Напомню одну историю
"В июле 1962 году было подписано соглашение о создании в Праге Центрального диспетчерского управления (ЦДУ) энергосистем Болгарии, Венгрии, ГДР, Польши, СССР, Румынии и Чехословакии. Это соглашение привело к созданию крупнейшей на планете энергосистемы «Мир» (установленная мощность электростанций более 400 ГВт)."
Усилиями еврокомиссии с америкосами и их шестерок это, по настоящему прогрессивное технологическое чудо света, к сегодняшнему дню было полностью разрушено. Настолько страшно было нашим партнерам, что до сих пор одним из главных тезисов всех их геополитэнергопрограмм является выход из Российской энергосистемы - любой ценой - https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=206, ну ладно сегодня не об этом.
Сейчас идет попытка построить аналог, причем не по нашей инициативе, с другого конца - объединенную энергосистему Россия - Япония - Южная Корея - КНР.
Подборка новостей по поводу этого супер кольца:
Министр РФ по развитию Дальнего Востока Александр Галушка на полях ПМЭФ провел встречу с Председателем Совета директоров и Генеральным исполнительным директором СофтБанк Груп Корп. Масаёси Соном и старшим управляющим директором японского Банка для международного сотрудничества (JBIC) Тадаси Маэда. Стороны обсудили возможность создания единой энергетической системы Россия –Япония – Южная Корея – КНР, сообщается в пресс-релизе Минвостокразвития.
В ходе переговоров Александр Галушка обратил внимание на возросшее количество деловых контактов между Россией и Японией и их перспективность. «Перспективы взаимоотношений между нашими странами большие. Это касается и экономической сферы, в том числе развития инфраструктурных проектов и привлечения японских инвесторов на Дальний Восток. Тема энергомоста из Сахалина в Хаккайдо обсуждается давно. Мы готовы к ее практической реализации», — заявил глава ведомства.
В свою очередь, Масаёси Сона, представитель СофтБанка, сообщил, что идея соединить энергосистемы стран Северо-Восточной Азии линией электропередачи сверхвысокого напряжения, и реализация концепции Азиатского энергетического суперкольца будет выгодна всем странам-участникам. «78 процентов генерации Азии потребляется в пределах кольца Россия – Япония – Южная Корея – Китай. Полагаю, что правильнее нашим четырем странам объединиться в единое энергетическое кольцо», — отметил директор банка.
Стороны переговоров приняли решение подробно проработать проект, чтобы предметно его обсудить и заключить соответствующие соглашения в рамках Восточного экономического форума, который пройдет 2-3 сентября во Владивостоке.
Раша тудей:
https://www.rt.com/business/358055-asian-energy-ring-dudley/
Спутник ньюс:
https://sputniknews.com/business/201609021044900818-asian-energy-ring/
Блумберг:
Никкей:
Картинки:
и вот украл у уважаемого человека в ФБ:
Конечно проект очень интересный, особенно для исполнителей - места живописные, культура разнообразная, природа опять же - это не в московских пробках торчать ))
Если не углубляться в технические детали, то что этот проект может дать нам, простым Россиянам, а не топ менеджерам энергокомпаний и строительных подрядчиков, с тусующимися вокруг чиновниками с пиарщиками?
В перспективе, если уйти от неандертальской псевдо рыночной системы, внедренной у нас в качестве "энергорынка", это прежде всего единые цены на конечную электроэнергию и было бы здорово на энергию вобще, при расшивке транспортных коридоров, что может привести к настоящему единому экономическому пространству, а тут уже и единая оплата труда, которая сейчас из всех стран потенциального "энергокольца" в России одна из самых низких. Для предпринимателей опять же единые условия рынков сбыта. Вобщем посмотрим, чем все закончится.
И будут ли мешать этому процессу наши "западные" партнеры в своей излюбленной манере?
Комментарии
А нас на ДВ, по большому счёту, ничего нет.
