Согласно информации издания - http://szdaily.sznews.com, цены на жилье в самом дорогом городе Китая - Шеньчжене, в октябре месяце, впервые, за многи годы - упали. И упали существенно, сразу на 10 %
Если в сентябре средние цены продажи нового жилья были 61,600 юаней за квадратный метр, то в октябре они стали - уже 55,611 юаней (US$8,178).
Одновременно, в 2016 году в целом по Китаю наблюдается уменьшение новых территорий под застройку (падение на 7.8 % ). Общие площади под застройку в 2016 году (за 9 месяцев) в целом по Китаю составили 71,000 гектаров . Дефицит площадей под застройку, привел к росту цен на новое жилье в Китае в целом (6,77 %) и росту средней цены квадратного метра по Китаю. Она составила 5,781 юаней (US$852) за квадратный метр.
Легко видеть, что в настоящее время разрыв между средними и "наивысшими" ценами за квадратный метр жилья по Китаю составляет примерно 10 раз и разрыв в ценах сокращается. Средняя цена растет, а наивысшая стала падать.
по материалам -
http://szdaily.sznews.com/html/2016-11/03/content_3652785.htm
http://szdaily.sznews.com/html/2016-11/03/node_3.htm
Комментарии
Обьемы строительства в Китае впечатляющие. Скоро все застроят)
то есть, сезонное? )
Был летом в Шанхае. Все говорят, что там людям чуть ли жить негде, так как плотность большая. Вот честно, очень устойчивое ощущение, что про миллиарды китайцев нас просто обманывают. В метро достаточно свободно, даже в часы пик, в Москве на порядок больше людей. В городах достаточно пусто, свободно, в Москве реально больше людей. Вечером города вымирают, опять таки в Москве гораздо больше людей гуляет. В аэропорту куча терминалов, но, особенно на местных линиях, людей так же совсем мало. Пока перемещаешься из центра в Аэропорт, например, по обочинам стоят громадины в которых никто не живет. Целые районы! Интересно, что построено всё, даже трасса, но с автобаном не соединена, так, вдалеке развязка, но недостроенная.
В общем ощущение какой-то нереальности, ощущение, что в России гораздо больше людей живет, если брать по плотности находящихся в городе.
В целом жилье даже для китайцев не дорогое и достаточно просторное, в городах, имею ввиду. Мои товарищи сказали, что им кредиты выдают в юанях под 5-5% процентов на 30 лет и квартиры у них 70-80 м2 в среднем. Тут не проверял, думаю на сайтах банков можно проверить, но врать резона нет.
Безлюдный Шанхай, конечно, нонсенс. Москва тоже не везде кишит людьми.
Когда вам говорят про 70-80 м2 жилья в китае, смело отнимайте 30% и это будут реальные квадраты, которые в наличии. Хитрозадые девелоперы в свое время продавили систему, когда продается строительный метр. То есть площадь занятая стенами и общественными пространствами (в пропорции) тоже входит в метрах квартиры. Я покупал 150, как перемерил так 118 жилого вместе с сортирами насчитал. При этом чем меньше квадратов к покупке тем больше процент мусорных квадратов.
/////Если в сентябре средние цены продажи нового жилья были 61,600 юаней за квадратный метр, то в октябре они стали - уже 55,611 юаней (US$8,178)./////
Цифры лучше писать не по американским правилам (м ","). А то я как увидел US$8,178 за квадратный метр, то сразу собрался в Китае квартиру прикупить. Дешево же. Квартира в 100 кв. м обойдется всего в 818 долларов.
Введено новое правило. Тееперь на семью можно покупать по стандартным правилам только две квартиры. Далее (если хочешь больше квартир) - проценты будут совсем другие
Подавляющее большинство приобретаемых в Китае квартир - это ипотека под очень низкий процент на длительный срок (до 20 лет).. В Шеньчжене сейчас цены в разы выше чем в Москве. Вот он "дешевый Китай"..
Если это за один месяц, то принято говорить- РУХНУЛИ.
