- Вы принимали участие в открытии доски Маннергейма в Петербурге, которую на днях все-таки убрали со здания Военной академии и перевезли в музей Первой мировой войны в Царском Селе. Вы не считаете, что появление этой доски в Петербурге было ошибкой? Люди этого не поняли…
- Согласен, наверное, надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории. У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор. Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения, представленная такой незарегистрированной партией, как «Другая Россия». Обливали доску краской, занимались вандализмом. Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму. Нельзя отрицать, что Маннергейм очень много сделал для Российской империи. Он Георгиевский кавалер. А все Георгиевские кавалеры у нас увековечены на досках в Георгиевском зале Кремля. Конечно, Маннергейм фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.
Ну, не смог удержаться...
Безответственное и голословное заявление.
Может сперва следует провести опрос, поднять конкретные цифры и оперировать ими, а потом уже причислять кого-то к "маргиналам" или к "другой России"?
Не на собственном "мнении", а на фактах.
Не исключено, "немаргинал" сам окажется маргиналом после сбора реальной статистики, хехе.
Комментарии
интересно, он сам понимает что говорит?
Это его маленькая месть маааленькой маргинальной прослойке населения (миллионов эдак в 140 только в РФ) за его нынешнюю должность :)
Еврейская душа так противоречива!
Но у нее есть один стабильный якорь - шекели.
и Иванов тоже?..
Таки да! И Петров, и Сидоров, и... :)))))))))))))))
----------------------------------------------------
Кто то сегодня..в.заГоловке... пьян ...
Я думаю что очень четко понимает. Десталинизация и десоветизация общества это первейшие задачи нынешних "элит", поэтому все что связано с историей СССР будет перевираться и переворачиваться с ног на голову. Захарова тоже не устает высказываться про тяжелое наследие большевиков, и про ужасы коммунизма. И вы все еще думаете что это частные мнения отдельных людей? А мне например нтересно, почему Путин скромно стоял в сторонке в этой истории с доской в его родном городе? Неужели десяток аистов ему важнее миллионов петербуржцев?
Забыли недавние высказывания Путина о Ленине?
скорее пропустил, а что он сказал?
Всё правильно он сказал.
Вы же сами и ответили на свой вопрос: "вы все еще думаете что это частные мнения отдельных людей?"
Путин неоднократно поливал Советский период дерьмецом, он плоть от плоти либералов, ими поставлен и их обслуживает.
И среди них сторонников самодержавия ой как немало.
Жириновский, первый флюгер, уже успел даже спеть Путину "боже, царя храни". И никто старика не одёрнул.
Тем не менее Путин снял Иванова почти сразу после начала скандала с доской.
За глупость не снимают. А "голову" пробили совсем за другое.
Хотя "доска" возможно стала последней каплей...
Полагаю, Сергея Борисыча готовят в дублёры Главному.
Строчка в резюме -" выгнан Самим с поста", это несомненный плюс.
Снял или перевёл? Что он, Иванов, безработный? Я даже не стал смотреть, куда его перевели, не интересно, сто процентов, что на не менее тёплое место. И кто сказал, что это как-то связано с доской? Мединский (он вместе с Ивановым доске кланялся) как был, так и сидит на месте.
Иванова назначили спецпредставителем президента по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта. Попросту - мальчиком на побегушках без определённых обязанностей.
А Мединский... По хорошему надо всё правительство отправлять в отставку, но в отсутствие замены в столь острое время снимают министров с некоторым интервалом. Так что очередь Мединского ещё не подошла.
Ой, не скажите. Обама как-то сказал, что главный не тот, у кого ядерное оружие, а тот, кто лидирует в решении экологических проблем. Идиот, конечно, но не так всё просто. В наше время экология и всяческие мировые организации, работающие на этом направлении - не менее опасное оружие, чем какая-нибудь WADA, которая не пустила нас на Олимпиаду.
Вы не забывайте, что он остался постоянным членом совбеза. А по поводу ВВП и прочих можно сказать старой пословицей: скажи мне кто твой друг и я скажу тебе кто ты.
И все же, с другой стороны: почему Сталин приказал его не трогать?
