О методах построения справедливого общества спорят уже достаточно давно, но гораздо больше вопросов вызывает само понятие справедливое общество. Однако сегодня мы поговорим не о том каким образом будут жить наши потомки, а о вопросах вполне земных, а именно удовлетворении наших потребностей посредством общин и построении на их основе "общества нового типа". О том почему эта идея является утопичной мы рассмотрим ниже.
Чтобы понять почему община в условиях капитализма или "свободного рынка" обречена на поражение нам следует рассмотреть следующие вещи.
1. Вступление в общину и распределение дохода в зависимости от первоначального взноса;
2. Принципы распределения продукции внутри членов общины;
3. Конкурентоспособность продукции общины при ее реализации сторонним лицам
4. Устойчивость к кризисам.
Однако для начала уясним важный момент. В нынешних условиях существование общины способной осуществить замкнутый цикл производства того или иного продукта практически не реально, от слова вообще. Простой пример. Еще 100 лет назад сельское хозяйство России вполне себе обходилось без тракторов, а вместо них использовались лошади. Однако то что община могла содержать конюшню и разводить лошадей вовсе не говорит о том что хлеб выращенный с использованием конной тяги был для членов такого кооператива дешевым. Более того именно общинная структура сельского хозяйства РИ во многом и объясняет отсталость страны.
Для того чтобы получить много и дешево необходима специализация и масштаб. Община сколь угодно большой быть не может, следовательно в масштабах она изначально проигрывает агрохолдингам, если цель нашей коммуны заключается в получении с.х. продукции.
То же самое касается и людских ресурсов. Предположить что в общине обязательно найдется агроном, механик, водитель и т.д. и чтобы все эти люди изначально обладали требуемой квалификацией тоже не приходится. Следовательно нашей общине придется нанимать сторонний персонал и тогда она превратиться в обычное акционерное общество, т.е. вполне себе капиталистическое предприятие.
Еще более наглядно превращение общины в частную компанию демонстрируется в вопросах начального вступительного взноса и последующего распределения продукции. К примеру 500 человек скинулись чтобы построить некую колхозную общину. Все ли эти люди будут изначально трудиться в нашем "колхозе" - нет, потому как современное с.х. довольно эффективно в расчете на отдельный трудочас, такому количеству народа там реально делать нечего. Вот и получатся что мы имеем 3 группы.
- инвесторов которые просто скинулись в расчете на дальнейшие дивиденды.
- Инвесторы-рабочие непосредственно участвующие в трудовой деятельности но со временем переходящие в 1 группу.
- сторонний наемный персонал.
И в чем такой " лебедь, рак и щука" имеет преимуществом перед агрохолдингом? - Да ни в чем, более того групповая разобщенность неминуемом приведет к конфликтам. Управленцы-общинники неминуемо придут к выводу, что брать средства у банка гораздо проще и выгодней чем у обычных инвесторов. Управляющий и рабочий персонал участвовавший в создании нашего "колхоза-общины" аналогично скоро начнут предъявлять претензии друг к другу в несправедливом распределении продуктов труда из-за чего очень многие основатели попросту выйдут из такого предприятия. А сделают они это еще быстрее тогда, когда их заработки станут меньше если бы они просто пошли бы в найм на любую другую частную фирму.
До того момента как наша община пока еще не развалилась, она будет некоторое время существовать и распределять между ее членами кое-какой продукт. На каком принципе обычно все это строится? - Да на той самой уравниловке: все вместе работаем и делим полученное пополам. Выгодно ли так работать всем? - Нет. Образованный персонал, а так же люди внесшие наибольшее количество действенных инициатив окажутся обделенными и быстро поймут что работают за себя и за того парня. Ну а так как наша община неоднорода и состоит из 3-х групп то все эти противоречия только усилятся.
Даже если мы будем оплачивать работу по окладу в зависимости от специальности это тоже не решит всех проблем, а если еще и введем сдельную систему оплаты так вся эта система развалится еще быстрей ибо начнутся неминуемые споры о долях и повышении "нормы".
Что касательно конкурентноспособности. Продукция нашей общины при прдаже на общий рынок неконкурентноспособна в долгосрочной перспективе, это без вариантов. И если пока что выгодно выращивать скажем картошку с подобными затратами, это не значит что скоро агрохолдинги не задавят демпингом.
