Во время идеологических и политических споров от граждан Украины часто приходится слышать, что мол "у вас там такие же", ещё бывает, что украинские типа коммунисты заявляют нечто вроде "мы не подписывались выступать против одного нацизма на стороне другого" (под "другим нацизмом" имея в виду концепцию "русского мира") и так далее. Полагаю, что каждый нечто подобное слышал или читал.
В этой связи хочу сказать следующее.
Между политическими ситуациями в российском обществе и обществе украинском есть коренное, принципиальное различие, которое диктует и различие почти всех политических сил. И оно касается не только националистов и нацистов. А вообще всех.
Это коренное отличие ситуаций состоит в том, что русский народ хоть ещё и не совсем нация, но существует реально и уже очень давно, а вот украинская нация на данный момент - конструируемая сущность, придуманная с нуля и воплощаемая невзирая ни на что. Т.е. исходно - это чистый фантом. При том фантом созданный инородцами (практически все украинизаторы - то поляки, то евреи, то ещё кто вплоть до армян), вследствии чего он просто никогда не имел и не имеет до сих пор ни почвы, ни крови.
Поэтому к примеру русские националисты могут быть всякими, можно найти и нацистов (русские ли они - вопрос отдельный), но при малейшем желании пересекаться с ними в одном политическом лагере не придётся. А вот украинские нацисты могут быть только нацистами в самом брутально-зверином смысле и виде. У них нет никакого другого пути для построения своей нации кроме резни, террора и тотального промывания мозгов. Сделать из конгломерата великороссов, малороссов, западенцев, евреев и поляков неких украинцев можно только вытеснением из сознания и жизненной практики всех и каждого любой другой идентичности, кроме новопрописываемой. Делается это через введение в тяжелейший стресс обрабатываемых, для чего и нужно насилие в самых зверских формах и больших масштабах.
Не зря во время волынской резни укронацисты написали лозунг "дорога к украинской нации" над деревьями увешанными казнёнными. Это было чёткое понимание своих целей и методов.
И не случайно это зверьё перешло к душегубству при первой же возможности в наше время.
Потому нет тут для нормального человека выбора никакого изначально. Нет "двух одинаковых нацизмов". С одной стороны почти весь политспектр, нормальный человек найдёт себе место, а с другой стороны - идейные упыри и принципиальные изуверы и их прихлебатели и никого больше.
В России и русском обществе худо бедно есть почти весь политспектр: и националистический, и нет. Не нужны тебе националисты, вон православные центристы, вон державнопатриоты, вон коммунисты и так далее. Единственно что коммунистов маловато настоящих, но это вопрос другой.
В поле же укросмыслов и укроцелей нет и на данный исторический момент не может быть никого, кроме нацистов. Именно в силу указанной мною причины: чтобы укронация обрела плоть, эту плоть нужно силой вырвать из тел других народов и наций, а потом переплавить в нужную форму жесточайшим террором и пропагандой. "Украина - не Россия" - это концепция переходного подготовительного периода, сменившаяся по своей внутренней логике на "Украина - антиРоссия". Потому благостные времена Кучмы не могут вернуться: фарш не прокручивается назад, проект развивается только в одну сторону. Потому что Украина хочет сделать своими пока ещё не своих, в основном русских. Это исходно агрессивный и вражеский по отношению ко всему русскому план и подход (и ко всем прочим попавшим под раздачу тоже).
Поэтому любой, кто поддерживает цель создания укронации, является нацистом или пособником оных. Каких бы он сам идей с виду не придерживался.
"Коммунист", но за "едыну Украину в границах 1991 года"? Нацист.
"Центрист" и "консерватор", но "верните Крым и единственным государственным языком может быть только украинский!"? Нацист.
"Христианский демократ", но "московский патриархат вон из Украины"! Нацист.
И так далее. Без исключений.
P.S. По этой же причине на данный исторический момент не бывает и не может быть никаких "украинских националистов", а только и исключительно украинские нацисты.
