Стратегический союз России и США: геополитический абсурд

Аватар пользователя Владимир Маслов

Утверждение о том, что в период Холодной войны между Россией (СССР) и США якобы существовал "стратегический союз" не выдерживает никакой критики. Это геополитическая фоменковщина.

"После ВМВ и до начала 90-х Россия и США в рамках стратегического союза управляли миром. Но тогда стратегический союз двух супердержав был замаскирован картинкой «холодная война»", - пишет товарищ АнТюр.

Управлять то они управляли, но не в рамках союза и тем более не стратегического. Раздел мира и управление вотчинами проходили в условиях жестокого противостояния, которое очень часто выливалось в военное столкновение - опосредованные войны или в современной западной терминологии "proxy war" (прокси война). 

Первая опосредованная война между СССР и США вспыхнула на корейском полуострове уже через пять лет после окончания Второй мировой войны и закончилась формальной ничьёй. Самыми известными прокси войнами были Афганистан и Вьетнам, в первом случае политически проиграли мы, во втором они. Но было ещё множество мелких войн, например Ангола и Никарагуа. Отдельно стоит отметить спровоцированный американцами Карибский кризис, когда мир стоял на пороге ядерной войны.

Разве воюют стратегические союзники? Нет. А кто воюет? Воюют противники, конкуренты, антагонисты, тоталитарные режимы и демократии против тоталитарных режимов.

Ещё одним признаком отсутствия союза, является итог Холодной войны - уничтожение СССР и стремительное разложение России в 90-е. Тогда стране грозил распад, но приход к власти Владимира Владимировича Путина предотвратил окончательную деструкцию русского государства.

"Сегодня стратегический союз с Россией имеет для США фантастическую жизненную важность".

Как только русские заживили свои раны и чувствуя прилив сил начали с трезвыми глазами оглядываться по сторонам, США снова стали использовать привычные инструменты стратегического сдерживания. Первую в новейшей истории прокси войну против России американцы развязали в 2008 г., натравив безумную грузинскую собаку, затем последовала газовая война в Сирии и гражданская война на украйне. Что это по-вашему товарищ АнТюр, восстановление союза? Нет. Это второй этап Холодной войны в который мы вошли существенно ослабленными.

Опуская физическую сторону вопроса - потеря территории, населения, ресурсов, союзников и т.д., отмечу, что в первой Холодной войне с обеих сторон воевали идеологи и капиталисты (госкапиталисты). А что мы видим теперь? У США по-прежнему есть вассалы, идеология и крупный капитал, а у России остался только капитал в лице госкорпораций, в том числе и их интересы защищаются в Сирии. Внятной, понятной всему миру идеологии у русских нет. Без идеологического инструментария затевать драку с более сильным соперником крайне рискованно. Что нас выручает, так это распыление ресурсов США на сдерживание Китая.

"Все мы живём в мифах, мы должны всячески поддерживать эти мифы. Одни помогают нам жить и свершать великие дела, иные служат интересам других обществ. И если эти другие, наши соперники или враги, мы должны отвергать и развенчивать эти мифы".

Стратегический союз России и США это миф и следует признать, что очень вредный миф. Прежде всего он может стать причиной демотивации и создать иллюзию управляемости отношений. В условиях обострившегося многовекового противостояния Запада и Руссой цивилизации, подобные мифы следует отвергать. Никаких союзов. Запад и США должны уйти на страницы учебников истории.

Владимир Маслов

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

странно, неужели еще кто-то в это верит?

ЗЫ. Тюря не в счет ))

Аватар пользователя Кружель
Кружель(9 лет 3 недели)

---------------------------------------------------

Я верю/знаю (это чо.... мало !?),,да сейчас мяч на нашей стороне, мы маленько опустим нашего союзника,загоним на противоположную по камере лучшую после нашей шконку, а опосля будем помогать ему удерживать "автаритет" над/под его щконкой - "шестерок" - его кормовую базу...а то.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Мне думается что планы у нашей элиты на пиндостан, в его последующем расчленении на несколько мелких государств, но сделать это плавно и без лишних эксцессов. Англосаксы не договороспособны в принципе.

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 3 месяца)

yesyesyesyesyes

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Точно такие планы и у элиты США: расчленение России без лишних эксцессов. Понимание этого (планов российской элиты) есть первый шаг к вхождению в Постмодерн. В нет нет "США - плохие", а "Россия - хороша".