Значимо, если правда, но источник, прямо скажем, не ахти.
Это одна из двух англоязычных газет в Китае (вторая выходит в Шанхае). Они проверяют информацию сами (поскольку китайцы) и их проверяют товарищи китайцы в погонах.. Так что не разбалуешься.
только что приехал из Китая.
Был в городе с населением 6,3 млн человек, в 120 км от Шанхая.
Китаец приводил в свою квартиру.
Квартира в многоэтажке, 144 м2. Цена за квадратный метр 2000 долларов (мы переводили в доллары).
Взята в ипотеку. Стандартный процент ипотеки - 2,5%.
Но т.к. жена работает в банке, то для них процент ипотеки - 1%.
Вот меня больше всего в нынешней России это и бесит! Ипотека под 12-13-15%! Это же не просто грабеж, а геноцид населения считаю!
Представляете, чтобы у нас произошло со строительством, если бы дали такую ипотеку как в Китае и первый взнос - 10 % от общей стоимости ?
У нас бы был взрывной рост экономики и ВВП удвоился бы за 5 лет. Был бы бум во всех сферах экономики.
Это понимают сейчас даже дети, но власти упорно продолжают работать в парадигме западной экономики. Денег нет, но вы держитесь.
взрывной рост это почти всегда плохо.
резкие облегчения условия ипотеки приводят к тому, что поступление денег в отрасль начинает опережать способность этой отрасли обеспечить спрос.
логичнее было бы с довольно большого взноса в размере 50% (я ещё помню такие) и высоких процентов, постепенно спускать эти ставки, внимательно отслеживая способность строительной отрасли освоить поступающее бабло. В результате дополнительно для обслуживания этих "долгих" денег государство смогло бы эмитировать довольно большую сумму, которая не разогнала бы инфляцию.
Ясное дело, что произошло бы:
1. Для начала все бросились бы брать ипотеку под 1-2,5% годовых.
2. Т.к. предложение ограничено, то цены бы взлетели сразу.
3. Строительство бы выросло. Но не сразу. И итоговый рост оказался бы меньше, чем рост спроса. Потому, что застройщикам понравилась бы резко возросшая маржа. И они бы с неохотой опускали цены на недвижимость в будущем.
Вывод: снижать банковские проценты по ипотеке надо медленно. Например, по 1% в год. И не до 1-2,5 %. Т.к. это риск пойти по пути Запада. Когда они уже не могут поднять процентные ставки, т.к. заёмщики не осилят рост ставок. А огромные кредиты становятся в принципе не возвратными. Лучше всего опустить ипотечные ставки до величины "чуть выше инфляции". Это 4-5% годовых. Со скоростью снижения 1% в год к такому положению как раз придём лет через 10. Всё это время будет наблюдаться стабильный постепенный рост спроса на недвижимость без потрясений. И рост застройки соответственно.
P.S. А как вообще можно давать кредиты под 1-2,5 % годовых в России, если инфляция ~6-7%? Это прямые убытки банкам. За чей счёт будет возможен такой банкет? За счёт государства? Т.е. за счёт наших налогов деньги в конечном счёте будут перетекать в карманы застройщиков в виде сверхмаржи? Оно нам надо? Мне это не надо. Меня устраивает то, что ЦБ борется с инфляцией. В результате чего банки могут постепенно снижать ставки по ипотеке, а строительство будет постепенно расти.
Вы не оцениваете ситуацию в динамике. Если начнет раскручиваться серьезно строительный бизнес, то он подтолкнет индустрию стройматериалов, металлургию итд. Это все приведет к росту доходов населения в целом. И это повлияет и на финансовый сектор.
при наличии мозгов можно и вообще без первоначального взноса давать.
я помню, что еще первые ипотеки были с 50-процентным взносом.
Что мешало от них плавно спускать?
Как и процент?