P.P.S. По этой же причине резня и душегубство является основным настоящим способом действия для украинизаторов. Потому что только резня даёт настоящий устойчивый результат. Все прочие способы действия являются подчинёнными и подготовительными и вращаются вокруг резни.
Обратите внимание, товарищи, на то, куда нацелен меч. Но и всё прочее тоже не оставляет сомнений в сути проектности.
UPD: В комментах ожидаемо появились утверждения, что укронация уже существует. Впрочем оный утверждения доказательствами как-то обременены не были. А вот доказательства обратного видны повсюду в окружающей действительности. Не даром какой-то небезталанный человек обобщил это в наблюдении:
Если вашей государственности угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, их праздники, их язык - вероятно, вы строите своё государство на чужой территории.
Как может быть чётче сформулировано? Захватчики и оккупанты в процессе обустройства.
Украинство по-бандеровски - резня и ненависть.
Украинство по Гоголю и даже по Шевченко отправлены в утиль.
Поэтому любой, кто поддерживает цель создания укронации, является нацистом или пособником оных. Каких бы он сам идей с виду не придерживался.
Проект "украина", формировавшийся более ста лет, находится в финале своего логического развития. Сохраниться ли на более-менее продолжительное время эта русофобская конструкция?...
Комментарии
Перенесёмся в... начало 30-х прошлого века: "Во время идеологических и политических споров от граждан
УкраиныГермании часто приходится слышать, что мол "у вас там такие же", ещё бывает, чтоукраинскиенемецкие типа коммунисты заявляют нечто вроде "мы не подписывались выступать против одного нацизма на стороне другого" (под "другимнацизмомтроцкизмом" имея в виду концепцию "русскогогусского мира") и так далее", - #яплачувесь. Коминтегн жил, жив и будет жид'ть! Под одни и те же, но подвергнутые ребрендингу (игил/даеш) мантррр-ры.Немецкий говогит по-немецки, веген концепции немецкого мига, любит свой Фатеглянд, котогый юбег аллес. :)
коли уж претендуете на некий анализ, почитайте о признаках нации и народа, дабы не садиться грациозно в лужу и не вводить себя и других в заблуждение.
Нация (от лат. natio — народ)
М-да, то же резануло. А когда русский народ станет нацией? Что значит нация и чем она отличается о народа? - хотелось бы уточнений автора.
Нация отличается от народа тем, что жесткие формально - юридические принципы, на которых и строится нация, являются важнее всех прочих. То бишь это формальное равенство всех граждан без учета этнических, религиозных, традиционных факторов. У нас, по наследственному правовому нигилизму, ставящему благодать и совесть выше закона, никогда это формальное равенство не выполнялось, а молчаливо признавалось, что разные народы в составе одной империи имеют право на свои прибамбасы и прибабахи. Короче, цветущая сложность вместо единого правового поля.
Я хотела получить комментарий автора...
Как раз таки правовое поле единое.
Часть 2 ст. 4 раздела 1 Конституции РФ «Основы конституционного строя» , провозглашает верховенство федерального закона на всей территории Российской Федерации
Законодательство субъектов Российской Федерации является неотъемлемой частью правовой системы Российской Федерации.
Это обусловлено самой природой федеративного устройства России и ее двухуровневостью публичной власти.
Относительная самостоятельность законодательства субъектов Российской Федерации, закрепленная в Конституции РФ, невозможна без собственной, самостоятельной системы законодательства, причем самостоятельной относительно, т. к. эта система самостоятельна в сфере исключительной компетенции субъекта РФ, в сфере же совместного ведения приоритет остается за Федерацией.
Я так понимаю, что нацию вы почитаете гораздо более благородной и прогрессивной конструкцией, чем народ, поэтому желаете, чтобы русские (россияне?) непременно выглядели настоящей нацией. Лично мне не по душе перспектива стать настоящей европейской нацией. Поэтому я предпочитаю думать, что все формальные заимствования по французскому или американскому образцу, которые должны сделать нас нацией - конституция, палаты парламента, разделение властей, политические игры партий - у нас так или иначе выхолащиваются до симулякров, реальные же механизмы функционирования государственной власти идут собственными путями.