Получится энерговоронка, когда из России опять потекут реальные ништяки, а в замен — разноцветные бумажки, которые тут же, в подавляющем большинстве, "растворятся" в неизвестности...
Почему в неизвестности? Просто оценим строительство генерации в странах кольца и нам все станет ясно. Китай строит ГЭС, ВИЭ, страстно желает АЭС, переводит ТЭЦ на газ - о цифрах я даже говорить не стану - они просто адские. Россия - запускает БН-800, стабильно вводит по примерно по 3-4 ГВт в год всякоразных мощностей. Япония - фукусима проделала брешь в энергосистеме японии в 4ГВт, и больше новых АЭС япошки не строят, а это на минуточку - 150 ГВт работающих станций. Чем восполнять эту вот все через 10-20-30 лет? ну понятно - русским газом и энергией Китая.
да они и не скрывают нифига своих намерений:
то есть моголы и китацы пускай производят солар и винд плант (загрязняя окружающую среду у себя), а "честные"япошки будут юзать електрик карс и "энергоэффективные дома", да)))
Не получится. На 1150 КВ так и не сделано надёжного оборудования, а остальные ЛЭП слишком короткие.
http://forca.ru/info/spravka/propusknaya-sposobnost-vozdushnyh-linii-35-...
Пропускная способность воздушных линий 35—1150 кВ
Номинальное напряжение линии, кВ
Наибольшая передаваемая мощность на одну цепь, МВт
Наибольшая длина передачи, км
35
5-15
30—60
110
25-50
50—150
220
100-200
150—250
330
300—400
200—300
400
500—700
600—1000
500
700—900
800—1200
750
1800—2200
1200—2000
1150
4000—6000
2500—3000
> *** Уличен в манипуляциях ***
Пруф ведет на процитированную табличку. А где доказательство тезиса " На 1150 КВ так и не сделано надёжного оборудования "?
Погуглил сам. Нашел такой форум http://www.rzia.ru/topic7602-rabota-vl-na-napryazhenii-1150-kv.html
(Пролистал с интересом. В частности, как я понял. Такая линия имеет мощность около 3 ГГВ. Включение и отключение такой линии требует соответствующего маневра генерирующих и потребляющих мощностей. Нетривиальная задача. И такие величины у нас не очень то были востребованы. Поэтому подобные линии и оставались в категории экспериментальных. Появится реальная потребность - появится и соответствующее оборудование с необходимой степенью надежности).
Оттуда
Сам не специалист (максимум - несколько раз письменно сдавал на 3 группу). Можете прокомментировать более подробно?
Извините, не могу. Сам я на таком напряжении не работал.
Насмешили слова " единая оплата труда". Допустим, завод в Бомбее и в Хабаровске выпускает одинаковую продукцию на одинаковом оборудовании. Продавать продукцию придётся по одинаковым ценам. А вот общезаводские затраты у нас будут многократно выше. Кочегарка, теплотрасса, уборка снега, закапывание водопровода глубоко в землю и тому подобное. Штат работников будет больше, а фонд зарплаты меньше.
Стоимость логистики 25% в конечной цене + написал не только электричество, энергия на круг, гмт, уголь, мазут - на глазок у России более выгодные условия получаются.
А уголь и мазут что, даром достаются? В сети много роликов под названием "Дороги севера", посмотрите. Тем же индийцам дешевле купить уголь в Австралии, чем нам добывать в Якутии.
НИКАКИХ, я повторю НИКАКИХ энергоколец с косоглазыми островными обезьянами пока они не выполнят следующие ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ преобразования:
1. Признают поражение во второй мировой войне от СССР и откажутся от претензий на острова.
2. Покаются и заплатят айнам, корейцам и китайцам за геноцид.
3. Откажутся от своей исключительной национальности и начнут принимать беженцев ос всех уголков мира.
4. Введут ЗАКОНОДАТЕЛЬНО обязанность японских дзайбацу держать на постоянном контракте минимум 25% неяпонцев с равными правами с японцами.
