Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Об экономических перспективах донбасса

Аватар пользователя Hrrgugd

Введение
    Под словом “Донбасс” я понимаю территорию ДНР и ЛНР. Экономика части донецкого бассейна под Украиной не представляет интереса в силу того, что даже на уровне деклараций принято решение ее разрушить, вернуть в 17 век. “Украiна”, как известно, “аграрна сверхдержава”. Разумеется, политические процессы в ЛНР/ДНР оказывают определяющее влияние на экономику, но я попытаюсь отстроиться от политики, приняв для этого такие вводные: донбасс экономически предоставлен сам себе; есть твердая диктаторская власть, которой доступны все ресурсы донбасса; есть ограниченная помощь России; рядом расположена существующая сейчас Украина; войны нет. Собственно, это существующее внешнеполитическое положение, пролонгированное на 15-20 лет. Внутренне политическое положение – диктатура, которая единственная может мобилизовать ресурсы. Рассмотрение либерального правительства попросту бессмысленно, так как оно просто не сможет и не захочет влиять на экономику региона.
    Рассмотрение экономических перспектив достаточно поверхностное  и, очевидное, ждать от него каких либо откровений не стоит. Также никакой особо секретной инсайдерской информации в данном рассмотрении нет. Тем не менее, есть и отличие от существующих фрагментарных экономических анализов – попытка комплексного рассмотрения.

Общий обзор
    Донбасс является одним из развитых и старых промышленных регионов планеты. Становой хребет донбасса - это уголь и металлургия. 
    Угледобывающая промышленность очень развита, работают десятки шахт, есть вся сопутствующая инфраструктура, остаточные запасы угля в бассейне весьма велики. Вместе с тем, запасы качественного и легко добываемого угля уже выбраны, оставшийся уголь залегает в местах со сложной геологией, имеет высокую зольность и требует большого капитала для его добычи и переработки. Донбасс не может конкурировать при традиционных технологиях добычи с новыми угледобывающими регионами. Также можно отметить дикий износ оборудования шахт в 200-300%. Данные цифры просто показывают, что оборудование выработало 2-3 нормативных срока эксплуатации. В принципе угольная промышленность держится на плаву за счет инфраструктурного удобства, капитальных вложений сделанных при СССР и традиций. Будущее угольной промышленности - непрерывный рост затрат на добычу и переработку угля. Это было известно еще при СССР и тогда же и было принято решение о переводе донбасса на выпуск высокотехнологичной продукции. Война внесла много корректив – районы добычи приближенные к линии фронта получили множество повреждений, часть шахт просто брошена. Также частично разрушена промышленная инфраструктура по всему донбассу. Сравнительно целыми остались районы, близкие к границе России. Большую роль играет раздробленность промышленности по различным олигархическим группировкам. Это явление, наличие “коммерческой тайны” и стремления олигархата к прибыли, на дает возможности даже полностью установить состояние угледобывающей промышленности.
    Наряду с угледобывающей промышленностью на донбассе очень развита металлургия.  Есть как заводы полного цикла на привозном сырье, так и высокотехнологические электросталеплавильные предприятия на собственном металлоломе. Предприятия можно охарактеризовать большим неравномерным износом в 50-200%,  сильной разобщенностью, неоптимальностью технологических  процессов, неритмичностью работы. В целом состояние металлургии удовлетворительное. 
    Углехимия – третий кит донбасса. Характеризуется огромными старыми заводами, рассчитанными на СССР 60-х годов. Износ фондов очень большой и критический 300-400%. Проблемы:
- большая незагруженость производств; 
- деградация; 
- производство 1-2 целевых продукта вместо целой гаммы продукции по изначальным планам.
    Транспорт. На донбассе прекрасная инфраструктура, в частности, железнодорожная. Износ фондов сравнительно мал, но стоит отметить, что война принесла много разрушений. 
    Коммуналка. Донбасс можно охарактеризовать огромной разношерстной коммунальной инфраструктура. Ситуация в ней колеблется от ужасной до удовлетворительной. В целом можно констатировать, что коммунальная инфраструктура как-то справляется с задачами.
    Машиностроение. Как уже было отмечено, в планах развития СССР донбассу отводилась роль машиностроительного региона при плавном сворачивании добычи угля и базовой металлургии. Таким образом, в наследство от СССР досталась развитое машиностроение в удовлетворительном состоянии. Все годы под украиной машиностроение подвергалось целенаправленному уничтожению, в результате, в настоящее время, машиностроение представлено огромным количеством сравнительно малотехнологичных заводиков, живущих в условиях свободного рынка. Данные заводики характеризуются примитивизмом производства, случайным станочным парком и полной разобщенностью. Перспективы дальнейшего развития -превращение заводиков в мастерские. Война особо сильно ударила по машиностроительному производству, лишив заводы денег, заказов, сырья и персонала. Вместе с тем, в целом ситуация не столь плоха – есть некоторое оборудование, остались люди.
Электроэнергетика. Представлена двумя станциями Зуевская ГРЭС и Старобешевская ГРЭС. Старобешевская ГРЭС старая, изношенная, с паршивыми и дубовыми агрегатами в 100 и 200МВт. Но эта станция работает на местном угле и может еще до-о-олго работать на самоканнибализме. ЗуГРЭС сравнительно новенькая, красивые блоки в 300МВт только вот беда уголь привозной, газовый из Павлограда. В целом ситуация по станциям хорошая.
Сельское хозяйство. Донбасс можно охарактеризовать слабо развитым сельским хозяйством, в частности, из-за плохих климатических условий. Вместе с тем, базовая инфраструктура есть, хотя ее и можно охарактеризовать существенным износом.
    Существует еще ряд довольно развитых отраслей, например фармацевтика. Ввиду их узости для развития экономики донбасса в целом они не представляют интереса.