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 месяца)

Не прислоняйте близко к телу, тов.Маслов.

АнТюр очень давно и настойчиво продвигает эту тему. Да их много таких двигается, суть которых в одном: США, хоть не белый и пушистый, но друг России.

Он вообще много интересных идей продвигает. В частности, что Россия назначена ответственной за БВ и Магриб. Под патриотическим соусом: дескать, уж теперь-то мы там порядок наведем! Надо ли пояснять, кому выгодно продвижение таких идей. Притом внятно ответить на вопрос, почему Россия должна таскать каштаны из огня для тех дядей, кто и развел этот огонь, и зачем ей это надо, гражданин не дает ответа.

 

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 7 месяцев)

Патамушта Постмодерн.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

//////США, хоть не белый и пушистый, но друг России./////

Не друг. В Большой игре нет друзей и врагов. Есть только партнеры по игре. Россия и США - стратегические партнеры (союзники).

//////Надо ли пояснять, кому выгодно продвижение таких идей.//////

Конечно надо. Кому выгодно?

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(9 лет 2 месяца)

В игре на двоих с нулевой суммой не может быть союзников. Или мы союзники против кого-то? Жидомассоны, рептилоиды?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Мы союзники сами за себя.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 месяца)

Мы союзники сами за себя.

Э-э-э, новояз? Союзники "за", тем более - себе - даже на оригинальность не тянеть...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Сможешь назвать, каковы общие цели союза "стратегических" партнеров? 

ЗЫ. В последний раз ,в начале 90-х, когда педалировался вопрос о стратегическом "партнерстве" РФ и США, мы повелись на эту американскую шнягу, это привело к продвижению НАТО на восток. Недаром Путин постоянно называет американцев - "наши партнеры", но, Тюря, он-то их сейчас так называет, имея ввиду большую толику иносказательности, русского юмора, а ты это воспринимаешь всерьез и полностью.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

//////мы повелись на эту американскую шнягу//////

Не клевещи на Россию и русских. В период Перестройки Россия была слаба и Власть России "маневрировала" как могла. На шнягу повелись только либероиды. Ты же не повелся. Или тоже повелся?

//////это привело к продвижению НАТО на восток./////

И что? Кому это мешает?

///////Сможешь назвать, каковы общие цели союза "стратегических" партнеров? /////

Управление миром с минимальными затратами ресурсов в период, когда ни один из союзников не может это делать единолично.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

От того ,повелся я или нет, ровным счетом ничего не зависело.

В период перестройки России не было, был СССР, но это чисто, чтобы восстановить историческую справедливость.

На шнягу действительно повелись либероиды....напомню, именно либероиды стояли у власти, они и повелись. 

Кому мешает продвижение НАТО на восток? Тюря, ты идиот или провокатор?

Управление миром с минимальными затратами ресурсов в период, когда ни один из союзников не может это делать единолично.

Во-первых ,в каком сне Веры Павловны ты узрел, что Россия декларировала ,что собирается управлять миром с союзниками и без? Это чисто твои личные поллюции.

Во-вторых, для управления миром американцам не нужны союзники, им нужны вассалы и, типа, друзья ,которых они предают с завидным постоянством. Кстати, не говори о союзниках по управлению миром американцам, они всерьез и надолго на тебя обидятся. Как и на то, что управлять с минимальными затратами ресурсов.  Последний эсминец не помнишь ,во что им обошелся? Это минимальные затраты или то ,что прожирает эта нация?

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Было две Перестройке. В период Горбачевской Перестройки реальная Власть России готовила роспуск СССР. Была и кардинальная Перестройка России - 90-е годы. Я пишу про последнюю.

//////Кому мешает продвижение НАТО на восток? Тюря, ты идиот или провокатор?//////

А ты трус? НАТО испугался? Поляков и литовцев? Расстрелять перед строем как труса и паникера!

///////Во-первых ,в каком сне Веры Павловны ты узрел, что Россия декларировала ,что собирается управлять миром с союзниками и без? //////

Русский проект и его конкретные воплощения (Российская империя, СССР, современная России) всегда были заточены на достижение доминирования в мире и управления им.

