О конце капитализма

Аватар пользователя Jeque

Тема конца капитализма является весьма интересной, но при этом, она практически не поднимается в публичных обсуждениях и ведущих СМИ. На это часто указывает в своих выступлениях М. Хазин, говоря, что на эту тему наложено жёсткое табу, особенно на Западе.

Откуда же вообще взялась идея, что капитализм конечен? Одной из первых, кто обратил на это пристальное внимание была Роза Люксембург. В своей работе «Накопление капитала» (1908) она критикует Маркса и обращает внимание на то, что условие анализа, которое ввёл Маркс в «Капитале»: «...предположим, что капиталистическое производство установлено повсеместно и во всех отраслях промышленности» невыполнимо. Это предположение, как отмечает Роза Люксембург, не просто противоречит тогдашней действительности (что очевидно), оно неприемлемо для самой модели Маркса и ведёт к ложным заключениям.
В своей книге Р. Люксембург показывает, во-первых, что для превращения прибавочной стоимости в ресурсы для расширенного воспроизводства необходимы покупатели вне зоны капитализма . Ведь рабочие производят прибавочную стоимость, которую присваивает капиталист, в виде товаров, а не денег. Эти товары надо ещё продать. Очевидно, что работники, занятые в капиталистическом производстве, могут купить только такую массу товаров, которая по стоимости равна стоимости их совокупной рабочей силы. А товары, в которых овеществлена прибавочная стоимость, должен купить кто-то другой. Только так капиталист может реализовать прибавочную стоимость, обменяв её на средства для расширенного воспроизводства. Этой торговлей занимается компрадорская буржуазия вне зоны капитализма. Таким образом, сделанное Марксом предположение, что капитализм охватил весь мир, попросту невыполнимо - такого капитализма не может существовать.

Но не надо думать, что весьма тривиальная мысль о конечности капитализма приходила в голову только тогдашним революционерам-марксистам. В том же 1908 году Джек Лондон написал роман-антиутопию «Железная пята». Вот небольшой отрывок из него:

 

    
В этом отрывке Джек Лондон ставит читателя перед фактом конечности капитализма и, как вывод, неизбежности прихода социализма, благодаря которому исчезнет необходимость получения прибыли из процесса производства.
Джек Лондон закончил свой роман «Железная пята» в 1908 году, а уже в 1914 году началась Первая Мировая Война – массовое уничтожение «лишних товаров» и «лишних людей». Следующий раз, когда это понадобилось, наступил очень скоро - в конце 30-х годов. Тогда «лишних товаров» и «лишних людей» уничтожили ещё больше, а заодно и произошёл передел рынков сбыта.
    

Ну и, рассмотрим эту тривиальную идею буквально на пальцах. Хороший анализ неизбежного конца капитализма дал в 2009 году один из участников форума worldcrisis.ru, ныне покойный Владимир Белл (Беломытцев) в своём анализе "О причинах, механизме образования и последствиях нынешнего кризиса мирового капитализма". (Этот текст когда-то давно уже был на АШ). Вот самая суть его рассуждений:
    
Простой вопрос: откуда берутся деньги у потребителей? - и что вытекает из ответа на него.

Будем рассматривать внутренний рынок (изолированное государства с капиталистической системой – модель, которую рассматривал Дж.М. Кейнс).

Основными потребителями товаров на этом рынке являются работники капиталистических производств, госслужащие, социальные иждивенцы.
Это те категории граждан, которые тратят доходы в основном на потребление.
Деньги у этих категорий граждан берутся, в конечном итоге, от капиталистов и входят в издержки производства капиталистами товаров. У работников они появляются в виде зарплаты получаемой у капиталистов. У госслужащих - из зарплат, которые им платит государство. У социальных иждивенцев – из социальных пособий, которые им даёт государство. И госслужащие, и социальные иждивенцы получают деньги с налогов, которые платят государству капиталисты и работники. Эти налоги, прямо или косвенно, входят в издержки производства капиталистами продукции.

Важный вывод:
на внутреннем потребительском рынке платёжеспособный спрос населения (всех категорий, кроме капиталистов) равен издержкам производства капиталистами потребительских товаров.