144 (кв.м.) * 2000 (долларов) * 63,5 (рублей за доллар) = 18 288 000 рублей. Как много людей могут себе позволить в России квартиру за 18 млн. рублей? Зарплата китайцев в долларах примерно равна зарплатам в России. Это около 400-500 $. Т.е. такие квартиры доступны простым китайцам примерно так же, как и простым Россиянам. Т.е. никак. Какие бы низкие проценты ни были. Беру ипотечный калькулятор, который позволяет указать почти любые параметры: http://calculator-ipoteka.ru/calculator.php Указываю нулевой первоначальный взнос, ставку в 2,5% и срок в 30 лет. У меня получается, что я должен платить 72 259,70 рублей в месяц. Зарплата должны быть минимум в 1,5 раза больше. Я думаю, что под такие доходы попадают менее 10% Россиян. Как и китайцев тоже.
Так что не надо приводить в пример квартиры по 144 кв.м. под 2,5% годовых. Это 72 кв.м. на двоих. Да такого даже в потребительских США нету! Там 50-60 кв. м. на 1 человека приходится! При том, что они жрут ресурсы со всего мира. Мне кажется, что либо китаец в примере не совсем простой человек. Либо его жена работает не кассиром в банке. А руководители в Российских банках, думаю, могут себе брать квартиры в рассрочку и под 0% годовых на 30 лет вперёд. Так что, будем делать выводы на основании анализа покупок исключительно 10% богатеев? А как сверхнизкие ставки по ипотеке помогут самым бедным, если у них всё равно все 100% доходов уходят на продукты и коммуналку? Никак. Бедным хоть 15% ставка, хоть 2,5% - всё едино недоступно.
Надо брать средний класс - это примерно 60% населения страны. И для него надо медленно (лет за 10-15) опускать ставки до 4-5% годовых. Понимая при этом, что 72 кв. м. на человека у нас никогда не будет. Будет "комфортная норма" - по 30-40 кв.м. на человека.
Зарплата у китайцев (средняя) выше чем в России. Работают в семье оба. Так что берите средний доход на семью - 1500 долларов в месяц и учтите что китайцы крайне экономные и неприхотливые в быту. А ипотека может быть и под меньший процент чем 2,5 %..
я привёл абсолютно реальный пример реального китайца, который реально меня возил по городу целую неделю. Молодой парень с мозгами, который работает в китайском филиале японской корпорации. Не знаю, средний это класс или нет.
Но знаю точно, что при ипотечной ставке в 2,5% жильем себя обеспечить значительно проще, чем при существующих ставках в РФ или у нас в Казахстане.
И да, жилье - это долгосрочное накопление/зарабатывание, и потому моя первая квартира была всего 42 м2. Как раз в ней и родился первый ребенок, поэтому удельную площадь посчитайте сами.
пысы: я написал, что с ними живет его мама и ребенок. это уже не 72 м2, а по 36 м2.
В 2008-10 годах снимал обалденную четырехкомнатную квартиру в элитном жилом комплексе в Баоане, пригороде Шеньженя, в районе Xixiang (40 минут на метро до центра, примерно как из Бутово) за 700$ в месяц, тогда в Москве столько стоила аренда жуткой однушки в хрущевке где-нибудь в Солнцево. В общем аренда в Шеньжене дешевле, чем в Москве. Да и за счет отлично работающего общественного транспорта нет смысла снимать жилье где-то в центре. У меня коллега снимает в Гуанчжоу, а сам каждый день ездит на электричке в Шеньжень.
Да, цены в Баоане и Лонгане ниже. Но только за прошлый год цены в Шеньчжене выросли на 40%
Не знал. Да и с падением рубля цены в Китае стали совсем не комфортные. На все.
Это точно ..Цены в рублях совсем нехорошие стали.
Один квадратный метр жилья в Китае стоит примерно месячную зарплату работающего человека.
Это соотношение примерно одинаковое для всех районов.
Где выше зарплата, там и выше стоимость квадратного метра.
В границах одного региона обычно присутствует предложение на жилье для для людей с разным уровнем зарплат.