Сталин как-то сказал: есть логика намерений и есть логика обстоятельств. В тех обстоятельствах (а мы их плохо знаем) нельзя было его трогать. Многих тогда нельзя было трогать среди тех, кто только что воевал против нас и лишь в силу обстоятельств был вынужден воевать вместе с нами.
Конечно.Для любого шизофреника врач больной.В одной банде все одинаковые,для этой банды герои такие.
Видимо,дядя Вова решил,что товарищ не понимает.Сергей Борисыч, собственно, и раньше звезд с неба не хватал.И совсем не случайно пост типа преемника(2008-2012) был отдан Медведеву,теперь это уже окончательно ясно,что не случайно.Боязно было,что дров наломает.И ,слава богу,что не дали наломать,а ведь наломал бы...Но этот инцидент с доской Маннергейму,и его искренним непониманием последствий, показал,что пора г-ну Иванову на покой,ну так,сперва, конечно,ещё экологией позаведовать,а потом уже и совсем на пенсию.Товарищ не только не понимает,но ещё и упорствует в непонимании...
интересно, он сам понимает что говорит?
Понимает ровно настолько, насколько ему позволяют его мыслительные способности! "Их сиятельства" ( имеются в виду все "бояре", участвующие в действе почитания памяти Маннергейма) твёрдо убеждены в старом , как мир, порочном принципе: "Деньги не пахнут". То есть, ни чиновники, ни наёмники, принятые на военную службу , не должны руководствоваться нормами морали, и что при оценке деятельности ( и воздании почестей! ) как чиновников, так и наёмников, совершённые ими нарушения норм морали не должны учитываться.. И раз так, то почему бы и не "воспеть осанну" в честь финско-шведского "ландскнехта" и в его честь не открыть памятную доску? А граждан, обращающих внимание чиновников на аморальность действий вояки , почему бы не считать изгоями и отморозками ( см толкование "щегольски" используемого им заёмного иностранного словца https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB) ?
Вывод: "их сиятельства" последовательны, логичны, но АМОРАЛЬНЫ.
Ну, по такой логике, можно ставить памятник маршалу Петену - герою Вердена. Или генералу Власову - "не полевому командиру т.н. РОА, а советскому генералу, защищавшему Москву в суровые дни 1941г."
Каждый человек есть то, что он ест. Состав атомов русского генерал-лейтенанта Маннергейма мог полностью обновиться, пока он стал финским маршалом и дожил до Второй мировой войны. Если считать, что это два различных персонажа, под это можно даже подвести научную базу.
как раз по логике поставить памятник Власову не получится. Власов ,в отличии от Маннергейма, признанный о осужденный пособник Германии...
кстати так и не увидел слова "шваль" в цитате Иванова...
1) да, незадача. Маннергейма ить не осудили. Ну что ж теперь, тогда, конечно, только в путь. Надо тогда краудфандить конную статую ему, раз такая маза открылась.
2) вероятно, администратор раздела "Новости" исправил "маргиналов" на "шваль"
Ну, да. Хотел было попытаться оспорить, но суть передана, пусть и несколько экспрессивно. Ладно. Ведь он именно это транслирует.
Ну памятника Власову нет, но на памятной доске участников обороны Москвы его фамилия есть и именно, как советского генерала.
PS Лично я против доски Маннергейму, т. к. считаю, что никакие заслуги перед империей не могут оправдать его участие в блокаде Ленинграда.
И концлагеря для русских.
Ну тогда можно поставить доску Муссолини в городе Серафимович. А еще лучше - в Волгограде.))) А что такого - Муссолини же не был осужден за военные преступления международным судом))))
Муссолини был осужден казнён раньше чем произошёл Нюрнбергский процесс. не надо передергивать факты.То ,что его судили и казнили итальянские партизаны роли не играет...
Так давайте Франко поставим доску, он не был осужден, итальянцы набедокурили под Сталинрадом.
Франко пусть в Испании памятники ставят,нам то что до этого. Сколько помню Испания как то мимо Второй Мировой прошла,ограничилась символическим присутствием.
"Голубая дивизия" 18-20 тыс человек, кстати, были под Ленинрадом в 41-42гг
Уточнение: под Новгородом.