Экономическая ситуация
    Настоящая экономическая ситуация на донбассе в основном определяется войной. Сейчас донбасс пребывает в экономической блокаде со стороны Украины (именно с той стороной, с которой всегда был тесно экономически связан). В дальнейшем блокада только усилится, несмотря ни на какие экономические потери Украины. Таким образом, старые экономически связи полностью разорваны, остались только некоторые цепочки внутри донбасса и остатки кооперации с Россией. Это привело к обрушению экспорта. Те же несколько позиций, что еще берет Украина, такие как уголь, скоро будут утрачены. Мировой экономический кризис привел к резкому сужению рынков сбыта в дальнее зарубежье и падению цен на экспортные товары. Также выход на рынок затруднен не урегулированным статусом донбасса и отсутствием выхода к морю. Таким образом, сейчас на донбассе имеются весьма капиталоемкие простаивающие промышленные гиганты.
    Финансово донбасс не имеет своей валюты и, соответственно, постоянно сталкивается с дефицитом денег. Весь оборотный капитал был вывезен на Украину и в Россию, надежд на его появление нет. 
    Война принесла с собой массовый выезд населения за границу. Причем, если низкоквалифицированная рабочая сила (ГРОЗы) в большинстве осталась на донбассе, высококвалифицированные рабочие (ВКР, ИТР) в значительной степени выехали в Россию. Особо острая ситуация с высшим инженерным и управленческим звеном, оно выехало поголовно. Вместе с тем увеличилась относительная доля пенсионеров, инвалидов и прочих иждивенцев.

Ближайшие перспективы
    Ближайшие перспективы донбасса следующие: 
    Постепенное вымывание средств из экономики. Уже выведены самые ликвидные средства, сейчас продолжается вывод все менее ликвидных средств, таких как металлолом. Это приведет к дальнейшему ухудшению экономической ситуации, у предприятий постепенно исчезнут деньги для поддержания производства, что приведет к их полной остановке.
    Отсутствие инвестиций. Стоит понимать, что задача привлечения внешнего капитала для донбасса не имеет решения вообще. Единственное на что может рассчитывать донбасс, это разовые вливания на поддержание штанов со стороны России.
    Потребление. Население в значительной степени живет на своих запасах, по мере их расходования начнется обнищание людей. Соответственно, потребление не может стать экономическим двигателем.
    Инфраструктура. Будет развиваться прогрессирующая деградация инфраструктуры, так как поддерживать всю инфраструктуру не возможно и бессмысленно. Вместе с тем, ожидаются тенденции размазывания дотаций по всей массе инфраструктуры, что не даст результатов.
    Миграция. Можно прогнозировать дальнейший выезд населения за рубеж, особенно высококвалифицированных кадров. Это ставит крест на развитии нескольких высокотехнологичных направлений. Столь широко разрекламированный инновационный путь развития для донбасса невозможен, нет людей и первоначального капитала.