В реальности платёжеспособный спрос населения, ещё меньше, поскольку они не весь доход тратят на потребление, а создают некоторые сбережения (Сб).
Получается, что платёжеспособный спрос (ПС) внутреннего потребительского рынка на товары в реальности всегда несколько меньше, чем издержки производства (ИП) капиталистами товаров:

ПС(населения) = ИП(товаров) – Сб (населения). (1)

Для получения прибыли капиталисты должны продать этим категориям населения произведённые товары по цене, превышающей издержки их производства. Но это в принципе невозможно сделать, если платёжеспособный спрос потребителей точно равен этим издержкам производства, а тем более, меньше. Понятно, что при такой формуле платёжеспособного спроса населения никакой речи о получении капиталистами прибыли от производства потребительских товаров и речи быть не может.

В потребительский спрос внутреннего рынка вносят свой вклад сами капиталисты. Но их потребительский спрос всегда ниже, получаемой ими прибыли, поскольку основная функция капиталистов, заключается в накоплении денежных средств и умножении капитала. Учтём это. Тогда прибыль (Пр), которую капиталисты могут получить, будет определяться полным (с учётом потребления самих капиталистов) платёжеспособным спросом рынка на товары минус издержки производства товаров капиталистами:

Пр(капиталистов) = ПС(населения) + ПС(капиталистов) – ИП(товаров). (2)

Подставляя ПС(населения) из первой формулы, получим:

Пр(капиталистов) = ПС(капиталистов) – Сб(населения).

Небольшой анализ этой формулы:
Допустим, капиталисты всю прибыль направляют на накопление денег и умножение капитала (идеальные капиталисты), а потребители не делают сбережений (идеальные потребители). Тогда ПС(капиталистов) = 0; Сб(населения) = 0.
Возможная прибыль, которую капиталисты могут получить, тоже равна нулю: Пр(капиталистов) = 0.
Допустим, что капиталисты идеальные (ПС(капиталистов) = 0), а потребители неидеальные (Сб(населения) > 0).
Капиталисты не только не могут получать прибыль, но будут с убытками: Пр(капиталистов) < 0.
Допустим, капиталисты не идеальные (ПС(капиталистов) > 0), а потребители идеальные (Сб(граждан) = 0).
Капиталисты могут получать прибыль ровно в том размере, сколько они сами потратили на потребление, произведённых ими товаров: Пр(капиталистов) = ПС(капиталистов).

Как видно из анализа, капиталисты, либо не могут получать прибыли, либо получают убытки, либо получают прибыль столько, сколько сами потратили на потребление. В первых двух случаях, капиталисты сворачивают производства. В последнем случае, капиталисты могут поддерживать производства, но не могут накапливать денежные средства и приумножать свой капитал, то есть, не могут выполнять функцию развития производств.

Важный вывод:
Из-за равенства платёжеспособного спроса населения и издержек производства товаров капиталисты не могут получать на внутреннем рынке прибыль для накопления им денежных средств, умножения капитала, и создания развития общественного производства.

Какой выход находят капиталисты из этой ситуации?
Два варианта:
1) Получение прибыли за счёт внешних рынков.
2) Убедить население (потребителей) брать кредиты на покупку товаров.

Во втором варианте существуют два механизма повышении платёжеспособного спроса внутреннего рынка за счёт кредитов:
А) граждане сами берут потребительские кредиты на покупку товаров;
Б) кредиты берёт государство и через госзаказы и госфинансирование вливает их в платёжеспособный спрос внутреннего рынка.
В случае А) начинает расти долг потребителей частным банкам.
В случае Б) начинает расти внутренний долг государства банкам.

 

Ну и, небольшой прогноз, вытекающий из вышеприведённых рассуждений от того же Владимира Белла:

Причиной начинающихся превращений мировой капиталистической системы является то, что Земля круглая и, распространившись по ней, охватив её полностью, мировой капитализм лишился внешних рынков.

С такими же проблемами, как у США, начинает сталкиваться и остальной развитой капиталистический мир. И у западной Европы, и у Японии тоже растёт долговой потребительский пузырь. Капитализм в них развивается за счёт его надувания до тех пор, пока он не достигнет пределов своего роста. Япония первая сообразила, что к чему, и стала переводить долг потребителей во внутренний долг государства (он у неё в процентах к ВВП самый большой) и перекладывать его на внешние потребительские рынки, в том числе и на рынок США.