Вот примерно в этом направлении находится и моё понимание различий нации и народа.
P.S. Хотя при этом само слово "нация" (произносимое как "нэйшн") происходит от русского или славянского слова "НАШИ". Парадокс в том, что люди называемые "наши" никакими нашими не являются ни в каком смысле.
Вы сам с собой разговариваете? Напомню:
По Вашему комментарию я уточнила, что правовое поле единое...
Вы считаете, что русские - уже нация? (Пожимая плечами) Ваше право, это никак не влияет на верность основного тезиса моей статьи.
Вас всего лишь попросили дать определения "нация" и "народ" в контексте Вашей статьи, но Вы предпочли ответить в стиле " сам дурак"....
Никого дураком я не называл, я просто указал, что это - несущественно для данной статьи, и потому обсуждать сие мне сейчас не интересно.
Вы писали статью исключительно для себя? Зачем Вы разместили ее на АШ, если "обсуждать сие мне сейчас не интересно"...
Полагаю, что единое правовое поле у нас не основа, на которой строится здание, а сумма формальностей, которые приходится трансформировать, решая конкретные задачи.
В смысле? Правовое поле задает Конституция - а она одна на всех. Еще раз Конституция РФ:
Ст. 4 п2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
Фото с детьми предположительно не из этой темы. Лучше его заменить.
Фото вообще левое.
Из уголовного дела в отношении какой-то цыганки, которая сошла с ума, поубивала своих детей и примотала их к дереву. Поляки это пристегнули к Волынской резне для убедительности и даже памятник поставили, хотя там и реального материала было более чем - но не такого выпуклого.
Будем честными, в отличие от.
Это укронаци придумали про цыганку, подставили её. Изучайте тему тщательнее.
Я старался, и версия с цыганкой показалась мне убедительной. Там были ссылки на это уголовное дело, сканы.
Тем не менее, если Вы поможете уличить бандеровцев в переводе стрелок на цыганку, я буду так рад, что не передать. Хотя этого кобеля и не отмыть, но макнуть лишний раз не помешает.
Я интересовался темой уже достаточно давно и помню лишь общий вывод, который сделал по результату. Что цыганка - это отмазка для нациков и одновременно их же жертва (вместе с детьми). После получения вывода всю конкретику забыл за ненадобностью. Так что увы помочь не могу.
В конкретно этом вопросе адекватные люди доверяют ляхам, а не какляцким фантазиям о цыганке
Я стараюсь не становиться сходу на ту позицию, которая кажется выгодной, а пытаюсь отобрать неопровержимую аргументацию.
В конечном итоге это оправданно.
Сила - в правде, или?
русский народ хоть ещё и не совсем нация, но существует реально и уже очень давно, а вот украинская нация на данный момент
т.е., противопоставляются "русский народ" и "украинская нация". А где украинский народ? :)
Украинского народа не существует.
ну почему же, существует, также как и белорусский народ, точнее - белорусы. Украинцы есть факт, а русским нет даже смысла становиться нацией - в силу того, что Русский Народ, подобно солнцу, всегда собирал и сплачивал вокруг и рядом все окружающие народы и народности, например как во времена СССР, да и во время РИ - тоже.
Существует как минимум три разных народа, которые либо претендуют сами, либо по формальным признакам назначены украинцами. А вот единого народа нет и не было.
Белорусы же есть, да. Но в Белоруссии ситуация мал мала попроще: там почти что все - белорусы. Аналогом Белоруссии является не Украина, а Малороссия.
да один и тот же это народ, вера - Православие, язык - русский в всеподавляющем объеме, территория - бывшая РИ и СССР... Именно об этом регулярно и говорит ВВП, как о самом разделенном народе.