Направление развития
    Цель – построение замкнутой, эффективной, частично индустриальной экономики соответствующей 50-60х годам. Оставление точек роста с наличием 2-3 современных промышленных направлений для последующего роста экономики.
    Стратегия развития – максимальное использование внутренних ресурсов, других нет. Внутренние ресурсы это оставшийся задел, полезные ископаемые, люди. Закрытие/продажа капиталоемких предприятий, за исключением ключевых. Снижение нагрузки на обслуживание экономики путем распродажи инфраструктуры. Максимальное внутреннее обеспечение. Экспорт максимально дорогостоящих ресурсов – кокс, металл, электроэнергия, продуктов углехимии. Все остальное использовать как источник средств.
    Источник средств - не базовые производства: 
1) Максимально продавать те фонды, которые пока могут купить. Цена имеющегося задела и инфраструктуры стремительно падает, а деньги нужны сейчас на проведение реформ, а не потом. 
2) Замыкание экономики путем введения эрзац денег – карточек, снижение стоимости труда населения.
3) Экспроприация ценностей олигархов. Много при этом не получишь, но это высоколиквидные ценности.

Цепочки 
На донбассе базовые отрасли это угледобыча, металлургия, кокс и углехимия, электроэнергетика, сельское хозяйство, машиностроение. 
Соответственно, внутри донбасса можно организовать две большие экономические “цепочки” 
1) Уголь – кокс+углехимия - металл
2) Уголь - электроэнегия - металл

Немедленные действия
1) Сельское хозяйство. Задача дать людям дешевую еду. Для этого перевооружить сельское хозяйство максимально быстро. Снизить потребление воды и топлива. Максимально привлечь местное производство. Задача довольно простая, быстро и малозатратно решаемая. Объем перспективного производства с/х продукции, с учетом депопуляции, будет равен существующему потреблению. Эту задачу надо успеть решить пока есть свободные деньги. Наличие дешевой с/х продукции даст возможность приступить к дальнейшему проведению реформ. 
2) Реформа коммуналки. Модернизировать коммуналку в тех местах, где будет присутствовать государство и в больших городах. Остальных бросить. Возможна приватизация, реализация ликвидных ценностей за границей, в металлолом. Это даст возможность сэкономить на ресурсах. Объемы проводимых работ требуют отдельного рассмотрения.
3) Добыча угля. Необходимо немедленно приступать к решению проблем с добычей угля. Закрыть очевидно неперспективные шахты, разрушенные шахты, шахты под угрозой подтопления и тп. При этом необходимо варварски выбрать доступные объемы угля, целики и тп, получив мгновенную прибыль. Далее необходимо наиболее ценное оборудование отправлять в действующие шахты либо на продажу, остальное в металлолом.

Последовательность достижения цели
Итак, базисом донбасса является уголь и его производные – кокс, металл, электроэнергия. Также являются базисом сельское хозяйство и промышленость. Первоначально в рамках подготовки мероприятий необходимо определить показатели, к которым будет приведены базисные производства, путем их сокращения либо развития. 
1) Определить потребности в с/х, стройматериалах.
Как уже отмечалось, объем перспективного производства с/х продукции с учетом депопуляции будет равен существующему потреблению. Тоже можно отметить и по стройматериалам, плюс объемы стройматериалов, затраченные на перевооружение предприятий. Экспорт стройматериалов, как малоценных продуктов, для государства не представляет интереса (кроме возможно разработки карьеров). 
2) Определить максимальную выплавку металла.
Этот параметр практически полностью определяется внешним рынком. Внутреннее потребление металла несущественно. Для нахождения максимальных объемов, которые можно продать на внешних рынках, необходим анализ внешнеэкономической обстановки. Особое внимание необходимо уделить высокоценной продукции – труба, лист и тп. Также необходимо оценить возможности поставки руды с учетом украинской блокады, в худшем случае можно базироваться на свой металлолом. Мне кажется, в принципе возможна полная загрузка существующих заводов.
3) Определить максимальное производство кокса
На основании металлургических мощностей можно вычислить собственное потребление кокса. Также нужно оценить возможности по экспорту кокса в мире. Эти оценки дадут ориентировочные показатели коксовой промышленности и промышлености коксохимии.
4) Определить максимальную выработку электроэнергии.
Выработка электроэнергии будет определяться потребностями металлургии, внутренним потреблением и возможностями экспорта. Перспективен экспорт, прежде всего, на Украину и, возможно, в Россию. Внутреннее потребление небазовыми отраслями существенно не изменится.
5) Определить максимальную добычу угля.
Исходя из потребностей коксохимии и электростанций, можно найти потребность в добыче угля. Также можно оценить возможности экспорта, но они будут невелики. Экспорт в Украину продержится 2-3 года и прекратится в связи с деградацией страны. Для донбасса выгоднее перейти на экспорт ценной электроэнергии. Необходимо определить какие из шахт будут эксплуатироваться далее. Это достаточно сложная задача, необходимо оценить геологию, запасы угля, стоимость добычи, инфраструктуру и тп. Необходимо сравнивать не отдельные шахты, а шахтные объединения со всей инфраструктурой, ЦОФами и тп. Скорее всего, более перспективные шахтные объединения находятся в регионах мало затронутых войной.
6) Определить максимальную добычу других полезных ископаемых.
Надо оценить возможности и перспективы добычи других ископаемых. Предположительно они будут невелики.
7) Оценить потребности в машиностроительной продукции.
Машиностроительная продукция понадобиться для проведения перевооружения шахт и базовых отраслей. Также возможен экспорт готовой продукции, но это маловероятно – на внешних рынках слишком сильна конкуренция.
8) Оценить потребности в железнодорожной инфраструктуре
Существующая железная дорога в донбассе не нужна, объемы перевозимых грузов будут малы. Для массовых грузов будут задействованы несколько коротких направлений. Необходимо найти эти направления и рассчитать необходимый объем инфраструктуры.