5. Начнут платить патентные отчисления за все украденные у СССР изобретения.
Рома, ну в чём выгода-то?
Обогатится ещё кучка евреев?
=============================
...больше новых АЭС япошки не строят, а это на минуточку - 150 ГВт работающих станций. Чем восполнять эту вот все через 10-20-30 лет? ну понятно - русским газом...
А почему м ы им должны что-то восполнять?
Пусть едят цветок сакуры, сырую рыбу, пардон – суши, строят сады камней и любуются.
Россия-то тут с какого бока?
Баланс по кольцу в пользу России - экспорт импорт относительно прозрачен, как минимум больше налоговых отчислений с валютной выручки на наши гос программы
"Баланс по кольцу в пользу России" - это значит, произведенная в России энергия, которую тут можно использовать, достанется япошкам, но зато произведенные япошками йены, которые в России использвоать нельзя, а можно только ныкать по забугорью (в той же Японии) достанутся в итоге России. Я близко к истине баланс свожу?
У нас энергия дешевле и избыток, на вырученные деньги проводится, хоть и с косяками, модернизация страны, пока увы в основном иностранными технологиями - только глупец или лжец может говорить, что ничего не делается - сотни км федеральных дорог, телеком, стройки в крупных городах - большем в ссср жилья вводится...
так у нас импортозамещение же - в чем проблема проводить модернизацию своими технологиями? у нас нет технологий? Или кое-кто у нас порой генерирует "светлые" идеи как побольше украсть?
В плане энергетики я уже говорил про модернизацию - все свелось к банальному выжиманию соков из населения без вкладывания в производство. И теперь на наши же обветшалые генерирующие мощности положат еще и япошку с южной кореей. А платить за сей банкет будет население России. Ну сами подумайте - если выгодно впаривать населению фактически бесплатное "отопление" за бешеные деньги, а для промышленности делать копеечный тариф на ЭЭ - с чего бы вдруг япошкам станут продавать ЭЭ по другим тарифам?
бешенные - это сколько конкретно?
я как-то делал сравнение центрального отопления с газовым, электрическим, и дизтопливом. Центральное оказалось самым дешевым.
Еще дешевле - уголь и дрова, но с точки зрения геморройности у них соперников нет.
Да, у нас энергия дешевле, но её вовсе не избыток. Если бы её был избыток (чтоб, как говорится, "излишки сбрасывали в реку") то сюда на ДВ толпой примчались бы инвесторы с гораздо большим объемом средств, чем выручает Россия продавая свою дешевую энергию. Понимаете, как это бывает?
Когда не надо молить инвестора о покупке его технологий за проданную нами продукцию первого передела, а он сам торопится впихнуть нам всё, что наизобретал, только чтобы удержатся на нашем рынке.
Один из уже реализуемых альтернативных вариантов.
Строить в местах избытка энергии мощные дата-центры и гнать уже не электричество по проводам, а информацию по оптике.
Например, в Иркутске до 8 тысяч стоек. https://www.irk.ru/news/articles/20150908/centre/
Насчет этого я не в курсе. Наверное вы правы. Если "информация по оптике" является именно высокотехнологичной в полном смысле слова - то есть, её производство невозможно наладить в любой деревне, то действительно - на неё не стоит жалеть пока еще дешевой энергии
и еще такой момент - на энергокарте нет северной кореи. Ну вот от слова совсем. В северной корее людей же нет (так недочеловеки всякие) - пустая территория, зачем им там энергокольцо? а вот южная корея - ну прямо обязательно нам нужна, вот без неё - ну никак. Ну подумаешь что в япошке и в Юж корее базы США, которые надо будет "заодно" запитывать - че такого-то)))
Верно, КНДР выкинули из кольца. Поэтому сразу понятно - кто и для чего продвигает сию идею. Это - подпиндосники в лице ЮКР и Японии - для возможности оставаться на плаву и продолжать русофобствовать, словесно и экономически. Китай, в принципе, тоже не прочь - это перепривязывает подпиндосников к нему на вторых ролях из-за его превосходящей экономической мощи и возможности диктата.
