Русские, в отличие от американцев, принимали участие в истреблении коренных народов Северной Америки. Об этом поведал американский журналист Майкл Бом. Постоянный участник различных ток-шоу на ведущих российских телеканалах, американский журналист Майкл Бом заявил, что истреблением индейцев в Америке занимались не американцы, а представители европейских стран, в том числе и России.
«За 170 лет до образования самих США — когда «американцев» как таковых не было, строго говоря, — английские, голландские, испанские и французские поселенцы начали приезжать в Северную Америку и покорять там новые земли, — сообщил Бом на страничке в социальной сети Фейсбук. — Англичане и голландцы покорили восточный берег Америки. Французы — среднюю полосу Америки. Испанцы — западные части. На большей части территории этой Америки жили индейцы, и везде шли бои между представителями разных европейских стран и индейцами».
Рассуждая далее, американец также поведал и о русских, которые, как он знает, тоже участвовали в истреблении коренных народов Америки. «В 1812 году русские создали свою крепость «Форт-Росс» на западном берегу Америки (недалеко от Сан-Франциско), которая просуществовала до 1841 года. Сколько бедных местных индейцев и русские убивали, чтобы покорить эту американскую землю? А сколько местных эскимосов русские поселенцы-«конкистадоры» убили, когда они покоряли Аляску в XVII, XVIII веках и начале XIX века?», — вопрошает Бом.
http://baltnews.ee/mir/20161023/1015294835.html
Уффф, ну вот теперь все встало на свои места. Кстати, по Кеннеди, тоже ясно кто завалил. Времена высокой, тонкой геополитики прошли. И времена агитации и пропагады, судя по всему, тоже.
- Бельгия - вы в Сирии нанесли удар по мирным жителям.
- Нет, это не мы, ваши обвинения голословны.
- Да вот же доказательства, снимки, факты.
- Нет, это не мы, и вообще такие обвинения надо предварительно обсуждать.
- США, вы тут в Ираке мирных на похоронной процессии убили.
- Нет, это не мы.
- Да как не вы то, кроме вашей же коалиции там авиации нет.
- Нет, это не мы.
- Мы, США и Европа, осуждаем Россию и Сирию за химическое оружие.
- Вы что несете, его два года назад вывезли и уничтожили, вы же сами этим хвастались и присвоили эту победу себе.
- Мы осуждаем Сирию и Россию за химическое оружие.
Теперь время тупых приемов и обвинений, царство дегенератов, битва, в которой все преимущества у Европы и США.
Комментарии
Етить. Уже везде на западе: думали - дно, а тут снизу стучат....
В них там дна действительно нет. Только крутые повороты кишки.
Блин, парни, здесь тоньше развод. Он подводит к тому, что когда индейцев геноцидили, США как государства еще не существовало. А значит за геноцид отвечают те страны, откуда переселенцы приехали. А то что эти переселенцы потом поголовно стали американцами, так США в этом не виновато. Английское право оно такое.
теперь осталось выяснить кто такие "американцы", если индейцев убили английские, голландские, испанские, французские и русские поселенцы
Угу. И ещё предъявить, что мы там жили, когда вас там и близко не было. Так, что давайте ка подискутируем, за право владения данными территориями.
Ну, если говорить про белых, то большинство немцы. http://www.200stran.ru/images/maps/1317047385_01b41b.jpg
Как это кто — те самые, которых ...английские, голландские, испанские, французские и русские поселенцы — платить и каяться, платить и каяться.
Пост-модерн в чистом виде.
Тема Аляски не раскрыта.
Сдаётся мне, такая интерпретация теперь будет иметь своих сторонников не только среди "друзей Ахеджаковой", но и здесь, на АШ, в качестве "ещё одной точки зрения".
Собственно, здесь же на АШ была статья про историю освоения Аляски, и таки столкновения с местными со взаимным смертоубийством были.
Конечно, плотность местного населения на Аляске не сравнить с центральными районами Северной Америки, так что наш вклад в истребление - мизерный. Но он был.
А ссылку на эту статью дать не кошерно?
Халяльно, чего ж? https://m.aftershock.news/?q=node/322078
Но дело даже не в этом.
Существуют определенные закономерности в создании колоний. Превосходящие количественно или качественно вооруженные силы высаживаются на относительно неразвитый берег, и объявляют всё вокруг своим. Если местное население подчиняется, то все нормально, они становятся поддаными страны-колониста. Если же они НЕ подчиняются, то их усмиряют силой оружия.
Индейцы подчиняться не любили (они и сейчас не признают власть белых), потому их постоянно приходилось усмирять, что приводило к постоянному падению их численности.
В экспедиции посылали тоже не воспитаниц школ благородных девиц, а решительных командиров и опытных солдат, так что нюни они не разводили, если что.
Вкратце - если местное население не сдается, его уничтожают.