Схожие проблемы и у растущего капитализма третьих стран. Всем нужны внешние рынки, на которые можно было бы переложить издержки развития капиталистической системы: дующиеся долговые и финансовые пузыри и их схлопывание. А таких внешних рынков нет. Никто из капиталистов не хочет, чтобы исчезли, именно его капиталы. Все хотят сохранить и умножить свои капиталы за счёт схлопывания чужих капиталов.

Из нынешнего кризиса США выйдут, путём перестройки своей экономики на прямое финансирование платёжеспособного спроса внутреннего рынка государством.
Какое-то время они даже будут благоденствовать. Одновременно в США начнётся формирование тоталитарной системы и военной машины для военной агрессии в остальном мире, с целью погашения растущего внутреннего государственного долга перед своими капиталистами военными завоеваниями за пределами США. Точно такие же претензии начнут формироваться и в остальном капиталистическом мире. Им же тоже чем-то и как-то надо питать платёжеспособный спрос на внутренних рынках, чтобы свои капиталисты могли на них получать прибыль.

Мировой капитализм всё больше станет напоминать хищных зверей запертых в одной клетке, где выживание одних возможно только за счёт поедания других. Противоречия в мировом капитализме начнут нарастать, как снежный ком, до тех пор, пока он не сорвётся в третью мировую капиталистическую бойню.
Уже дважды так происходило в мировом капитализме. Человечеству удалось выжить. В третьей схватке этих хищников, может такого подарка человечеству и не случиться.

Комментарий автора: 

Вот так. Рано или поздно капитализм окончательно упрётся в пределы своего роста, и что-то мне подсказывает, что владельцы капиталов не захотят просто смириться с тем, что их время кончилось. Гораздо более вероятно, что они попытаются перезагрузить систему через очередную глобальную войну. И тогда можно будет начать всё с начала. Нужна ли миру такая система, вопрос риторический.
Я читал много разной критики вышеприведённых рассуждений, но все они в итоге сводились к тому, что да, дескать, всё верно, но мы не переживаем за капитализм, он всё равно как-нибудь да выкрутится.

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(13 лет 11 месяцев)

где-то в западных изданиях уже мелькали заголовки про "кризисъ капитализма"... А ведь в конце 80-х те же газетенки взахлеб обсуждали "кризис марксизма".

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(10 лет 11 месяцев)

Не верные ни рассуждения ни выводы. 

Капитализм действительно упрется в пределы роста, но не из за прибавочной стоимости а из за конечности ресурсов, прежде всего энергетических ресурсов. 

Разрушение капитализма не приведет автоматически к появлению социализма, а как раз наоброт привет к полной деградации общества, сначала к феодализму потом к рабству, потом к полному варварству. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

Пока мы видим, что ресурсов ещё много, а вот перепроизводство и неподъёмные долги грозят разрушить всю систему.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(10 лет 11 месяцев)

Доступных ресурсов все меньше. Разрушение происходит именно из за снижения этой доступности. 

Что бы капитализм не разрушился нефть должна быть по 10 баксов, но это убьет ее добычу очень быстро. 

Если нефть будет по 1 баксу то капитализм проживет еще очень долго. 

Аватар пользователя Сугробы
Сугробы(9 лет 2 месяца)

Капитализм имеет тенденцию воспроизводиться при любой общественной системе, потому что он коренится в эгоизме и низменных инстинктах людей. У человечества не остаётся иной альтернативы, кроме преодоления этих качеств, потому что иначе оно попросту не выживет. (Фидель Кастро)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(10 лет 11 месяцев)

Тут вот человек рассуждает про это 

https://aftershock.news/?q=node/452124

 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(10 лет 11 месяцев)

Когда жрать будет нечего капитализм сразу кончится 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

> Доступных ресурсов все меньше.

Конечность мира, о которой говорится в заметке, ИМХО, тоже самое - вид сбоку.

Были пока колонии и неразграбленные ресурсы, ресурсная база системы расширялась.