России же - абсолютно невыгодно иметь под боком страну, на долгую перспективу выключенную из межгосударственной интеграции (или включаемую на основе привязки к нашим врагам-подпиндосникам и, в перспективе, Китаю).
Налоговые отчисления – это хорошо, но это проценты!
А остальные денюжки куды?
И что,"мерины"(выхолощенные коняки) из МЭРа курят в сторонке?Это же прямая обязанность Улюкаева-экономическое развитие страны.Опасаюсь я чего-то за министра Галушку и его идею-съедят. его дармоеды...
Роман, правильно ли я понимаю, что принцип работы кольца в том, что при недостатке энергии в одной части кольца он восполняется из другой части? Тогда вопросы: 1) у нас избыток мощностей на ДВ? 2) не получится ли так, что стоимость продаваемой нами энергии будет намного ниже той, которую иностранные партнеры могли бы сами сгенерировать, в рез чего опять все шанешки за наш счет? 3) кто-нибудь внятно назвал экономические выгоды нашей страны в этом кольце?
А то:))) Вики про ПАО ВЭК ИнтерРАО:
"Создание и развитие ориентированной на экспорт энергетической инфраструктуры на Дальнем Востоке способствует решению приоритетных государственных задач
Именно так. Именно население будет оплачивать стоимость электрогенерации через счета за отопление, а ЭЭ будут продавать по демпинговым ценам
что бы получить откаты в валюте"что бы занять рынок"выгоды опять получат некие "ПАО Т-плюсы" с учредителями в оффшорах. При чем тут наша страна?
Таки "Да". Зейская ГЭС сейчас продает излишки электроэнергии Китаю. На строящейся Нижне-Бурейской ГЭС проектной мощностью 320 мВт началась установка гидроагрегатов.
Зейская ГЭС - еще советских времен. Она обеспечивает внутренние нужды Амурского региона. А вот Бурейская ("верхняя") ГЭС в 2000 МВт была возобновлена в строительстве именно для возможности экспорта в Китай. Нижне-Бурейская с 370 МВт - с его регулирующей водосток ролью - только дополнение.
...экономические выгоды нашей страны...
Страны – точно нет, по большому счёту.
Как всегда – только группе лиц правильной национальности.
Тоже не вижу особой нужности для России. Мы им э/энергию, а они нам трусы, носки, мобильники? По-любому, это нужно стараться производить самим. Как-то настораживает, что инициатива от них исходит.
Вот-вот. Вместо " трусы, носки, мобильники" надо закупать современные станочные, технологические парки, которые в свою очередь позволят производить дальнейшую технологическую цепочку - на конце которой будет ширпотреб.
Китайцы уже второй станкостроительный завод строят в России. Первый в Подмосковье уже работает.
Высокоточные станки.
К китайцам претензий нет - они во-первы не русофобствуют, во-вторых создают материальные ценности, даже пускай это носки и айфоны.
Хотя в отличие от "высокотехнологичных" островных обезьян, "тупые копирующие" китайцы давным давно в космос на собственных ракетах ездят и планируют на орбите свой собственный вегас с маджонгом и инопланетянками...
Я что то не понял посылов про единую цену. На границах балансовой принадлежности стоят трансформаторы тока со счетчиками. Все опломбировано. Стоимость перетока оговорена в договорах. Где то сокральное действие которое заставит сделать цену одинаковой.
1. Энергия это продукт. Россия продаёт произведение ей продукты на внешние рынки. Цены устанавливает такие, и в таких валютах, которые ей выгодны в моменте. С точки зрения экономики это правильный проект.
2. Мир находится на грани комплексной трансформации. Россия выстраивает свой периметр интересов. На Дальнем Востоке это особенно важно. С точки зрения геополитики это правильный проект.
3. Мир неизбежно перейдёт на новый инвариант прейскуранта. С большой долей вероятности это будет КВт/час. С точки зрения будущей конъюнктуры глобальной системы взаиморасчетов это правильный проект.