И русские здесь ничем не отличаются от англичан или французов. Вспомним слова Ермолова при усмирении Чечни (по памяти): "Мне не нужны мирные мошенники. Выбирайте - или покорность, или смерть". Также он сказал старейшинам, что если еще бандитов пропустят через свои земли, то их аулы будут разрушены, а население загнано в горы, где погибнет от голода и язвы. И он не-просто грозил - он сжег Дада-Юрт(? не помню точно название), там мало кто уцелел (хотя специально детей и женщин не убивали, чем известны некоторые американские герои - но в горах без мужчин семья скорее всего погибнет, или попадет в рабство).
Можно вспомнить и покорение Сибири. Пацаны там не церемонились.
Так что - в избиении индейцев виновны нынешние американцы. Но случись по-другому, и будь Америка российской, ровно то же избиение было бы с нашей стороны - потому что индейцы не подчинялись и воевали до конца. И тут уже или доводить до конца начатое - сказал "это теперь моя земля" - подтверждай оружием, или сворачивай манатки и плыви домой, колонизатора из тебя не вышло.
А вас в той статье, на которую дали ссылку, ничего не смутило?
Не будь таким загадочным, скажи прямо причину твоего смущения?
Один из примеров бандеровского торжества над логикой:
.... и тут же:
... а причины резни, оказывается вот в чём:
Вот это разворот!
Не понял таки, что тебя смутило. Ровно те же процессы происходили и в Канаде, где французы и британцы бились за те же меха, точно так же используя временно дружественные племена индейцев в своих интересах - натравливая на конкурентов, вооружая против враждебных племен.
А индейцы тоже не дураки были повоевать, особенно некоторые племена - и оружие и лошади стали отличным способом свести старые межплеменные счеты.
Это уже когда американская нация оформилась как таковая, там были походы по окончательному решению индейского вопроса - даже один из символов американской армии - забыл его имя - погиб в высокой траве в бою с индейцами (участвуя в походе на-уничтожение, но это не вспоминают).
Вот этот второй, заключительный этап - он именно американский, и именно его следует назвать геноцидом.
А изначальные войны - это были войны европейских стран и их индейских союзников против других европейских стран и их индийских союзников, руками в основном индейцев - просто потому, что тех было больше.
Ну так, если в вашей картине мира после вышевамисказанного укалывается исходная ваша же предпосылка:
То, бессмысленно призывать вас к дружбе со здравым смыслом.
Ты считаешь, что у русских солдат пули были резиновые?
Или разница в том, что наших провоцировали? Так и англичан, и французов провоцировали - там индейцы нападали на них, науськиваемые французами и англичанами, соответственно.
Поначалу маленькие группки колонистов высаживались на огромный континент, заселенный огромным количеством индейцев разных племен. И эти племена не приминули использовать пришельцев (их технологии) в своих местячковых военно-политических разборках, а временами и просто подставлять их - колонистов-то пока мало, можно с ними не церемониться - так что там быстро накопился клубок причин желать взаимного истребления.
Впрочем, это и по истории с освоением Россией Аляски видно - только племен там поменьше да пожиже, так что и накал страстей не таков. Однако ж, до войны дошло тоже быстро.
То, что современные российские эмигросы - в основном нацисты (иначе б не уехали) видно по вам.
Русские, как известно в том числе вели кровопролитную войну с чукчами при освоении чукотки. Был ли при этом геноцид чукчей? Уничтожали ли русские казаки-поселенцы, например, кормовую базу местных народов, как это делали американцы уже ПОСЛЕ своего появления в качестве нации?
Ещё вариант бандеровского наследия уже в 3-м поколении. Думаю, как раз этот случай и есть.
Переход на личности - признак слабости позиции и общей интеллектуальной слабости.
Да куда уж нам в России супротив "исключительных". Однако, время рассудит. И уже очень скоро.
Речь не о вашей личности, а о вашем мировоззрении.
Я не вижу обсуждения моего мировоззрения, только моего выковырянного из носа Странника проичхожления.
Ему вероятно так психологически проще бороться с дискомфортом, вызываемым знанием, что русские, оказывается, тоже убивали индейцев.
"тоже убивали" и "геноцид" отличаются как операция ВКС РФ в Сирии отличается от операций НАТО на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Чтобы уж не из носа, а из недавних исторических параллелей.
Не покажешь то место, где я говорю, что русские кого-то геноцидили?
А то вдруг окажется, что ты стойко сражаешься с мнением собственного бандеровского дедушки, проецируя его мнение на других? Нехорошо выйдет.
А почему истребление вдруг равно геноциду?
Еще раз - геноцид - запланированное уничтожение народа вне зависимости, сдается он или нет. Этого русские не делали.
Истребление - это конечный результат войн на начальном этапе (тут русские поучаствовали) и геноцида на конечном этапе (тут нет).
Я поэтому и написал, - что для вас, эмигросов нацистский способ ведения войн европейцами и их заокеанскими выкормышами - родной по мировоззрению. Поэтому вы там.
Ничего, что Россия вела войны ровно тем же способом? Что колониальные войны одинаковы для всех - просто ввиду одинакового общественного строя?