К испанцам претензий меньше чем к финнам, но и им доску ставить не надо.
Уточнение: летом 1942 г. Дивизия была переброшена к самому Ленинграду
Т.е. финны, которые не пошли на Ленинград штурмом, только остановились на старой границе, хуже чем испанцы, которые в составе немецких войск пытались этот город взять штурмом лучше, чем финны? При этом, финнам было за что мстить (Война против Финляндии 1940), а испанцы то зачем в СССР пришли?
Испанцы, зверствами на оккупированной территории, были хуже немцем и воевали с остервенением, высказывание генерала Гальдера:« Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстёгнутой гимнастёркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой. »
Всё наоборот. Финны русских не любят немного меньше чем не любят нас поляки.
Финны, ещё в гражданскую, пытались отхватить у России Карелию. Несколько раз! Тогда с финнами воевали местные отряды вместе с карелами.
Штурмовать Питер финны ходили, но неудачно. Поэтому о "остановились". Да и какая разница для тех кто в блокаде?
На оккупированных территориях финны очень плохо относились к "не титульному" населению. Даже перемещали их в лагеря.
Смертность среди военнопленных была на уровне смертности у немцев. Кормёжка плохая, медицины нет совсем.
Испанцы пришли мстить не русским, а СССР за гражданскую войну у себя дома. Они скорее несли освобождение. Поэтому мародёрства не было, местных защищали. Драки испанцев с немцами было делом обычным.
Да, под Ленинград их перебросили когда надо было затыкать дыры в обороне. Вот на штурм города они не ходили, хотя для солдата это дело случая.
Финны к нам хорошо относятся, делится надо водкой когда с финнами общаешся. Ничего они в гражданскую войну не пытались забрать.
Численный расклад Красной Армии и Финской армии не в пользу последней, преимущество финнов более чем 4 раза. Не ходили, причем планово, так как Маннергейм заявил своему правительству, что лучше расширить территорию за счет оккупации территории и не терять свои войска на штурме, - это наз-ся размазать свои войска по территории, чтобы невозможно было их собрать в штурмовой кулак (это также является доказательством, что Маннергейм работал на Сталина)
Большая разница. Если бы Маннергейм повел финнов на Ленинград, после взятия и полного уничтожения города (по плану Барбаросса), освободившиеся войска финнов и немцев были бы переброшены на Москву.. И что бы было с Москвой никто не знает.
А как еще могли финны относится к русским, когда из-за агрессии СССР против Финнов 1940 году, им насильно пришлось переселить около полумиллиона человек на север Финляндии. Лагерями можно разделить граждан от насильников.
Бред сивой кобылы, СССР помогал ЗАКОННОМУ правительству Испании. Так ты может за ИГИЛ? сейчас Путин также помогает ЗАКОННОМУ правительству Сирии в войне против ИГИЛ и вооруженной оппозиции.
Местных испанцы притесняли, хуже чем немцы.
Т.е если бы их не перебросили под Ленинград они бы так и остались в тылу? Испанцами командовал испанец а не немец, так что сволочи они были порядочные. Даже в "Галитчине" командир был немец.
Нужно поставить памятник блестящему оратору Адольфу Шекельгруберу. Ведь человек внес огромный вклад в развитие ораторского искусства в Германии и во всем мире. Нет, не Адольфу Гитлеру памятник, а Адольфу Шекельгруберу, литературному деятелю. Можно даже в позе зиги, зига - это жест известный с древнего Египта, где тоже уважали ораторское искусство. Думаю, Иванов меня поддержит, он же не маргинал йопсельмопсель.
Правильнее АДИКУ Шеккельгрубберу (в буквальн. переводе с иврита Сброщик Шеккелей),а не Адольфу и по профессии он не оратор, а художник, его картины дорого стоят, его бюсты то же очень дороги у коллекционеров.
Немецкие фашисты тоже не пошли. Надо их генералам доски вешать?
Может по другим причинам, не штурмовали с гуманностью к ленинградцам, не связанным? А просто достаточно силенок не было.
Мало ли за что там мстили финны, месть считается отягчающим обстоятельством в уголовном праве. Финнов надо было судить как гитлеровцев.