Устойчивость к кризисным явлениям нашей производственной общины аналогично крайне низка. Ведь кроме влияния циклических кризисов перепроизводство постоянно возникающих в экономике страны, наше предприятие находится в зависимости и от конкурентов, и от государственного влияния, и от внутренних противоречий, и не совершенства структуры. В итоге после перемножения вероятностей мы имеем то что имеем - действующих производственных общин сейчас практически нет, а если и есть это временной фантом который скоро ожидает смерть.
Вообще в качестве примера можно было бы привести историю с собственностью доставшейся трудовым коллективам после распада СССР. В подавляющем большинстве случаев очень скоро эта собственность оказалась сконцентрированной в руках очень узкой группы людей, а наши "совладельцы" порой довольно жестко были отодвинуты от управления и выкинуты за борт.
Логической ошибкой было бы считать, что раз продукция общины распределяется только между членами коммуны и имеет государственные льготы и субсидии, то мы таким образом "победим капиталистов" и построим новое общество. Это не правильно. Наша коммуна изначально проигрывает в эффективности а наличие льгот по сравнению с чисто частными компаниями говорит лишь о паразитировании такой структуры.
Вот мы собственно и приходим к выводу что если требуется дешевые продукты легче просто скинутся и по предзаказу вместе купить оптом некую партию продукции и уже потом распределить ее между отдельными членами. Тем более что уже давно существуют сервисы совместных покупок. Аналогичным образом по методу краудфандинга создаются новые компании выпускающие инновационные продукты, снимаются фильмы, пишутся книги и т.д.
Ну и самый главный вывод: Создание производственных коммун ни сколько не позволит приблизится к построению социализма, этот путь тупиковый.

Комментарии
Небольшое возражение, в общинах продукт/прибыль распределялась не равномерно (всем поровну).
Оба для начала изучили курс обществоведения за среднию школу времён СССР. Потом полит экономию. Затем сами оцените свой бред.
В школе СССР (в которой я кстати учился) много бреда было. И своей родне верю больше. В конце 19-го и начале 20-века в общине продукт распределялся не равномерно.
ЗЫ Моя бабушка приехав в 46-м в Ленинград по присмерной просьбе своей бабушки до самой смерти носила цветы на могилу Освободителя и это в эпоху СССР.
Я не готов обсуждать воспоминания бабушек, переданные через третих лиц. Сори.
Ок. Объясняю всю несуразность ветки вообще:
1. Нет определения община. Община может существовать в некоторых разных формах:
1.первобыно общинный строй- тут всё понятно существует тока в африке и тропической америке. Не может существовать на равных партнёрских условиях с капитализмом!
2. Кибуцу, колхоз в современном пост социалистическом обществе: Это СОБСТВЕННИК, в капиталистическом строе. Тут вообще без разницы, секта еигова или общество ныряния с бутылкой.
3. Общество с Ограниченной Ответственностью, вообще форма собсвенности.
И в заключение, Финская компания ВИОЛА выстроена на принцыпах первобытно-общественного строя. (объединение фермеров финляндии).
Можно было уложиться в одну фразу - "община энергетически зависима".
Или в другую фразу - целеполагание общины и капитализма не совпадают.
угу, в капитализме человек- человеку волк, не совсем то, что нужно общине
Это всё конечно выглядит прекрасно, но ведь коммунисты утверждают, что рабочих обкрадывают капиталисты.
То есть капиталисты якобы отнимают львиную долю прибыли на свои виллы и яхты.
А если бы капиталисты не отнимали от пролетариев, то такие пролетарии своей общиной были бы намного более конкурентоспособны и устойчивы, поскольку им не нужно кормить паразита.
И как же вы ответили на вопрос о существовании без капиталистов? Да вы не него и не собирались отвечать. Для вас такого вопроса нет. То есть ваша теория в упор не видит фактов.
Где здесь хот слово про пролетариев и рабочих? Вы к чему свой пост разместили?
Здесь уже в заголовке статьи есть слова "капитализм" и "община". Можете проверить. Если вам этого мало - то это ваши личные половые проблемы. Я вам не нанимался ничего разжёвывать.
Девил учи мат часть! Капитализм это общественный строй. Община это частность. Ты вообще о чём: Площадь делить на Предел? Дэвилоид.
Жыдорептилоид, покури фак:
Первобытно-общинный строй, также общинно-родовой[1], первобытно-коммунистический[1] — исторически первая в ряду общественно-экономических формаций, выделяемых в марксистской философии истории. Первобытное общество характеризуется минимальным (но постоянно повышающимся с течением времени) уровнем развития производительных сил, которому соответствуют производственные отношения так называемого первобытного коммунизма и бесклассовое общество[2].