но соотношение: 1 квадратный метр=месячная зарплата, сохраняется и в этом случае. Просто район застройки или уровень комфорта может быть разным, но цена ориентирована на различный уровень зарплат.
Интересная теория. Несколько следствий из нее.
Внутри города наблюдается разица в ценах на квадратный метр в 2-3 раза. Это тоже связано с ценой метра ? В Шеньчжене падение на 10% в октябре - зарплата в Шеньчжене упадет или уже упала тоже на 10% ?
(Мы) как то предлагали включить в концепцию доступного жилья в России привязку стоимости квадратного метра к уровню зарплат в регионе, но в спекулятивно-ростовщической среде это не встретило энтузиазма.
В Китае это реализовано в полной мере.
Там банк, который выдает кредиты, смотрит не на доходы покупателя, а на размер уплаченного им подоходного налога.
Поэтому и регулировать застройку по социальным потребностям очень просто.
Но есть там. в Китае и коммерческое жильё. Вот оно может быть любой цены.
Так что не совсем корректно говорить о том что цены в пределах одного региона отличаются в два три раза.
Суммарная стоимость дорогого жилья в Китае намного меньше чем суммарная стоимость доступного, хотя цены между этими категориями могут отличаться в разы. Это соотношение отражает не принцип социальной справедливости, а элементарно - рассчитано на платежеспособный спрос населения. то есть ни какой политики, одна коммерция.
Мне кажется что у вас несколько абстрактные рассуждения о Китае. Да, есть жилье подешевле (в разу), но его дает предприятие и ты оттуда уже не уйдешь пока не отработаешь жилье - по существу крепостные. Есть много жилья которое расположено прямо рядом или даже на территории фабрики. Там человек проживает пока работает. Увольшяешься - покидай жилье. Бывает и садики делают - это удобно - оба родителя на работе, а ребенок в садике.
Второй тип жилья - коммерческое .. Это доступно любому. Ранее продавалось прямо на уровне фундамента. Потом запретили. Застройщики жилья - одни из самых богатых людей в Китае, так что на благотворительность это не похоже.
Не очень. В провинции Шаньдун. в городах, например в Цзыбо рабочие покупают жильё по 5000 а инженеры по 7000 за квадратный метр.
Это вполне конкретные люди, чьи имена мне известны. Молодая семья покупает 80-100 метров, но родители помогают обычно.
А, например, в той же провинции, но в Циндао много коммерческого жилья, но есть и кварталы промышленной застройки.
есть люди из Цзыбо, или из Цзынаня, у которых в Циндао есть коммерческое жилье, но это кто побогаче.
на юге или в Пекине или Шанхае своя цена, она отличается от цены в центральной части Китая.
Там и плотность населения намного выше.
но я говорю про массовое строительство. Оно должно быть ориентировано не на искусственно созданный спекулянтками дефицит, а на платежеспособный спрос населения.
То что вы сообщили не противоречит моей информации. Рабочие и инженеры покупают жилье, но будут привязаны к своему предприятию. Ясно и то, что стоимость замли (участка под коммерческое строительство) разная в Шеньчжене и в сельской местности. Рабочий в сельской местности получает меньше чем в Шеньчжене (цены на все ниже)..
Да это так, только мне интереснее попробовать использовать китайский опыт в России.
Сейчас вся индустрия массового строительства жилья в России. пребывает в коме.
и правильно делает.
Виной тому не столько неумение наших строителей работать в новых условиях, сколько отсутствие определения того, что такое это доступное жилье.
Помните, почившую в бозе программу
преступного жульяДоступного жилья, которая подавалась чуть ли не как готовый проект, который .... каак .....Любой проект состоит из трех основных частей:
1. Цель
2. Средства
3. Сроки.
Если что то одно отсутствует то называть это следует не проект, а намерение.
Так вот в "Намерение" строить доступное жилье, отсутствовала самая первая составляющая - не было определено, а что собственно называется этим словом.
Кому доступное, в чем доступное....