Немецкие генералы как раз шли на Ленинград, совместными действиями с финнами они бы его взяли. Маннергейм приказа на штурм не давал.
Силенок у финнов было достаточно, численное преимущество подавляющее. При этом у Красной Армии не было достаточно войск на южном участке, Жуков из-за недостатка войск применил один тактический прием, название которого можешь поискать в интернете, поэтому на Северном участке войск было еще меньше, чем штатно. Потому что Советское правительство ЗНАЛО, что финны на город не пойдут.
Уголовное преследование само по себе является МЕСТЬЮ государства преступнику.
Потому что там вся финская армешка и легла бы.
Кстати Гитлер также приказа на штурм не давал . Надо ему доску повесить.
Сомнительно. Для чего вообще в войну вступил. А если вступил, значит убивал и блокаду обеспечивал. Не чего его оправдывать.
Анти юридический термин. Это защита общества от преступника . Если считается что онтвстал на путь исправления, то срок снижают. Про месть ни в одном учебнике юридическом не написано. Ваши фантазии.
Тебе сколько лет Федор? Финская армия так накостыляла в войне 39-40 года Красной Армии, что нарком обороны СССР Ворошилов (первый красный офицер) слетел с должности.
Плят. коментят дети, которые даже и не знают о плане Барбаросса.
Ребенок, Финляндия вступила в войну с СССР в 1941 после бомбардировки авиацией СССР аэродромов Финляндии (Т.е. юридически СССР первым напал на Финляндию в 1941). Если бы не Маннергейм, а другой более лояльный Гитлеру генерал, то бы Ленинград пал, и возможно война была бы проиграна. Заслуга Маннергейма еще не оценена по достоинству.
Я его не оправдываю, он не был признан врагом СССР еще Сталинским правительством, я из ваших бошк пытаюсь вылить гауно.
Ахаха, очередной мега урист
Мне лет возможно побролее чем тебе. Про финскую суперармию. Видимо это Красная армия сдалась ? И СССР отдал финам свою территорию? Ась?
Или наоборот -финны запросили мир, на колени встали, отдали куски своей территории немалые-сотни километров в поперечнике? Ась?
По архивам-финский генерал докладывал парламенту- половины армии больше нет, надо срочно заключать мир. Это называется накостыляли? :)
По поводу потерь-когда штурмуют укрепленный район,( а линия манергейма считалась неприступной,) то армейская наука считает соотношение возможных потерь в три раза выше у атакующих.
Только называть проигравшую армию "накостылявшей" -это бред. Злобные финны все равно проиграли бы ввиду своей незначительности. После прогигрыша можно было сделать с ними все что угодно.
Только по доброте СССР им повезло. СССР не бомбил их мирные города. И зря. Авиации у финов не было почти, можно было спокойно бомбить.
Старый пердун даже не догадыввается, что план барабаросса и конкртетные действия-это разное.
Почему же немцы не стали штурмовать Ленинград, если типа по плану барабаросса это было указано? нарушили планы и приказы? :) Или немцев было так мало, а финнов наоборот, миллиарды, и немцы не могли, а финны могли, но не стали ?
Такие вот фины добренькие, а я думаю-зассали, помнили как сдавались в 39-м.
Все население финляндии вместе с детишками бабушками на всю страну-менее 4 млн, это менее населения С-Пб. Сейчас. А тогда еще меньше было. И чего моська на слона стала прыгать-от большого ума, видимо, такие гении как манергейм там рулили.
Бред. Манергейм и все другие думали что СССР рухнет как колосс на глиняных ногах. Иначе просто не стали бы в войну вступать. Рассчитывали выиграть, а не проиграть. Просто сил не было на тот период, укрепления и артиллерия Красной армии были сильны. Гитлеру докладывали что штурм Ленинграда обойдется в большое количество потерь. Финны тем более могли всё свое потешное войско там оставить.
Манергейма надо было судить за одно нападение на СССР. Бомбили правильно финов, потому что войска Германии там были. И планы нападения финляндии на СССР были.
Ваши предки на той стороне воевали видимо.
Значит ты великовозрастное дитя.