Решение
После определения целевых показателей необходимо приступать к достижению целей. Предлагаемую реформу необходимо разбить на ряд этапов.

Этап 1
Накопления ресурсов
1) Прекратить финансирование не базовых отраслей. Работающие предприятия перевести на самообеспечение, с уплатой налогов. Если данные предприятия выживут тогда рассматривать вопрос об их встраивании в экономику.
2) Вести продуктовые пайки частично вместо выплат деньгами. Это позволит сэкономить средства и перейти к собственным суррогатным деньгам (карточки). Также это позволит уменьшить  спекуляцию.
3) Реализовать запасы, недоделки и оборудование, металлолом простаивающих предприятий по не базовым отраслям. Простаивающие предприятия необходимо быстро ликвидировать, пока у них есть хоть что-то ценное.
4) Хищнически эксплуатировать предназначенные к закрытию шахты. Вывозить с них все ценное оборудование на перспективные шахты. В перспективе предназначенные к закрытию шахты будут просто брошены. Тоже касается ЦОФов.
5) Железную дорогу безжалостно ликвидировать с продажей наиболее ценных активов. Оставляются необходимые внутренние линии как грузовые пути подвоза угля и руды, линии связи, экспортные магистрали (1-2 пары рельс) и все. Никаких гигантских сортировочных станций и парков, они не нужны. Необходим также отказ от электрификации, она достаточно затратна в эксплуатации мало что дает в современной ситуации.  Необходим отказ от пассажирского движения – донбасс мал. 2-3 депо и ремонтный завод – вот и все что нужно оставить для функционирования железной дороги. Внешние железнодорожные линии пока не убирать, но не производить ремонты. Возможно, потребуется несколько усилить экспортные линии в Россию.
6) Быстро развить с/х до минимального самообеспечения и поддерживать этот уровень - это достаточно дешево.

Этап 2
Построение производственного базиса. Максимальная опора на собственное производство, пусть и не столь совершенное.
1) Ремонты коксохимов с расширением номенклатуры выпуска продукции. Постараться выпускать химическую продукцию конечного передела. Это могут быть достаточно дорогостоящие химические продукты, такие как ВВ. Избыточные по расчетам мощности (если они будут) выработать в полный износ и сдать в металл.
2) Ремонты металлургического производства, максимальное развитие электропечного производства и производства спецсталей. Необходим анализ того какую нишу мирового рынка удастся занять.
3) Ремонты электростанций, перевод некоторых блоков (ЗуГРЭС) на антрацит. Ремонты сетевого хозяйства.
4) Реорганизация машиностроения в 3-4 крупных объединения, обслуживающих базисные отрасли. Объем заказов будет не так уж и велик, но он позволит выжить производствам. Данные объединения должны искать выход на внешний рынок.
5) Рассмотреть самодостаточные производства, устойчиво функционирующие и имеющие перспективы, рассмотреть вопрос их встраивания в экономику.

