вы, видимо, чувствуете, что я Вас обманул, но вот точно описать почему-то затрудняетесь: "Что-то в этой статье неправильно... Что?! Да всё! Бред собачий!" Как-то так?

Я вижу так: АШ журнал открытый, без цензуры. Не поленитесь уж, разберите все по пунктам, опубликуйте и скиньте ссылку - почитать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Глупости.

Рецензия, это труд. А рецензия автора который на ходу выдумывает в классической области собственную терминоголию и бредит, не читая предшественников, вместо добросовестного исследования, - это труд еще и малоосмысленный.

Тем не менее, я уже взял на себя этот труд, и уже написал вам о главных ваших заблуждениях, которые разваливают все здание ваших дальнейших умозаключений.

В этой моей микрорецензии вы непоняли чуть более чем всё, и вместо диалога занялись демагогией и дезинформацией.

А сейчас требуете от меня все это повторить по второму кругу. Это вы типа  так тролите? Глупо, гражданин.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Воля Ваша. В бан: за спесь и гонор. До... 26 ноября.

P.S. Прошу прощения у всех, кому помешал довести до конца дискуссию с репрессированным.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 11 месяцев)

"Вопросы эксплуатации, прибавочной стоимости и добавочного труда вместоронне, и главное, - методологически  последовательно и верно рассмотрены в работах Маркса, Ленина и что очень важно- Сталина."

 Какая самонадеянность!

Ответьте пожалуйста,какую роль играет прибавочная стоимость в развитии или стагнации человечества, что станет со страной при отмене частной собственности. 

 Если бы при Марксе теория приб.стоимости была разработана окончательно, то пролетариат не назывался бы гегемоном, и капитализм бы не был бы "кануном революции". Маркс и Ленин ошиблись в оценке роли прибавочной стоимости, и отсюда их полнейшая уверенность во всеобщей победе социализма. Уничтожишь прибавочную стоимость - получишь непрерывную войну. Прибавочная стоимость замещает эволюционную роль войны. Человечество поумнело - переболело социалистическим скудоумием, обучилось "успехам" социализма, более никогда и нигде  не состоится социалистическая революция

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Прибавочная стоимость замещает эволюционную роль войны.

В очень примитивном смысле соглашусь с вами, но и то лишь потому что и я сам так когда то думал ошибался. В общем же смысле ваше утверждение неверно. Роль прибавочной стоимости и якобы "ошибки" Ленина и Маркса хорошо и правильно раскрыта в работе

Сталин И.В. "Экономические проблемы социализма в СССР."

Роль же экономического приоритета в управлении полностью раскрыта в работе КОБ "Шесть приоритетов управления  Человечеством".

PS. Ваш каментарий в целом вообще-то не имеет отношения к статье,  так как топикстатер пытается обсуждать эксплуатацию человека человеком. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 11 месяцев)

Homo 2.0 Поедлагаю автору закрыть эти выдумки обсуждение, и заняться изучением первоисточников

Изучение первоисточников привело к обрушению сложной  и интересной социальной системы с задатками на фантастические достижения. Мы разбираемся как умеем и можем со всеми слагаемыми этой обрушенной супер-ситемы.  А так же с великим буржуинским мозгом, мудро управляющим всей целостностью процессов в руках-ногах. Гляжу на американских богов приватизаторов и падаю ниц. Склоняюсь перед главным их богом, у которых такие апостолы, как младший Буш или Бастинда.

Кстати, а что поделывают десятки  тысяч профессиональных (остепененных) знатоков первоисточников? Переквалифицировались в управдомы? Что там у нас с истинными категориями, в которых описываются фундаментальные законы и наиболее общие закономерности? Откуда поспешили протрубить, что если категории истинны, теория неминуемо и гарантированно станет верной. Ау, гегельянцы, запах перехода в новое и прогрессивное капиталистическое качество не настораживает? C отрицанием отрицания тормозим или продолжим циклов надцать для на всякий случай. Не пригласить ли на собрание начальника транспортного цеха, если Абсолютный Дух Гегеля, воплотившись в супергосударство (США),  завис в какой-то нерешительности: поднимать - не поднимать ставку ФРС?