Как система покрыла всю планету, дожирает легкодоступные ресурсы и начинает пожирать сама себя.

 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(10 лет 11 месяцев)

Почти но не то же. 

Если вдруг найдется источник дешевой энергии. Капитализм начнет расширять рынки условно в глубь. За счет большего вовлечения энергии в хозяйственный оборот. Хорошая аналогия с производительностью сх земель. При феодализме требовалось физическое расширение количества земель, теперь используется более энергоемкий способ (сх машины, удобрения) при наличии энергии не проблема нарастить еще плодородность.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(10 лет 5 месяцев)

У гидропоники, к примеру, нет неразрешимых проблем, кроме энергии. Производство можно расширять условно бесконечно. Но беда в том, что для капиталистов производство жратвы уже давно пробило верхнее дно и они его искусственно сдерживают, потому что, во-первых, за деньги не продать, а во-вторых, черный континент по швам трещит, если их накормить всех, то каждый еще и по жоповозке захочет - энергии точно не хватит.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 6 месяцев)

да тут не в ресурсах проблема,а в самой сути рыночной экономики.Ресурсы при любой формации кончаются

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 8 месяцев)

капитализм - это экономические отношения между людьми. В ближайшие десятилетия из сферы производства, услуг начнут массово вымываться люди, заменяясь роботами, автоматикой, ПО. Даже в случае очень доступной энергии прежним экономич. отношениям придет конец.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 6 месяцев)

уже происходит- постепенная отмена наличных

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

А с чего это капитализм должен зависеть от природных ресурсов? В капитализме важнее - как что перераспределяется в ходе трудовой деятельности человека. Природных ресурсов - вполне достаточно. Главное для сегодняшнего капитализма - не курс доллара, не цена нефти - а возможность поддержания выстроенной ими системы собирания дани со всего мира. Для США - главное не печатание доллара, а сохранения нужды в нём других стран - начиная от Габона, заканчивая Китаем. И причина надвигающегося кризиса - это не столько сверхдолги (непосредственно долги), не столько стоимость нефти (слишком высокая или слишком низкая), сколько невозможность (и всё большее нежелание) обеспечения странами-донорами всё более возрастающих финансовых дефицитов стран-акцепторов.

Аватар пользователя evm11
evm11(13 лет 3 месяца)

Капитализм вымрет полюбому. Причины можете приводить разные, отвергая доводы приводимые другими, но капитализм вымрет, также как вымер феодализм, рабовладельческий строй, общинный строй ....

Просто все должно меняться, таков общий принцип развития. Если будем держаться за капитализм, вымрем вместе с ним, как вид не приспосбившийся к постоянно меняющимся условиям.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 6 месяцев)

В чем рассуждения неверные,хотелось бы поинтересоваться?Еще не учтено в них увеличение производительности труда с появлением лишних работников,кот. з/п получать не будут.Именно это рассуждения и показывают системный кризис капитализма.Эта логическая конструкция известна так-то.Ресурсы и при социализме,и при феодализме когда-нибудь иссякнут.Капитализм загнется раньше. Уже вон отрицательные ставки,да кое-где наличные отменяют потихоньку,плавненько все будет. А там и,да,до рабства рукой подать.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(10 лет 11 месяцев)

В том что раз колонии кончились то уже капитализму и деваться не куда. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 6 месяцев)

да,заканчиваются,новые на подходе-Тихоокеанское партнерство и Атлантическое.Пока поживут еще. А ресурсов-полно.Нефть вон по 50 баксов.И все прочее

Аватар пользователя saava
saava(10 лет 5 месяцев)

Неправильные формулы. Еще Маркс рассматривал простое и расширенное воспроизводство и показал их балансируемость. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

Что конкретно неправильно?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя saava
saava(10 лет 5 месяцев)

Ссылку на Маркса не дам, но я рассматривал аналогичный вопрос ранее

Сможете разобраться?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

Почитал, но так и не понял, кому в замкнутой системе капиталисты могут продать излишки продукции, которые не купили работники?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя saava
saava(10 лет 5 месяцев)

Баланс он на то и баланс, чтобы излишков не оставалось.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

Как они могут не оставаться?