Этап 3
Ограниченное развитие.
1) Провести техническое перевооружение коксохимов с расширением номенклатуры выпуска продукции. Особенно это касается сложной и дорогой химической продукции. Постараться выпускать химическую продукцию конечного передела – например пестициды, пластики.
2) Провести техническое перевооружение, металлургического производства, максимальное развитие высокоценной продукции. Организация производства конечных продуктов.
3) Провести техническое перевооружение электростанций и сетевого хозяйства.
4) Максимальное развитие потребления электроэнергии, особенно в коммунальном хозяйстве, проработать вопросы экспорта электроэнергии.
5) Рассмотреть вопрос о возобновлении подземной газификации угля, особенно на территориях закрытых шахт.
6) Провести расширение и модернизацию автодорожной сети.

Выводы
В настоящее время ситуация на донбассе очень плоха и придется резать по живому. Для этого необходимо отказаться от мифов об инвесторах и свободной руке рынка. Донбасс может вылезти из ямы исключительно своими силами. В случае затягивания ситуации олигархи просто выкачают средства из подвластных им предприятий и закроют их, а отсутствие финансов у государства не позволит их запустить вновь. В настоящее время у государственных органов донбасса есть только один ресурс – человек с ружьем, и сейчас буквально последний момент, когда этот ресурс можно конвертировать в экономическое развитие.





 

Комментарий автора: 






 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 4 месяца)(21:56:28 / 01-11-2016)

Да, реалистично выглядит. Отметим, что это еще мягкий сценарий, так как Россия помогает, во многих регионах планеты новая темная эра будет надвигаться гораздо резче.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(4 года 1 месяц)(22:11:44 / 01-11-2016)

Для начала нужно стабилизировать ситуацию,иначе гарантировано бегство людей(ресурсов)столь необходимых для реализации всего выше написаного

Аватар пользователя Vector
Vector(3 года 7 месяцев)(23:31:45 / 01-11-2016)

Для Эрефии это не люди, а пушечное мясо.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(3 года 6 месяцев)(23:57:14 / 01-11-2016)

Для Эрефии это не люди, а пушечное мясо.

 А вы чего на "эрефийском" сайте делаете собственно? Вам на укропские дорогу показать?

Аватар пользователя issima
issima(3 года 1 месяц)(03:25:38 / 02-11-2016)

Твою ж мать,откуда вы лезете  постоянно? Ну сиди себе и на Цензоре комментируй про пушечное мясо,про агрессоров и всяку остальную чешую. Куда ты лезешь на российские ресурсы,дичь? Лучше глаза свои протри и загляни в платёжки,оцени свою задрипанную зарплату и декларации "нищебродов" в Раде. У вас там на свидомых сайтах темы закончились,ты сюда припёрся?!angry

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 10 месяцев)(07:18:53 / 02-11-2016)

так он, поди, и старается на платежку тут накалядовать. Толку-то на Цензоре комментировать ? А майданить не того. Уже победила полная свобода. Теперь если что - против свободы майданишь. И свобода морду набьет, в кутузку определит или что похуже.

Аватар пользователя Vector
Vector(3 года 7 месяцев)(09:01:28 / 02-11-2016)

Я из Донецка. И здесь намного хуже, чем на Украине. Вашими стараниями.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 10 месяцев)(09:40:20 / 02-11-2016)

старания - фининтерна США и жидобандер, что Майдаун устроили.Они и расплатятся, не сомневайся. Будешь им подмахивать - паровозиком пойдешь.

Аватар пользователя Vector
Vector(3 года 7 месяцев)(09:45:38 / 02-11-2016)

Не надо меня пугать - мы здесь все пуганые и ничего не боимся. А вот к вам в дом война должна придти. Так будет справедливо.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 10 месяцев)(09:48:51 / 02-11-2016)

дурак ты, засланец. Никто тебя не пугает. Это бумеранг содеянного прилетит. Он всегда прилетает.

А к нам с войной - всегда пожалуйста. Многие ходили, да память периодически отшибает.

Поправим..