Есть, точнее состоялось на сегодня, три национальности одного (по сути) народа - русские, украинцы и белорусы. "Воевать" с национальностями нет смысла, так же как и нет смысла обвинять украинцев во всех смертных грехах - их "очень немало" воюет на Донбассе, со стороны ЛДНР. А вот кто по сути является их противником - вопрос куда более глубокий, чем просто обхаивание украинцев.
Ну мы с вами уже не в СССР живём, давайте использовать правильную терминологию.
"три национальности одного (по сути) народа - русские, малороссы и белорусы". Вот так - согласен. Украинцы же - это вообще не национальность, это проектная сущность и нечто вроде секты. Которая нам враждебна исходно.
для начала, перед вынесением вердикта о "враждебной сущности", стоит привести цихферки о кол-ве погибших на полях ВОВ украинцев, в рядах КрАрмии. О количестве Героев, обладателей орденов и тп. Вот после этого и можно о "враждебной сущности" речи толкать.
А о враждебной сущноститм целой национальности или фашизме целой национальности может трепаться только упоротый нацик.
На полях сражений ВОВ погибали советские люди. А "украинцы" в значительной степени были приписными и искусственными. Или вы не в курсе, что такое коренизация и то, как проводились переписи, и как осуществлялось административное давление на русских, чтобы они числились украинцами?
Украинцы - это не национальность. Это религиозно-политическое движение поклонников культа смерти и страданий.
Пелагее расскажи про "Украинцы - это не национальность. Это религиозно-политическое движение поклонников культа смерти и страданий".
Пелагея - фашистка, и трётся всё время со всякой нерусью из малого народа, который вы описывали в вашей же статье.
https://coub.com/view/3yror
ну, слесарю - слесарево ,а кесарю - кесарево. надо же кому-то начинать, в смысле, банить ))
Хорошая статья. Во многом согласен.
..Любая история заканчивается. Пример России интересен тем, что вырождение ее образующей нации идет сегодня и процесс близок к завершению. На ее примере можно наблюдать, как цивилизации исчезали. И на ее примере впервые в истории можно написать летопись нации - от племенного союза до сверхсистемы и до собрания непонимающих друг друга людей. Кроме того, Россия - первое централизованное государство Европы, завершение формирования государства и нации можно отнести здесь к 1380 году. Европейские государства централизовывались позднее, и потому можно предположить, что они отстают в распаде от России. Шпенглер предложил дату окончательного «заката Европы» в 2100 году. В России распад идет сейчас. Разница и между датами централизации, и между фактом распада и прогнозом распада соствляет порядка 100 лет. Но в силу синхронизации культурных течений, в силу обмена заразными элементами распада «закат Европы» нужно перенести на 2030 – 2040 гг.
В современной России действующими силами являются гетерозисные евреи, гетерозисные тюрки и отчасти кавказские народы. Русские, как нация вырожденная, не имеет к российской политике никакого отношения. В Риме был такой же точно период начиная с 200 г. н.э. Но как в позднем Риме галлов, фракийцев и сирийцев называли римлянами, так сейчас нерусских руководителей России называют русскими. Империя всегда уничтожает создавшую ее, титульную нацию. В России титульная нация уничтожена почти полностью. В Европе снижается не только пропорциональная, но и абсолютная численность титульных наций. Америка только вступает в период численного снижения титульной нации, но с максимальной скоростью.
Да ну?
Из того, что малые народы на виду, не следует ничего.
Это их способ жить, способ самосохранения в среде большого народа, без которого их субъектность в нынешнем цивилизованном виде ставится под вопрос.
В Штатах вообще не было титульной нации изначально, поскольку американцы - всемирный сброд, не нашедший себя в стране исхода и влившийся в создаваемый искусственный суперэтнос "американцев"
Забирайте свою пустую зачетку.