работники, занятые в капиталистическом производстве, могут купить только такую массу товаров, которая по стоимости равна стоимости их совокупной рабочей силы. А товары, в которых овеществлена прибавочная стоимость, должен купить кто-то другой.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя saava
saava(10 лет 5 месяцев)

Я так понимаю, это мнение Розы Люксембург. Судя по всему, она не поняла идею баланса Маркса.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

Несколько странно предполагать, что видный теоретик марксизма и экономист не поняла Маркса в таком тривиальном вопросе.

Маркс ведь анализировал капитализм, когда его условия на Земле ещё не замкнулись только на внутренний рынок, отсюда у Маркса выводы несколько другие.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя saava
saava(10 лет 5 месяцев)

У Розы Люксембург не было Экселя. А у меня есть. А ещё я знаю, что такое межотраслевой баланс и на его данных (точнее, Госкомстата СССР) в 1990-м строил модель переходных процессов в экономике при либерализации цен. Тогда у меня была возможность работать на БЭСМ-6, поэтому я мог просчитать, что эта либерализация закончится гиперинфляцией и крахом промышленности. Но я был всего лишь аспирантом, а рядом с Ельциным были такие "видные экономисты". как Гайдар, Чубайс и пр. Кого интересовало мнение какого-то аспиранта?

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

"Кто-то другой" - это капиталист. Который тратит полученные в виде прибыли деньги (а что с ними еще делать?)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

В анализе про это написано:

Как видно из анализа, капиталисты, либо не могут получать прибыли, либо получают убытки, либо получают прибыль столько, сколько сами потратили на потребление. В первых двух случаях, капиталисты сворачивают производства. В последнем случае, капиталисты могут поддерживать производства, но не могут накапливать денежные средства и приумножать свой капитал, то есть, не могут выполнять функцию развития производств.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Инвестиции в новое оборудование - это и есть приумножение капитала. Или выкуп своих акций. Или покупка чужих. В любом случае деньги выбрасываются на рынок.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 9 месяцев)

В тексте и это есть. "Идеальный капиталист" и означает, что такой капиталист все деньги, получаемые от продажи товаров, снова вкладывает в производство, в том числе в его развитие, инновации и пр. Но в этом случае, прибыль капиталиста равно нулю. Согласно формуле капиталист получает прибыль на внутреннем рынке только в том случае, если тратит свою прибыль на потребление. Прибыль в точности ровна в той сумме, которую капиталист потратил сам на своё потребление: Пр.(капиталистов)=ПС(капиталистов). Если же он не тратит деньги на своё потребление, а инвестирует их в производство, то его прибыль равна нулю. Спрашивается, зачем капиталисту такие инновации и такие инвестиции, если прибыль от них равна нулю?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Так Вы уже определитесь, что такое "идеальный капиталист" - которому нужен максимальный рост капитала или максимальная прибыль (в Вашем понимании, потому что на самом деле прибыль это несколько иное). Так или иначе часть прибыли капиталист потратит на потребление, часть - на инвестиции. И в том, и в другом случае он купит некоторые товары или услуги, т.е. деньги вернутся на рынок. Таким образом, с точки зрения ПС (для экономики в целом, а не по секторам) никакой разницы между инвестициями и личным потреблением нет. 

Аватар пользователя Helena
Helena(10 лет 1 неделя)

Ну, тогда капиталистов просто не будет существовать, как класс! Будут , как все..

Аватар пользователя groks
groks(9 лет 11 месяцев)

Да всё понятно и без формул. Товар надо продать, если продать нельзя, то это уже и не товар, а обуза, от которой надо попытаться избавиться. Чтобы произвести новый товар ... Хайнлайн "Дверь в лето".

Аватар пользователя Сугробы
Сугробы(9 лет 2 месяца)

Главный порок капиталистической цивилизации в том, что она поощряет жадность и внушает людям привычку к дармовщине, а тем самым создаёт криминальное общество, которому нет спасения: оно обречено на гибель внутренними причинами, путём суицида, т.к. в самом себе носит врага.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(11 лет 7 месяцев)

а где в капитализме дармовщина? вроде обычно в этом социализм обвиняют

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 8 месяцев)

недавние ипотечные кредиты бомжам, например. Не полная дармовщина, разумеется. А создание ее иллюзии и посадка, через эту иллюзию, на кредитную иглу рабства.