Вот в Китае, несмотря на разницу цен, такое понятие существует, там доступно то жилье. квадратный метр которого трудящийся человек может купить на одну месячную зарплату.
Я согласен не просто, а полностью. Единственно что не следует копировать у китайцев, так это цели. Мне кажется что целью должно быть строительство доступного жилья на Дальнем Востоке и Сибири. Средства (в смысле деньги) - частично бюджетные (из американских бумаг), частично китайские частные - для обеспечения баланса и контроля со стороны бизнеса китайского..
Котроль постояннный - государству не доверяем, так со стороны граждан. А со стороны государства - по числу приехавших на ПМЖ на ДВ и Сибирь граждан.
Локализация - территории около морских портов и жд. Развитие экспортно ориентированного бизнеса. На нулевом этапе - строительство мощностей по производству жилья и инфраструктуры. Далее - на этой базе - строительство фабрик, дорого социалки .. Часть продукции - отправляется обязательно обратно в Китай в качестве возврата долгов. Только на этом условии брать у них новое производство и инвестиции.
Жилье по китайскому образцу предоставляется в ипотеку под очень низкий процент, на длительный срок (досрочное погашение запрещено). Перепродавать - запрещено. Первый взнос может быть 5 % и ниже и его можно получить в банке при наличии справки с места работы. Создается база данных (открытая) - легко проверяемая (борьба с жульем)..
По существу, любой желающий сможет приехать и начать жить в своей квартире и работать на новом месте. Освоение ДВ и Сибири может стать национальной идеей..
Цена за метр в этом случае не может быть низкой (кто-то должен оплатить хотя бы часть - инфраструктуры), но жилье будет доступным, так как рассрочка платежа на длительный срок и первый взнос очень небольшой.
Между прочим, жилье и инфраструктуру не обязательно строить по жесткой программе. Его могут строить и отдельные частные компании за свой счет (на паях с государством), если жедают обеспечить себя рабочей силой..
Таким образом можно попытаться решить сразу две сложнейшие проблемы - обеспечение доступным жильем и освоение ДВ и Сибири..
В том что Вы говорите есть определенный резон, но есть и одна крупная "засада".
Дело в том, что мало кто понимает, что в любом инвестиционном проекте, деньги практически ничего не решают, если они не наложены на практическую структуру, способную их освоить. К примеру бессмысленно поручать НИОКР коллективу московских дворников. Сколько денег не заплати.
К сожалению в строительстве жилья сейчас именно такая ситуация. "Египетские пирамиды" типа космодрома, или крымского моста мы худо бедно строить пока умеем, а что касается индустриального, массового строительства жилья... тут разгром полный. Нет ни одной структуры которой можно было бы поручить это так, что бы результат был бы: скорый, качественный, дешевый и массовый.
Более того нет даже предпосылок к тому, что бы решать эту программу на государственном уровне.
Нет современной отечественной нормативной базы, заморожены исследования в области разработки новых современных материалов, отсутствует полностью понятие "Архитектура" равно как и проектирование современных жилых зданий, возводимых промышленным способом.
Полностью отсутствует концепция современного сборного железобетона. Нет машиностроения, обеспечивающего строительную отрасль. Практически убито среднее и высшее образование строительным специальностям.
Вот если понять, или хотя бы поверить в то, что я только что перечислил, совершенно без всяких истерик и бития себя "патриотической коленкой в грудь", то станет ясно как божий день, что вкладывать сейчас государственные деньги непосредственно в массовое строительство, без восстановления отрасли в целом, это все одно что тушить пожар бензином.
Спекулянты и ростовщики и некоторые чиновники всех уровней создали прекрасную схему, вполне, что называется западного образца, по распиловки отмыву и уводу денег из строительства, не сломав которой нечего даже мечтать о том что квадратный метр жилья будет стоить среднемесячную зарплату работника.
А ведь можно, с нашим то советским опытом массового строительства, сделать даже вдвое дешевле чем в Китае. Вот что обидно