Вы уверены, что автор обсуждает первобытно общинный строй? Общинно первобытный строй не может существовать в капиталистическом строем. Сейчас постимпериализм (даже не капитализ), но в джунглях амазонки существуют первобытно-общинные формации! ДЕВИЛ.
Статья называется "Почему община нежизнеспособна в условиях капитализма?".
Что вам непонятно?
Вы меня спрашивали при чём тут пролетарии и рабочие? Я вам ответил - при капитализме.
Вам лясы поточить надо? Вынужден вас огорчить - это не ко мне. Я не трачу своё время на упоротых.
Потому, что Вы отставший мастадонт и воспринимаете общину исключительно в первобытнообщинном строе. Хотя извените Вас поросто так недоучили!
Община была силищей в Российской Империи.
Большинство рабочих, покорителей индустриализации СССР, происходили из общины. Крестьянской! Но кто же запретил создавать общины? Как будто капиталисты не объединяются в общины...
Чего вы тут всё сопли жуёте не пойму. В чём ваш новый вопрос? Лясы хочете поточить? Так это не получится. Я цыганоидов на завтрак ем, они от меня сами бегают
Не пей. It's unhealthy.
"Начал за здравие, кончил за упокой"(c)
Вы ещё не поняли кем вы себя выказали, спрашивая при чём тут пролетарии?
https://aftershock.news/?q=comment/3157429#comment-3157429
Я даже не представляю сколько для этого надо вылакать...
Охх, какой прекрасный срачъъъъ.....!
Срач позорный. Оба участника капитально просели в моих глазах... :-(
Зачастую львиная доля прибыли идет на обновление производства. А виллы и яхты покупаются просто потому, что бизнес крупный, то есть собирая даже небольшую часть прибыли (в процентах) можно получить большую сумму в абсолютных величинах. В малом же бизнесе зачастую бывает так, что бизнесмен живет беднее своих трудящихся. А при этом львиную долю прибыли может забирать государство в виде налогов. Да и сам бизнес далеко не всегда высоко прибыльный.
Правильнее будет сказать, что прибыль идет на инвестиции.
И проблема - не столько в попутных затратах на виллы-яхты, а в том, что инвестиции в целях той самой эффективности идут не на обновлнение того производства, на котором получена прибыль, а на приобретение других активов, где эффективность (т.е рентабельность) - выше. Грубо говоря - в спекуляции ценными бумагами.
Капиталисту при этом хорошо - капитал работает и дает пирбыль. Работникам предприятия, лишенного инвестиций - плохо. Плохо в итоге и обществу, состоящему большей частью из этих работников.
Это всё конечно выглядит прекрасно, но ведь коммунисты утверждают, что рабочих обкрадывают капиталисты.
То есть капиталисты якобы отнимают львиную долю прибыли на свои виллы и яхты.
а это безусловно не так. сказки какие-то. обкрадывают рабочих хахах ну придумают же. уважаемый дирижер вы с луны свалились?вы когда последний раз на заводе были? обкрадывают это не то слово чтоб описать нынешний беспредел. не обкрадывают,а натурально уничтожают.
Ну так капиталисты у наемных рабочих прибыль обкрадывают, община у своих членов - нет. Почему тогда капиталистическое предприятие эффективнее общинного?
Так ведь - эффективность эта пресловутая - что за зверь? Это всего навсего - скорость накопления капитала. Естественно, чем сильнее выжимаешь из рабочих прибыль, тем быстрее накапливается капитал.
Чем больше капиталисты обкрадывают рабочих - тем выгоднее работникам объединиться в общину. И никакое предприятие с паразитом не выстоит против предприятия без паразита.
И зачем я тут трачу своё время на объяснение прописных истин для лично вас?
затем что я учусь,в том числе и на своих ошибках,а вот вам чсв убавить не помешает.
Вот сцуко! И ведь не пожелаешь ему сперва поучиться на кошечках. Потому что я кошечек уважаю больше, чем таких, как вы.
а это взаимно кстати.
А при чём тут рабочие(пролетарии)???
У пролетариата нет ничего за душой, кроме продажи своего труда.
В отличии от общины(сельскохозяйственной).
1. При общине.