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(13 лет 4 месяца)

 Всё верно. Остаётся придумать реально возможную экономическую систему, лишённую всех существенных недостатков всех известных систем.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(12 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(9 лет 6 месяцев)

Это же тот же социализм, только вид сбоку, только при условии - во всём мире только одно государство. Тут, правда куча малореализуемых условий:

1) Элита "добрая", не маньяки и заботится о народе, а не вколачивают всех в новое средневековье..

2) Элите как-то удалось поубивать все остальные элиты других государств, при этом весь мир почему-то "не в труху".

А так-то да, может быть и ЗОЖ, и чубайсы все нам только добра желают, вот сделают они одно государство на всех с посткапитализмом внутри - тогда уж заживём... А злобный Путин не даёт светлой мечте воплотится.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Drago
Drago(9 лет 3 месяца)

Cоциализм?Да вы батенька бредите.Это типичный капитализм.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(12 лет 11 месяцев)

Да, одно государство - или Всемирное Царство Антихриста, или новый СССР за "железным занавесом". Некоторые считают, что это один и тот же хрен.

1. Средневековье невоспроизводимо - ресурсов, доступных "средневековым методам управления", больше нет: они еще тогда, в средневековье, все были употреблены без остатка. Попытка "вернуть средневековье" не остановится на "каменном веке" - для него ресурсов тем более не осталось - а завершится строго "на деревьях", в "животном мире".

Ну и "элиты", разумеется, должны быть тогда уже другими, формируемые другими методами - в любом случае не "экономическими": "предприниматели-капиталисты" в такой системе "властными элитами" заведомо никогда не станут (в "своем" качестве), коль скоро их будут регулировать "сверху" совершенно открытыми методами.

По "мирному" выйдет только если "действующие элиты" разорятся из за аннулирования долгов всего мира (должны то все - им) и станут ничем. Или одно из двух.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

 Почитал. Вначале попытался ответить подробно, но понял, что это бестолково. Придётся подробно комментировать почти каждое Ваше предложение. Длинно и нудно расписывать, что такое финансовая система, какова на самом деле роль банков и пр.

 В конечном итоге получаем остановку всяческого научно-технического развития. Дело вкуса, но мне такой застывший Мир не нравится.

Кстати, идея о раздаче денег населению уже была озвучена Беней-вертолётом.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(12 лет 11 месяцев)

Длинно и нудно расписывать, что такое финансовая система, какова на самом деле роль банков и пр.

Будете 27-м. Это только на АШ. Уже седьмой год обсуждается на разных форумах.

С чего вы взяли, что НТП вдруг остановится? Наоборот. Или вы гуманитарий (прошу извинить за "ругательное" слово), и не знаете, что на самом деле движет НТП?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

С чего вы взяли, что НТП вдруг остановится?

 Потому, что для научно-технического прогресса требуется концентрация инвестиций государством (или иным инвестором) в прорывные, но "долгоиграющие" отрасли, а не распыление в виде раздачи денег населению, как Вы предлагаете в своём Посткапитализме. Население не будет инвестировать добровольно по-копеечке в научные исследования, АЭС, плотины, дороги и пр. со сроками окупаемости в десятки лет (или вообще никогда). Среднестатистический гражданин рад бы проинвестировать что-нибудь, но обязательно с гарантированным возвратом для себя лично в ближайшее время, т. к. через 40-50 лет среднестатистический гражданин уже помрёт и "длинные" вложения ему лично не интересны.

Какой же смысл тогда новые напечатанные деньги раздавать населению? Никакого! Гораздо проще и умнее их сразу пускать на инфраструктурные проекты!

Аватар пользователя Хурон
Хурон(12 лет 11 месяцев)

Какой же смысл тогда новые напечатанные деньги раздавать населению? Никакого! Гораздо проще и умнее их сразу пускать на инфраструктурные проекты!