Проблемы для империи возникают тогда, когда начинают играть значимую роль варвары с низкой культурой и высокой сплоченностью-кумовством. Вот в Римской империи государствообразующая латинская нация сначала превратилась в "имперскую" (растворилась, точнее), а потом и та выродилась, и этот процесс сопровождался усилением роли варваров, которые захватили все позиции в армии (в Вост. Римской империи этого не произошло потому что Константин, собрав со всей империи качественных людей в новой столице, по существу дал начало новой государствообразующей нации - "греческой-330"). А насчет Америки: http://ms1970.livejournal.com/75439.html
Вообще, и РФ, и Украина обречены на дальнейший распад, поэтому все эти "имперские войны" напоминают драку лысых из-за расчески
Нации гибнут, когда теряют смысл. На смену мотивированным, ориентированным на государственные интересы элите, силовикам, интеллектуалам (либо другим сословиям, смотрящим за духовностью) приходят сибариты, извращенцы, люди с путаным сознанием деструктивной ориентации. Общество теряет иммунитет - и вот тогда с гор спускаются варвары и завершают развал.
Происходит это в результате отсутствия в обществе механизмов поддержания качества элиты, процедур коррекции её кадрового состава с этой целью.
При наличии таких механизмов причин для загнивании элиты и далее общества а целом, нет.
Поэтому не могу согласиться с обреченностью России - а Украина нацию так и не создала. Если сейчас создаст на майданно-военной волне, то такая нация будет как раз обречена на крах, но уже по совсем другим причинам.
Происходит это в результате отсутствия в обществе механизмов поддержания качества элиты, процедур коррекции её кадрового состава с этой целью Если в популяции не будет критической массы качественных людей - эти механизмы не имеют шансов быть созданными, или имеют все шансы быть утраченными или извращенными до неузнаваемости
Однако, в ваших построениях не хватает логического звена (или звеньев)
Проводимая в обществе политика определяется властной элитой.
Если она определяется хаотичными действиями обывательской массы - обычно это деструктивно.
Качество элиты определяется качеством генеральной совокупности и процедурами включения в элиту и исключения из неё.
Для этого вовсе не требуется "критической массы качественных людей" в генеральной совокупности. Процедуры отбора могут быть такими, что в элиту будут отобраны не лучшие (а послушные, жестокие, с имуществом за рубежом, блондины или геи)
А могут быть такими, что в нее попадут 0,1% из 1% ответственных и компетентных представителей генеральной совокупности.
Создание механизмов - другой вопрос.
Они могут быть придуманы в одном кабинете, изложены и поданы настолько ярко и убедительно, что за них впишутся самые необразованные, но легко возбудимые элементы генеральной совокупности, даже не понимая сути этих механизмов. И обеспечат им формальную легитимность.
Пустое и бессмысленное бла-бла-бла. А по факту имеете говноэлиту. Точнее, она имеет вас
Всегда наступает момент, когда дискуссия выходит на уровень, превышающий возможности украинца.
Тогда украинец плюется, пророчит развал России, ругается и сливается
Какая тотальная глупость. Нация - понятие, изобретенное европейцами эпохи Просвещения. В 14в. не было ни понятия, ни тем более реальности, которую оно тщилось создать ( нация - понятие проектное и невозможное без проектного мышления, которым в Европе и России тогда еще и не пахло). Идентичность населявших их народов была весьма текучая. Основой идентичности - разделения свой-чужой - была вера. Подданство же (а русский - значит подданный русского князя) достаточно легко менялось. Слово же " государство" - а вместе с ним и реальность, его обозначающая, появляются в конце 15 в., до этого русские князья именовали свои владения землями. В Европе же в то же время формировалось понятие - и соответствующая ему реальность - state - l'etat - которое весьма отличается по смыслу и структуре от русского понятия "государство".
Вообще-то, термин "natio" в смысле "наш народ" использовал еще Цицерон :) Этим умникам, которые вложили в этот термин новый смысл не мешало бы изобрести свой собственный термин. "Политическая нация", например
Нация и не может быть никакой иной кроме политической.
этнос - тоже не может, иначе его съедят другие этносы)
Ну, вообще конец 18 века - разухабистая мода на античность, стиль ампир, туники, портики, подражание героям Римской республики.
Я так понимаю , что только части русского народа - малороссам повезло .
Руководить ими даже из Закавказья и Америки подтягиваются .
Страницы