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(4 года 1 месяц)(09:57:41 / 02-11-2016)

На украине жопа(в прямом смысле не меньшая),а Вам на Левоборежье в перспективе все равно будет легче.То что в первой половине 2014 года развели многих,так это и не удивительно,такую инфовойну мы давно не видели и не знали(готовились падлы основательно,при попустительстве офвластей).И не обвиняйте в своих бедах никого(иначе один в один европейцы,которые ее кроют почем зря).только хуже.Да и вообще рекомендую Вам изучить историю Левобережной украины очень познавательно

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(2 года 8 месяцев)(10:34:12 / 02-11-2016)

 А вот к вам в дом война должна придти. Так будет справедливо

Ну,правильно:у тебя корова сдохла,значит у меня,по "справедливости", должны сдохнуть-две... Чечня,Приднестровье,Осетия и сегодня-Сирия,это не в зачет.Санкции-это так,баловство.То,что на нас бомбы не падают,еще не значит что мы,Россия,не воюем.Для тебя два центра зла:Киев,Москва,а для нас таких центров- туева хуча.

Аватар пользователя Vector
Vector(3 года 7 месяцев)(10:49:04 / 02-11-2016)

Свои проблемы решайте сами. Ответьте только: Что вам Донбасс плохого сделал? Почему за вашу Чечню, Осетию и Крым вы подставили наши головы под украинские снаряды?

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 10 месяцев)(11:06:12 / 02-11-2016)

А кто вы такие, чтобы спрашивать? Сами своё говнище развели.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 1 месяц)(11:43:24 / 02-11-2016)

> Свои проблемы решайте сами. Ответьте только: Что вам Донбасс плохого сделал? Почему за вашу Чечню, Осетию и Крым вы подставили наши головы под украинские снаряды?

очередная дочь сепаратиста? разверни мысль, кто кого куда "подставил"?

с фактами и датами. почитаем твой глубокий анализ.

Аватар пользователя Vector
Vector(3 года 7 месяцев)(11:55:29 / 02-11-2016)

Ниже пост от 09:25.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 1 месяц)(11:58:35 / 02-11-2016)

> Ниже пост от 09:25.

не вижу. справа значок "цепь" -- Постоянная ссылка. скопируй ее сюда. почитаем

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 1 месяц)(12:22:01 / 02-11-2016)

сам нашел: https://aftershock.news/?q=comment/3189175#comment-3189175

если ты это имел ввиду, никаких фактов там нет, тупой пересказ высеров укросми.

А теперь, внимание, включаю освежитель памяти:

1. Хроника событий АПРЕЛЯ 2014 г. https://ria.ru/spravka/20140501/1006174464.html (игра найди Гиркина).

2. 15 самых важных событий на Украине (ноябрь 2013 г - ноябрь 2014 г) https://ria.ru/spravka/20141121/1034147270.html (быстро забывается, да?)

3. Хроника событий с украинского сайта, чтобы не было вони про "Киселевскую пропаганду" http://rian.com.ua/dossier/20140523/349517514.html (читать снизу вверх, много думать)

на закуску: Россия отправит в Донбасс 57-й (прописью: ПЯТЬДЕСЯТ СЕДЬМОЙ) конвой с гуманитарной помощью.

ИСТОЧНИК

Собственно, уже доставила.

Еще вопросы остались? Или мозг завис?

Аватар пользователя Vector
Vector(3 года 7 месяцев)(12:58:34 / 02-11-2016)

Мои родители получают гуманитарку, да. От Ахметова. А ваша продаётся в магазинах по ломовым для нас ценам. Засуньте её себе поглубже.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 1 месяц)(13:14:51 / 02-11-2016)

> А ваша продаётся в магазинах по ломовым для нас ценам. Засуньте её себе поглубже.

ха! на гуманитарке из России так и на писано: "для продажи в магазинах по конским ценам?" или это уже ВЫ там чо-то барыжите? ну так тем, кто барыжит и засуньте.

еще вопрос: это все, на что мозга хватило? по реальным событиям вопросы остались?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 10 месяцев)(13:25:05 / 02-11-2016)

да типичная же "дочь офицера". Полуграмотная, без собственных мыслей. Как с методичкой беседовать.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 1 месяц)(13:25:56 / 02-11-2016)

точно. целишься в мозг, попадаешь в пустоту. скучно.

Аватар пользователя Vector
Vector(3 года 7 месяцев)(13:58:35 / 02-11-2016)

Я здесь живу и реальные события вижу собственными глазами. Пропагандонство меня не интересует - наслушались, за что и страдаем.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 1 месяц)(14:01:56 / 02-11-2016)

еще раз: ты осилил хронологию событий? где там пропагандонство? которое из указанных событий не произошло?

Аватар пользователя Vector
Vector(3 года 7 месяцев)(15:25:22 / 02-11-2016)

Ещё на книгу Бытия ссылочку дай и продолжай задавать бессмысленные вопросы.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 1 месяц)(15:33:02 / 02-11-2016)

о, аргументы кончились. флуд пошел.