Очень даже богатый смысл! Эти деньги, розданные населению, "соберут" самые востребованные и производительные трудовые коллективы - и направят их в требуемые им самим инвестиции: в исследования, в АЭС, в дороги и плотины. Более эффективно, чем государство - им самим виднее, что им нужно для дальнейшего развития.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

на одном из стендов НПО «Энергомаш» в подмосковных Химках заработал первый в мире полноразмерный жидкостный ракетный двигатель (ЖРД) с использованием детонационного горения топлива. К этому событию отечественная наука и техника шла 70 лет.

Отсюда: https://aftershock.news/?q=node/453986 Это лишь "сырой" демонстрационный образец. Двигатель, пригодный для реальной эксплуатации, появится ещё лет через 5 (это очень оптимистично!) Т. о., в течение 70 лет государство вкладывало деньги в эти исследования. И продолжит вкладывать столько, сколько потребуется - 5 лет, 10, 30... , пока не будет достигнут нужный результат.

 Лично Вы готовы вложить свои кровные в проект, который даст отдачу через 75-100 лет? А может, и не даст отдачу... Будет ли когда-нибудь сделан пригодный для промышленной эксплуатации термоядерный реактор?

Эти деньги, розданные населению, "соберут" самые востребованные и производительные трудовые коллективы

Каким способом соберут эти деньги? Есть старый, проверенный способ - через налоги. Но тогда зачем раздавать деньги, чтобы сразу их отобрать?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(12 лет 11 месяцев)

Лично Вы готовы вложить свои кровные в проект, который даст отдачу через 75-100 лет?

Разумеется! Если я сам (с товарищами) этот проект делаю. Мы продаем двигатели и ведем разработки новых - и не "тянем" бесконечно деньги из бюджета, а стараемся делать все быстрее (что бы не через сто лет, а какой то результат на каждом шаге) и проще, мы же с этого имеем возможность делать свое дело. Просто "по найму" так делать никто никогда не будет (и никогда не удастся эффективно заставить поступать разумных людей вопреки собственным интересам), поэтому в другой статье я писал, что никакого больше "найма" а только "за долю в деле". Но даже в самом идеальном случае какие то разработки (до 80% начатого - как бы кому не хотелось бы результатов "немедленно!") никогда не станут товарами - это нормально. Поэтому издержки на такие разработки не должны быть чрезмерными - это понятно тому, кто делает.

Каким способом соберут эти деньги? Есть старый, проверенный способ - через налоги.

??

Продавая свой товар. И таким образом наполняя напечатанные и розданные (обратным подоходным налогом) населению "как бы деньги" товарным содержанием, превращая деньги "напечатанные" в настоящие полноценные деньги. Деньги становятся деньгами только пройдя через "рынок", через "куплю-продажу", а до того это просто "ракушки" и "блестяшки" - я же в той статье обратил внимание на то, что напечатанные деньги направленные в банки еще не имеют никакого "содержания", пока не попали к покупателю и он не оценил этими деньгами имеющийся товар, а продавец не "наполнил" их "ценность" этим реальным товаром.

А деньги, начисленные покупателю и тут же у него изъятые налогами обратно в бюджет (типа "прямого подоходного" или тем более пресловутого НДС), "товарного" содержания не обретают никогда, это по сути "фиктивные" деньги, разрушающие  материальное воспроизводство. А вот деньги, изъятые налогом у продавца наоборот уже "настоящие", за них был отдан реальный товар, реально нужный людям.

"Проверенность" налогового способа все же требует уточнения - изначально налоги собирались "натурой" и были самоценными: в "монетизации" не нуждались. При переходе же на "деньги" часто случались казусы "эмиссионной фиктивности" типа "медного бунта": когда государство отказывалось принимать отчеканенные им же медные (вместо серебряных) рубли в качестве налогов, а требовало "настоящие" серебряные.

Аватар пользователя Drago
Drago(9 лет 3 месяца)

Систем без недостатков не бывает и не будет.Остается только выбрать систему

с минимумом недостатков-cоциализм.Ибо у него только один,правда неустранимый,недостаток.Люди.А у капитализма их больше-люди,конкуренция и

экономика.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

И как минимум второй - отсутствие конкуренции. Что искусственно лечится, но не до конца

Страницы