2. Значит в СССР, стране диктатуры пролетариата, не было этого пролетариата?
3. Община вам ничем не обязана быть только сельскохозяйственной. Целый СССР был одной большой общиной.
При СССР были товарно-денежные отношения.
Ещё как были!
Особенно по "окраинам" РСФСР.
Это могут отрицать только "леваки".
А с чего вы взяли, что они должны быть запрещены?
В крестьянской общине Российской империи земля могла быть в собственности общины, но община же выделяла каждой семье участок для обработки. В колхозе СССР все сообща обрабатывали землю.
Множество разных форм общины может быть.
Да Вы в демагогию ударились, уважаемый!
Я говорю о том, что внутри общины товарно-денежных отношений не было.
Продавались только "излишки" - в обмен на тот товар, что не производился в общине.
=======================
Пролетариат работал только за деньги.
Другой вопрос, что многие товарно-денежные отношения проходили только в "амбарных книгах".
(Жили в бараках и так далее)
Это - ко времени Российской Империи.
1. Не надо повторять своё утверждение. Я вас спросил - кто запрещал? Ответьте пожалуйста на мой вопрос.
2. Кто запрещает пролетариату объединяться в общину, артель, кооператив? Владеть сообща станком, или у каждого свой оичный особый станок, но продукцию все сообща делают одну, распределяя процесс по особым станкам. Да мало ли как ещё можно. Кто всё это запрещает?
3. Где вы увидели в статье временное ограничение обсуждения рамками Российской империи?
4. В СССР все работали не за деньги, а за фантики, "деревянные". Это были не деньги, а бумажки. Деньги были за бугром. Любая община тоже может нарисовать себе собственные фантики, которыми её члены смогут обмениваться. А назвать их можно например IOU, или "трудодень", или "мешок муки", или "ведро болтов" - кому как удобнее. Кто запрещает?
До Хрущёва в СССР было полно производственных артелей.
Полным-полно.
Предприниматели Сталина
====================================================
А если "пролетарий" был в артели - он переставал был пролетарием.
По определению, данному классиками марксизма-ленинизма.
==============================================================
Пункт 4 .
Ложь и демагогия.
Одни и те же рубли имели разную покупательную способность в разных руках и регионах.
"Опустил рубль" тот же самый Хрущёв.
И не забывайте про "переводные рубли" и золотые червонцы.
Кстати - "переводные рубли" до сих пор котируются на международном рынке.
http://maxpark.com/user/976338976/content/3660455
-------------------------------------------
Переводной рубль. Тайное оружие СССР
...............
Переводной рубль, действовавший с января 1964 года, — коллективная расчётная единица, коллективная валюта стран СЭВ, предназначенная для обслуживания системы их многосторонних расчётов. Введена по соглашению, подписанному 22 октября 1963 года правительствами НРБ, ВНР, ГДР, МНР, ПНР, СРР, СССР и ЧССР. После вступления в СЭВ к этому соглашению присоединились также Республика Куба и СРВ.
Расчёты в ПР начались с 1 января 1964 года через Международный банк экономического сотрудничества (МБЭС) путём перевода выраженных в них средств со счёта одной страны на счёт другой. Золотое содержание переводного рубля было установлено в 0,987412 г чистого золота. ПР являлся расчётной единицей и служил масштабом цен товаров во взаимном товарообороте стран СЭВ.
В конкретно-предметной форме (например, в виде банкнот, казначейских билетов или монет) переводной рубль не обращался. Источником получения переводного рубля для каждой страны выступало кредитование импорта её товаров и услуг странами — участницами системы многосторонних расчётов. Основу системы расчётов в переводных рублях формировало многостороннее балансирование товарных поставок и платежей.
Это был первый масштабный проект создания наднациональной денежной единицы. Другие наднациональные денежные единицы появились позднее............................
https://topwar.ru/89431-perevodnoy-rubl-taynoe-oruzhie-sssr.html
..................
Чем полезен этот инструмент? Он помогал экономике сохранять независимость от западных рынков, от международных кризисных процессов. Опыт 1960-х годов не нужно копировать, но использовать его в наших интересах необходимо.
1. К чему вы мне сообщаете этот секрет Полишинеля? Статья как называется? Какое отношение имеет к ней Хрущёв?
2. Именно поэтому я и спросил вас сразу - в СССР при диктатуре существовал сам пролетариат?
Но вы ни на один вопрос не отвечаете.