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(2 года 8 месяцев)(12:00:36 / 02-11-2016)

Свои проблемы решайте сами.

Так вы,вся Украина,и есть-проблема.И не только России,но и Европы.Развели вселенский срач, развалили богатейшую территорию сами,своими руками.Сами дали власть уже не ворам,а грабителям и убийцам.Ну,придут на Донбасс "вызволители",они что,помилуют тебя,жителей Донбасса?Они вас,шахтеров и металлургов Донбасса, и при СССР считали за быдлоту,отсасывали бюджетные средства,заработанные Донбассом,в свои "полонини".Так что,пока есть Россия,жив и ты,и твой Донбасс.

Аватар пользователя Vector
Vector(3 года 7 месяцев)(12:16:16 / 02-11-2016)

В Харькове и Запорожье - там, куда не дотянулись ваши лапы - хотя бы нет ежедневных обстрелов. Всё остальное, по сравнению с этим - мелочи.

Аватар пользователя sgerr
Аватар пользователя Vector
Vector(3 года 7 месяцев)(13:00:32 / 02-11-2016)

У нас нет укротв. Только росговнотв.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 1 месяц)(13:29:39 / 02-11-2016)

выброси телевизор. что же ты так мучаешься-то?

Аватар пользователя товБендер
товБендер(3 года 7 месяцев)(14:27:59 / 02-11-2016)

намного хуже, чем на Украине? а какого хрена ты тогда торчишь на Донбассе? бери такси и вали куда хочешь но мне что то не верится что ты из Донецка. прощай и можешь продолжать скакать дальше 

Аватар пользователя Vector
Vector(3 года 7 месяцев)(14:39:12 / 02-11-2016)

Никто меня нигде не ждёт. тем более, никому не нужны мои старики-родители.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(7 лет 2 месяца)(23:58:48 / 02-11-2016)

А так во всем мире. Никто нигде никого не ждет. Каждый сам кузнец своего счастья.

А твоим старикам-родителям надо было в 1991 году у Белого Дома стоять, чтобы они были нужны. Нынешней Украине вообще не нужны пенсионеры, ни донецкие, ни львовские.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(6 лет 9 месяцев)(22:16:47 / 01-11-2016)

"Донбасс является являлся одним из развитых и старых промышленных регионов планеты [Земля]. Становой хребет донбасса - это уголь и металлургия", - они в глубокой заднице, что подверждается словами о том, что "в настоящее время ситуация на донбассе очень плоха и придется резать по живому. Для этого необходимо отказаться от мифов об инвесторах (лохах) и свободной руке рынка. Донбасс может вылезти из ямы исключительно своими силами (которых нет от слова абсолютно). В случае затягивания ситуации олигархи просто выкачают средства из подвластных им предприятий (ЧОПов и ЧВК) и закроют их, а отсутствие финансов <...> не позволит их запустить вновь".

Все остальное в пользу бедных... две большие и хорошо охраняемые оптовые базы по перевалке дерьма с Запада (яблочек из Польши и т.д.), вот и все - перспективы. Ещё можно как Батька - наклеечки переклеивать типо "импортозамещение", но... потерпит ли командир партизанских отрядов контрабандистов из Минска конкурентов с Донбасса - баальшой вопрос и далеко не к "невидимой" руке стволов на рынке.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 10 месяцев)(23:32:11 / 01-11-2016)

Вот это самый реалистичный план.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(6 лет 2 месяца)(01:07:50 / 02-11-2016)

Кто подменил Бумса? )

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(5 лет 6 месяцев)(22:59:52 / 01-11-2016)

Вроде как и реалистично выглядит, но там будет иначе чем описывает автор. Регион планомерно интегрируется в экономическое, правовое и культурное пространство России. Возможно ДЛНР ещё долго будут оставаться в виде нынешних непонятных огрызков. Но его вытянут из нищеты. Сделают это с помощью России, и на пользу России.

Нам в России не нужен нищий, и обиженный на нас огрызок обозлённого на нас государства. Иначе бы не ездили в республики десятки гум.конвоев МЧС, не обеспечивались бы школы всем необходимым для учёбы, и не платились бы пенсии из российских денег. ДЛНР медленно но верно, готовят к полной интеграции с Россией. Поэтому развиваться тамошняя экономика будет как законная и полноценная часть российской экономики. И всем от этого только лучше станет.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(4 года 11 месяцев)(23:37:15 / 01-11-2016)

Адекватный комментарий. Спасибо. Вы описываете именно тот вариант развития событий, который я вижу собственными глазами в Луганске.