>КВт/час
кВт*час - пишите правильно, а то вдруг Вас послушают и перейдут :-)
Продавать электричество вместо сырья - сверхприбыльно. Особенно с учетом планируемого замыкания ядерного цикла.
Это очень правильный и нужный проект. Он обеспечит рынок сбыта всей произведенной нами энергии на столетие вперед. И гарантирует взаимозависимость и взаимозаинтересованность. Кроме РФ там нет потенциально энергопрофицитных стран, значит мы будем продавать, а они покупать. Это же и гарантирует нам доступ на самый большой рынок в мире, что позволит нам строить самые наукоемкие отрасли. Это куда более рентабельно, чем указанные выше носки трусы и прочий низкомаржинальный ширпотреб.
Иран может импортировать 500 МВт электроэнергии из России... Завершение двух новых проектов обеспечивает необходимую инфраструктуру для обмена электроэнергией между Ираном и Россией. После того, как прошлой зимой был подписан контракт между иранской и азербайджанской сторонами, сети электропередачи двух стран были официально подключены друг к другу в летнее время. В соответствии с соглашением, операторы электросетей двух стран, иранская компания «TAVANIR» и азербайджанская «Azeri Energy», имеют возможность на экспериментальном этапе передавать электроэнергию мощностью 90 мегаватт...
благодаря недавно открытым линиям.., ИРИ готова импортировать электроэнергию мощностью 500 МВт в год из России.
500 МВт в год, Карл!
Министр России Александр Новак и министр энергетики Ирана Хамид Читчиан договорились три года назад в Тегеране, проложить сеть для передачи 500 МВт электроэнергии, и подписали Меморандум о взаимопонимании по данному вопросу. Теперь, благодаря недавно открытым линиям с напряжением 220 киловольт и 330 киловольт...
емнип, в общем речь идет об объединении сетей РФ-Аз-Грузия-Иран и необходимом обмене э\э-й в зимне-летние периоды с северными районами Ирана от РФ, а это не так и много, т.к. Аз-н отчитывался о технической готовности - он там тоже в схеме: иранская компания «TAVANIR» и азербайджанская «Azeri Energy», имеют возможность на экспериментальном этапе передавать электроэнергию мощностью 90 мегаватт.
теперь пишут о подключении первой части линий с Ираном: Заместитель министра энергетики Ирана Хушанг Фалахатиан рассказал журналистам, что в августе, с целью соединения сетей, была построена 51 км линия электропередач с напряжением 230 киловольт. Он также рассказал, что одной из целей проекта являлось облегчение пути для подключения питания между Ираном и Россией.
Вам слух не режет? "Мощность ... в год"? "Атмосфера у поверхности Земли создаёт давление 101325 Па в год".
"журналисты, сэр..."
я не правлю чужие тексты.
"и я чувствую Шура, что этот столб с каждым годом на меня давит сильнее" (с)
На последнем фото у этого оленя, я надеюсь, в ведре - вода?
Он технически грамотный и знает, что в трансформаторах - трансформаторное масло, я уверен, а посему у него и в ведре - масло.
передача электроэнергии по ЛЭП переменного тока происходит с очень большими потерями.
и поэтому сибирскую энергию на Урал собирались передавать по ЛЭП постоянного тока. Которую похерили при развале СССР. Сейчас лидер по ЛЭП постоянного тока - "внезапно" Китай.
Смысл объединения энергосистем - в увеличении надежности. Т.к. выход из строя ЭС мощностью 6 ГВт в энергосистеме общей мощностью 60 ГВт - это потеря 10% генерации, а те же 6 ГВт из объединённой энергосистемы 240 ГВт - это всего 2,5%.
Мощность энергосистемы РФ достаточная, чтобы свою надежность потенциально обеспечивать самостоятельно. Поэтому объединение энергосистем с кем-то однозначно лоббируется для экспорта электроэнергии.