3. В СССР много чего было. Но не для простых людей. Желаете тут всё перечислить?
> К примеру 500 человек скинулись чтобы построить некую колхозную общину. Все ли эти люди будут изначально трудиться в нашем "колхозе" - нет, потому как современное с.х. довольно эффективно в расчете на отдельный трудочас, такому количеству народа там реально делать нечего.
Вот где-то здесь и идёт неверная предпосылка.
Община, по своей сути, это ячейка общества, в которой каждый работает на благо общины. Самая близкая аналогия -- семья.
Начальный взнос потребуется только чтобы найти для общины совместное жильё (один большой дом или несколько стоящих рядом). Работать члены общины могут также вне общины. Но расходы и использование общинных ресурсов совместное. Не требуется автомобиль на каждую семью, если одновременно в поездках не более четверти членов община. А для совместных поездок может иметь смысл иметь автобус или несколько.
Таким образом, у общины сокращаются расходы на жильё (отопление без разбивки на клетки-квартиры эффективней, укрупнение кухни, стиралки, сушилки также эффективней). Сокращаются расходы на транспорт (сейчас человеку, который раз в неделю на рыбалку выезжает приходится покупать личный автомобиль). Резко возрастает эффективность воспитания детей (вместо воспитателя в детском саду за зарплату, свои бабушки-дедушки из общины; также у детей правильный пример общения перед глазами). Резко возрастает устойчивость в случае чьей нибудь травмы или болезни (в обычной семье заболевание кормильца на полгода почти фатально для семьи).
Приводимые на АШ примеры израильских кибуцей как раз подтверждают тезисы автора, а не ваши. Практика пожестче теории будет.
В смысле они нежизнеспособны? Разверните ответ, пожалуйста.
У меня сложилось мнение, что основанные на социалистических принципах предприятия более эффективны в условиях войны, революции, острого дефицита ресурсов и т.д., но не условиях сытого мирного времени. Израильские кибуцы были вполне современные в бедном Израиле 1960-70-х,и не сказать что процветающими в 2000-10-е. Ежели грядет глобальный кризис - то как раз шансы на их эффективность поднимаются. До следующего прихода условно мирного сытого времени
Не только от вас слышу этот тезис (про эффективность во время войны), но потрудился бы кто-нибудь его обосновать. Ну хоть какие-то примеры привести.
Обосновать легко. То самое равновесие Нэша. Если государство гарантирует каждому безопасность, рабочее место и поддержку в случае несчастного случая, то отдельному индивидууму община не нужна. Он её рассматривает как обузу (ведь решения надо согласовывать с окружающими, делится с теми кто меньше работает и т.д.). Причём уходят как раз наиболее активные и трудоспособные. Средняя производительность на члена общины падает, община хиреет.
А во время войны (или другого бедствия) государству не до того, чтобы заботится о жителях в тылу. И горизонтальные связи приобретают гораздо большее значение .Так как, чтобы не быть ограбленным бандой, нужно входить в бОльшую банду. Кроме того, индивидуализм хорош только до тех пор, пока эффективно действует полиция и гарантирует, что предложенный товар у тебя могут только купить, а не просто отобрать. Как только государство слабеет, торговля становится возможной только между равными (у слабого можно отобрать, сильному сам отдашь). И здесь опять появляется острая потребность в общине.
Хорошо сформулировали
Так во время войны эффективность экономики растёт или нет?
В чём мерять? Если в ВВП, то определённо падает (бомбёжки, нарушенная логистика, уменьшение количества рабочих). Если же в производительности труда каждого отдельно взятого человека. то растёт.
Примеры роста производительности есть? Великую Отечественную не приводить!
А у нас так много в истории было сопоставимых примеров, чтобы были и социалистические предприятия, и крайне тяжелые условия? Еще раз: мобилизационная экономика работает короткое время - дальше без цели эксплуатировать население становится уже куда тяжелее, пример СССР вам в пример. Кого вы в Ленинграде 1982-го могли бы заставить работать на паек 1942-го года? А вот когда надо было действительно выжить - выживали. А те же англичане сдали Сингапур меньшему числу атакующих японцев, слабаки.
Украина подойдёт? Из-за войны теперь приходится вдвое больше пахать на своих участках. Так как денег почти не платят, а кушать хочется. Там где работа осталась, тоже приходится вдвое больше работать, так как безработица и в случае чего выпнут в 5 минут.
Страницы