////////Во-вторых, для управления миром американцам не нужны союзники, им нужны вассалы///////

Ну и пусть управляют. Если хватит сил. Пусть попробуют управлять Россией. В чем проблема?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

тюря, ты обыкновенный шулер. не опасаешься ,что тебя скоро просто будут бить? ))

две перестройки? а что не три или четыре? перестройка, тюря, была одна, все остальное это были последствия и не надо замазывать конкретные исторические процессы и факты.

я не поляков испугался, а опасаюсь снижения подлетного времени к городам России. потому что у какого-нибудь придурка (вроде тебя) или дуры, которую выберут себе в вожаки придурки на западе, возникнет ощущение, что Россию можно уничтожить одним внезапным ударом.

и я не могу знать о голосах в твоей голове, которые рассказывают тебе о каких-то русских проектах и его конкретных воплощениях....

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

/////тебя скоро просто будут бить?//////

А я специально Здесь сообщал, что занял второе место в Кроссе нации-2016. И по телевизору меня показывали. Ссылка имеется. А давно и первые места в Узбекистане брал. В союзных соревнованиях участвовал. Во Вьетнаме участвовал в 89 забегах. Справка имеется. И в забеге для идиотов (12 км) в болотах под Сайгоном участвовал. Это не считая того, что давно был хорошим специалистом по колхозной драке.

////////я не поляков испугался, а опасаюсь снижения подлетного времени к городам России//////

Об этом нужно писать спокойно. Не истерить. В каких странах НАТО поставил эти ракеты?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

бегай ,суслик, бегай. мне бегать полезно ))

и кого только по телевизору не показывают!?  

в последнее время у меня создается впечатление ,что в основном фриков и полудурков. на них телевизионные рейтинги выше.

то ,что пострадал в колхозной драке, в это поверю. колом по башке получил, с тех пор "научная теория" так и поперла. бывает.

дело не в том, чтобы спросить - в каких странах НАТО поставил эти ракеты? а в том. что в каких странах НАТО может в любое время поставить эти ракеты.

видишь ,спрашиваю тебя спокойно, а ты вопроса как бы и недопонимаешь...сказывается деревенское прошлое?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

НАТО и в Грузии может поставить ракеты. Пример ее а НАТО и поставит. Это не повод истерику закатывать (как некоторые).

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

вот, если примет. тогда и поставит, а сейчас-то ты что заморочился? не надо истерить и нагнетать по этому вопросу.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(8 лет 8 месяцев)

Про "партнёров" вспомнилась шутка:

 - Василий, не надо, пожалуйста, нас больше "пидорасами" называть. Говори "уважаемые коллеги".

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(8 лет 12 месяцев)

Партнеры- именно партнеры, в Большую игру играют. Это как в шахматах, можно игроков оппонентами называть, можно партнерами по игре. Но каждый играет на победу.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

что ты мне про шахматы, я про цели спрашиваю ,про совместные цели союза....

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 5 месяцев)

advisor  я про цели спрашиваю ,про совместные цели союза.

Сворачивание лунной программы в обеих странах. Большие деньги на кап. рынках за торговлю нефтью, зерном и тд. . Личные и общаковские счета. Выезды групп специалистов СССР "для сотрудничества". Конвергенция.

Вот только нельзя говорить о стратегическом союзе СССР-США. Был стратегический союз отдельных группировок. Дымовые завесы, ништяки, громадье планов и ништяков в будущем. Исполнители среднего звена бились по-честному. Серые кардиналы делали грязную работу по разбалансу экономики СССР. Совместный проект дебилизации населения через внедрение соответствующих стереотипов в культурных программах. Публичный секс, порнография, наркотики, алкоголь, гендерные девиации. С момента госпереворота и реставрации капитализма - внедрение образовательных стандартов для получения поколений жвачных животных. Человек, читающий на нескольких языках, работающий над решением сложных задач - плохой потребитель. Его рекламой не уговорить бесконечно обновлять гардероб, обстановку в доме, исходить завистью к поднявшемуся на кредитах или биржевой игре соседу. Нужно именно жадное, тупое завистливое животное: идеальный потребитель экономики ссудного процента. Чтобы долговая кабала наследовалась внуками и правнуками.

Прямых признаний этой публики с обеих сторон океана - навалом. 