Никто не оспаривает победу СССР над финнами в 1940 г. Такое мелкое государство как Финляндия, на неделю планировали победить, справится не могли 1,5 года.. значит финны накостыляли. шапка слетела не только у Ворошилова.
Конкретно немцы оккупировали СССР по плану Барбаросса и шли по графику 1 месяц.
Немцы не штурмовали Лениград? Ты что там куришь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80...
— Директива № 050/41 от 31 января 1941 года[8].
Неуч, финны сдались не в 39 а 1940-ом, и не зассали в 39 ом
Был бы приказ взять Ленинград - пошли бы на штурм, никуда бы не делись. Приказа не было, Маннергейм саботировал планы гитлеровцев.
Очередной Вольф Мессинг проник в мозг Маннергейма. Только решение о вступлении Финляндии в войну принимал совсем не Маннергейм, ты неуч иди сначала историю поучи, кто принимал решение о войне с СССР у финнов.
Во первых штурмовали не поле а укрепрайон линия манергейма неприступная типа. Пала неприступная линия. Хотя могли обойти со сторны. Но специально хотели показаить, что неприступных линий нет и тем более не стоит кочевряжиться. Ведь все равно финны отдали нам свои земли, так зачем эти "умники" погубили своих солдат тысячами? Голова у них варит, или вместо мозгов там незанм что, оин в шкроле учились, знали соотношение сил СССР и Финляндии? Видимо нет, селюки сраные.
Недооценка сил протвника-была у СССР, а кто идеален, таких не бывает. Были наказаны, уроки изучили.
Немцы штурмовали, но не смогли.Финам тем более было бесполезно, да и и не интресовало это, им свои интересы были важны, в Карелии.
Потому не по доброте финики не штурмовали, а свои силы сохранить хотели.ИТ никакой заслуги илиидоброты манерегейма нет, просто своя рубашка блитже к телу. НО помогать убивать мирных жителей в Ленинграде, они да, помогали.
Саботировал не потому что он такой хороший. А потому что у финов свои интересы были, и погибать своим соддатам за просто так не хотели. Только и всего. Да и не получилось бы ничего. По той же причине что и у немцев не получилось.
И что? Не будем на него всех собак вешать, их и так достаточно чтобы повесить за шею манергейма рядышком с немецкими главарями в Нюренберге. О чем ласково Черчиль его предупреждал, а тот отказывался.
Во первых, Маннергейм предлагал правительству Рюти отдать часть территории к северу Ленинграда! + за то что Маннергейм "играл" за СССР
СССР помимо штурма "линии Маннергейма", еще атаковал Финляндию вдоль границы, там то вообще финны уничтожали красноармейцев безнаказанно.
Совместными бы действиями немцев и финнов Ленинград бы пал,
Ну-да,ну да, Маннергейм такой придурь, что не мог отличить стратегическую важность города Ленинграда от безлюдной Карелии.
Как раз отсутствие приказа Маннергейма идти на войскам на Ленинград и указывает на его "работу" на СССР.
Ну любого мужика можно садить по 131 УК РФ, аппарат у каждого имеется.
Ты себя выше дедушки Сталина поставил уже. Маннергейм не был признан военным преступником Сталинским правительством, к суду не привлекался и даже не привлекался в качестве ПОДОЗРЕВАЕМОГО - следовательно НЕВИНОВЕН, ни в оккупации финнами, ни в жертвах блокады Ленинграда, ни в любых других военных преступлениях. Почему? Потому что он "играл" на стороне СССР и дураком не был.
Финам Карелия была нужна-это устремление их селюковского парламента. Ленинград им был не нужен-зачем за дядю Гитлера головы класть? Так что не работа на СССР, а свои интересы.
--------------------
По политическим причинам манергейма не стали судить. Сталину нужны были спокойные границы. И не более. В оккупации ив создании концлагерей и убийствах русских финны виновны, а манергеймоккупацией руководил. Блокаду со своей сторны обеспечивал и если бы можно было без потерь занять Ленинград то сделал бы.
Его войска зверствовали, пытали резали, нарушая все военные конвенции, он как командующий за это отвечает.
Этих живодеров не надоело защищать? Родственники там?
Признайтесь - вы финн?
Страницы