Аватар пользователя Аист
Аист(9 лет 6 месяцев)

Товарищи, все экзерсисы с подсчётом сюртуков грешат одним фундаментальным огрехом, который делает их бессмысленными - исходят из того ложного предположения, что "на всех не хватит". Я готов написать по этому поводу статью, но прошу заранее высказать, какие аргументы уважаемая публика сочтёт убедительными. То бишь, какие цифры докажут вам, что наша планет способна прокормить на порядки больше, нежели жалкие 7 млрд человек? Отнеситесь к просьбе разумно и запрашивайте такие данные, которые в принципе существуют.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Я встречал аргументированные расчеты, с результатом около 2 триллионов. При условии наличия доступной энергии.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

исходят из того ложного предположения, что "на всех не хватит". ... какие цифры докажут вам, что наша планет способна прокормить на порядки больше, нежели жалкие 7 млрд человек?

слышали анекдот про зернышко, удвоение и шахматную доску?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

исходят из того ложного предположения, что "на всех не хватит"

Вранье.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 11 месяцев)

"То бишь, какие цифры докажут вам, что наша планет способна прокормить на порядки больше, нежели жалкие 7 млрд человек? "

Отстали батенька чуток. Есть еще более простой путь - прочесть мою статью о сути ресурсов. Там и про скудоумие Мальтуса, и про БЕСКОНЕЧНОСТЬ ресурсов, и о методах добывания ЛЮБЫХ ресурсов

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Я насчет ресурсов почитал, очень всё здорово, но мне доводилось встречать статью (еще до интернета, нагуглить её, к сожалению никак не получается), там к этому вопросу подошли не с философской, а с чисто технической точки зрения, как раз, чтоб оценить предел населенности Земли.

С химическими ресурсами все просто, тут, теоретически, все упирается в энергию. Если есть энергия, можно получить все что угодно, т.к. Земля - ОЧЕНЬ большой кусок материи.

В качестве бутылочного горлышка авторы решили рассмотреть как раз то, что обычно ограничивает энерговооруженность космических аппаратов - утилизацию избыточного тепла.

Т.е. понятно, что для любого преобразования энергии (тепловой в электрическую, например), или совершения полезной работы, необходима разность потенциалов, читай, разность температур. Например, если температура в активной зоне ядерного реактора 700° и на улице - тоже 700°, то преобразовать эту теплоту в электричество мы не сможем. Далее был сделан приблизительный расчет: предполагалось, что мы хотим сохранить поверхность Земли пригодной для жизни, рассчитана предельная мощность, которую Земля сможет излучать через атмосферу в виде ИК излучения. И сколько эта энергия позволит нам вырастить условно растительной пищи на закрытых гидропонных фермах с искусственным освещением.

Получилось, что выжить на Земле сможет что-то около 2 трлн. человек, если мне не изменяет память. Выше - земная атмосфера станет больше похожа на венерианскую, почти перестанет пропускать ИКИ, и начнется разогрев земной коры.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Занятная задачка для развития мышления! Меня она привела к заключению, что по большому счету человек в освоении окружающей среды не сдвинулся со времен первобытного костра в пещере (чтобы не прибегать к Прометею). Вся технология так и осталась одним костром, дровяным, угольным, нефтяным или атомным. Только используя костер (тепловую энергию) человек готовит пищу, создает орудия труда, гоняет свои повозки, лодки, воздушные и космические змеи, создает искусственные молнии (электроэнергию) и дополненную реальность (информационные технологии), даже мороз создает, да и то с помощью костра.

Человек однажды освоил законы костра (термодинамику) и теперь применяет их в любых возникших целях. А если бы он знал и другие законы природы? Пока что все воображаемые альтернативные преобразования материи/энергии шаманы ученые называют табу антинаучным бредом.

Насчет перенаселения земли. Лишь 1/7 человечества боится и страдает от нехватки ресурсов на планете земля. "Золотой миллиард" сжирает львиную долю природных ресурсов, но зачистку населения земли он видит почему-то с другого конца - с того, где 6/7 населения живут в относительной гармонии с природой и никакого повального дефицита даров природы не видят.

Интересно, что в чернобыльской 30 км зоне отчуждения развелись все местные виды диких животных, даже те, которые считались исчезнувшими. И растений тоже. Выходит что? Больший вред природе наносит присутствие человека, нежели радиоактивное загрязнение (впрочем тоже заслуга человека).

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Нужно биофизиков тряхнуть как следует, давно не слышал о новых успехах на ниве борьбы с энтропией.

Все остальные поиски силы, да, всё тот же костёр.

Аватар пользователя Аист
Аист(9 лет 6 месяцев)

Ну, вообще-то, уже существуют биотехнологии. А энтропийные страшилки - они про закрытые системы, про сферических коней в вакууме.

Страницы