Тебя это никак не напрягает, не создает какой-то диссонанс в стройных построениях?
Впрочем, это может быть слишком сложными мыслями, чтобы их думать по воскресеньям. Давай просто налепим ярлыков: оппонентам - нацистов, себе - воинов Света. Ой! Чего это я советую впустую - ведь уже!
А вам терпеливо объясняют, что не тем же. Ни чукчи, ни тунгусы, ни киргизы, ни нохчи, ни те же адыги не истреблялись поголовно, их потомки не жили и не живут в резервациях
А кого британцы истребили поголовно? Или французы?
Все ж себе колонии создавали, а колонии нужны рабочие руки, смысл вырезать полностью, если народ покорился?
Только американцы очнулись посреди колонии, а своей заморской страны у них не было - вот они и зачистили страну под себя.
Но сравнивать Россию с ранними США некорректно, её можно сравнивать с британией и францией, а с ними она вполне сравнима - если сделать скидку на мизерное присутствие.
Отчего ж не подсказать, раз память скакловская аж на уровне генетического кода? (или подобно "сбитому" контрику Кирби сейчас юлить начнёшь "я не то имел в виду")...
Не вижу слова "геноцид". Попробуй еще раз.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/13938
Склизкий-то какой...Брррр...
Не смог найти? Следовало бы признать свою ошибку и извиниться.
Это ты меня поучить надумал теперь? Клован.
То что ты скор на суждения - это не признак большого жизненного опыта.
Геноцида на начальном этапе освоения Америки - не было. Во-всяком случае, как массового явления. Была война всех против всех. В том числе небольшой вклад внесли и русские - в уничтожение индейцев, но не в их геноцид.
Если бы упомянутые чукчи сопротивлялись до последнего - русские и перебили бы их до последнего. Время было такое, про права человека еще не знали. Но это было бы не геноцидом, а войной - хотя генофонд бы при этом и исчез.
Какой из народов русские перебили до последнего? Почему они не перебили до последнего всех экскимосов на Аляске? Было ли в практике русской экспансии требование местным народам выселиться поголовно
за Миссисипикуда-нить за можай?Не перебили потому, что замирили. Силой оружия, да. А что?
Британцы и французы тоже не убивали всех подряд - а только "несогласных".
Это американцы потом обнаружили, что они делят землю с племенами, и решили - или мы, или они.
Про переселения - в 19 веке Россия потребовала у убыхов переселиться или в кубанские степи, или в Турцию, а иначе ой. Переселились в Турцию. Например. А что, считаешь такой подход невозможным со стороны России? А почему?
Вот именно - американцы, коих ты вызвался защищать, как и нацисты в Германии 30-х, поставили вопрос - или мы или они.
Какое-такое "ой"? Полное истребление?
Да, американцы устроили геноцид - то есть уничтожение по рассовому признаку, невзирая на покорность или нет.
А русские воевали с индейцами за ресурсы.
Я именно это и говорю последние десяток сообщений.
По поводу - ой: да, полное истребление. А что еще могло подвигнуть горцев оставить могилы предков и уйти за черное море?
А что, так нельзя? А это ты Дада-Юрту расскажи, который вырезали вообще для устрашения остальных -юртов, чтобы потери своих солдат снизить - потому что Ермолов - к вопросу о выселении за миссисиппи, кстати - имел план вытеснить местные племена в горы, оставив равнину за казаками, чтобы обезопасить военно-грузинскую дорогу.
Заметь - я Ермолова не попрекаю. Такое время, такие способы решения проблем.
Ложь. Англо-саксы геноцидили
ватников"нелюдей". "Белая расса" не считала их людьми - поэтому и не оставляла им право на жизнь.Как пример: в Австралии оголтелый геноцид аборигенов продолжался вплоть до 1970-х.
Если бы британцы кого-то геноцидили, то тех бы уже на свете не было. Геноцид - это плановое уничтожение, а в этом англосаксы - мастера.
Не стоит называть ущемление в правах и оставление в трудной экономической ситуации геноцидом. Если народ вымирает - это не всегда плановое уничтожение, чаще просто безразличие.
А что там конкретно было, вспомните ка. С кем не церемонились, а кто меха, рыбу нёс...
Не было бы избиения. В Сибири же не было. И народы населяющие Сибирь живут и здравствуют. Сохранили свободу, язык, культуру. Подходы разные к колонизации.
Так перед тем, как начать безпредел, они захватили почти все вещательные мощностя и продуплили моск целым поколениям инфопотребителей. Теперь могут брехать что угодно — пипл схавает. Надежда только на Вышню, коий по должности не любит адептов энтропии.
Так... Все же и Шпака тоже мы... Это полный ТБМ товарищи. Нет слов.
А динозавтров не мы случаем ???
Да ладно динозавры, Большой взрыв как думаете кто устроил ???
Русские джыхадисты, ясен пень.
Ну уж это вам на американцев не списать!
Хотя большой взрыв - это пока теория, недоказано 100% то есть - потому санкций против России и нет новых пока.
Страницы