 

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(4 года 4 недели)(00:06:48 / 02-11-2016)

Расскажите это Приднестровью, для начала. 

РФ обеспечивает минимальный уровень, что все население не двинулось к нам на постой, как летом 2014 и это все. 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(5 лет 6 месяцев)(00:51:51 / 02-11-2016)

Время Приднестровья точно ещё не пришло. Кстати, вариант федеративной Молдавии, с автономиями Приднестровье и Гагаузия, дружественной России, и без желания объединится с Румынией вам не нравится? 

Вы поймите простую вещь, интеграция регионов, может происходить без формального объединения нескольких стран в одно государство. Поэтому все нынешние непризнанные государства постСССР, будут интегрированны с с Россией. И в большинстве своём, не войдут в её состав.

Тут на сайте Алекснож считает, что в свете предстоящего энергоголода, надо срочно окукливаться в своих границах, отгораживаясь от соседей максимально высокими заборами и толстыми ракетами. Но Алекс не руководит страной к счастью)) Потому что отгораживаться от своей ближней перефирии с культурно близким населением, обрекая эту переферию на нищету и варварство, это очень глупо. Из нищих и озлобленных народов, получаются отличные воины очередного джихада. Борьба с ними на своих границах, сожрёт все ресурсы, которые получится сэкономить на отгораживании от этих народов.

Так что всех проинтегрируют, и всех снабдят достаточным количеством ресурсов, что бы жить в относительном мире.

Поэтому ДЛНР и Приднестровье, так же как и Украина с Молдавией, войдут в экономическое и культурное пространство России, как её полноценные части. В какой форме и когда именно?  А этого никто пока не знает. Сроки и формы интеграции, обсуждаются и определяются сейчас. На совещания у Президента, спорах МИДовцев в других столицах,  и на всяких там "валдайских форумах".

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(4 года 4 недели)(01:12:57 / 02-11-2016)

И как же США живет и не знает, что со своими соседями она делиться ресурсами должна,а не держать за колонии,  иначе ей же хуже?  Видимо вас не было, что бы ей подсказать срочно интегрировать Мексику и Канаду.

ПС: Не надо под свои хотелки "обоснования" приводить.

 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 10 месяцев)(07:28:58 / 02-11-2016)

США много чего не знают. Менталитет иной. Пиратско-колониальный. Родовая травма захвата территорий у индейцев..

И. В какой-то степени они интегрировали, та же НАФТА. Идут разговоры о почти полной интеграции, вплоть до политической.Северо-амариканский союз.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 10 месяцев)(07:51:35 / 02-11-2016)

Вы наверное пишете из другого измерения, но в нашем, вы таки не поверите, но сша их уже давно интегрировали. По сути это сырьевые придатки сша.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(4 года 4 недели)(12:47:21 / 02-11-2016)

Правильно, сырьевые придатки, те колонии.

Между колониями и интеграцией вы разницу видите, или для вас это одно и то же?

 

Аватар пользователя zander
zander(4 года 2 недели)(06:11:16 / 02-11-2016)

Ну на сколько я знаю РФ в Приднестровье обеспечивает уровень как минимум выше чем в Молдавии. Да и в той же укропии. И это при том, что общей границы не имеется.

Аватар пользователя gridd
gridd(2 года 8 месяцев)(06:11:19 / 02-11-2016)

Вы на карту-то смотрели?. Приднестровье - анклав. Территория между Молдавией и Украиной. ЛДНР - территория имеющая границу с РФ. Где проще организовать снабжение и контроль?

Аватар пользователя Vector
Vector(3 года 7 месяцев)(09:04:50 / 02-11-2016)

Судя по нищете и бандитизму вокруг меня, проще в Приднестровье.

Аватар пользователя zander
zander(4 года 2 недели)(01:13:40 / 03-11-2016)

Я чот думал, что в Донецке получше чем в Луганске. А оно вонакак хуже оказываеццо.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(7 лет 2 месяца)(00:14:01 / 03-11-2016)

Приднестровье от России отделено семьюстами километрами и одним недружественным государством.

Донбасс от России отделен только... ничем. Границ считай нет, автомобильное и частично железнодорожное сообщение присутствуют.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...