Кроме того, были есть и всегда будут вынужденные компромиссы, сделки, тайные договоренности в деликатных сферах. На десятилетия. Что уже не отнести к тактической сфере. Были, есть и всегда будут вербовка, сбор компромата, игра на слабостях и зависимостях, продвижение на позиции своих людей как совместные операции СССР-США.  Опять же, элитные группировки нельзя отождествлять с гос. машиной, населением, страной.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(8 лет 12 месяцев)

Про союз- это к нашему уважаемому над-ученому)

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 1 неделя)

Видимо, имеется в виду партнерство типа "Алехин версус Капабланка"? Ну, наверное, в каком-то высоком смысле это действительно союз...

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Не все пост-Грегорийские Существа...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 недели)

АнТюра здесь давно уже никто всерьёз не принимает, хотя его очень интересно послушать. Вроде местного филиала Эхо Москвы или CNN-RU.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Если бы у автора было знание, что Ан Тюра всерьез на АШ не "принимают" стал бы он тратить свое время на поздание данного текста?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 недели)

Мой ник тебе о многом раскажет.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Ник? Вряд ли. А некоторые мысли (Ваши) и наблюдения в памяти откладываются.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 недели)

Благодарю.

У меня полная голова мыслей, ТБМ.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 месяца)

Зря стерли свой комментарий по Израилю. Он был верен.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(9 лет 3 недели)

---------------------------------

Он стёр мой под ним комментарий,а это движок АШ,делает в "комплексе"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

///////Первая опосредованная война между СССР и США вспыхнула на корейском полуострове уже через пять лет после окончания Второй мировой войны и закончилась формальной ничьёй.//////

Это не совсем так. В Корее воевал в основном Китай (миллион китайских добровольцев). Россия (СССР) помогла авиацией. Для США война была тяжелой. Русские - имперское сообщество и наше планирование осуществляется на века. Именно во время Корейской войны Россия заложила сегодняшнюю геополитическую конфигурацию: 

- США и Китай вступили в военную гонку в регионе (Япония, Ю. Корея, Филиппины, ...);

- Северная Корея - головная боль США.  

Так, что не ничья, а огромный геополитический выигрыш России.

//////Но было ещё множество мелких войн, например Ангола и Никарагуа.//////

В Анголе и Никарагуа наступала Россия. США оборонялись.

/////////Отдельно стоит отметить спровоцированный американцами Карибский кризис, когда мир стоял на пороге ядерной войны.//////

Карибский Кризис - это именно наступление России на США. Тогда США отступили (в Турции). Россия отказалась от наступления на Кубе.

////////Самыми известными прокси войнами были Афганистан и Вьетнам, в первом случае политически проиграли мы, во втором они.//////

Афганистан - это либо грубейшая ошибка коммунистов, либо осознанный шаг реальной Власти России к роспуску СССР. 

Во Вьетнаме США вели тяжелейшую войну. И наступающей стороной там была именно Россия. США оборонялись. При этом Россия тратила на войну ресурсов (включая жизни граждан) на два порядка меньше, чем США.

////////Разве воюют стратегические союзники? Нет. А кто воюет? Воюют противники, конкуренты, антагонисты, тоталитарные режимы и демократии против тоталитарных режимов.//////

А где Вы увидели войну между Россией и США? Два стратегических союзника вместе управляли миром. При этом они и сдерживали друг друга в конкретных регионах. Это взаимное сдерживание - неотъемлемая часть стратегического союза. Вернее, не само сдерживание, а потенциальные возможности сдерживать друг друга, в том числе и с помощью угрозы применения СЯС.

////////Ещё одним признаком отсутствия союза, является итог Холодной войны - уничтожение СССР и стремительное разложение России в 90-е.//////

СССР распустила реальная Власть России. За ненадобностью. А "стремительное разложение России в 90-е" - это наша реальная Перестройка. Благодаря ей Россия восстановила в считанные годы статус супердержавы.

///////Первую в новейшей истории прокси войну против России американцы развязали в 2008 г., натравив безумную грузинскую собаку, //////

Ну и какие результаты этой войны? Самые благоприятные для России.

"гражданская война на украйне. Что это по-вашему товарищ АнТюр, восстановление союза?"

Однозначно. Россия и США вместе сломали планы Германии по превращению Украины в ее колонию. Россия вернула Крым. Через Украину будут опущены Германия и Франция.

///////Внятной, понятной всему миру идеологии у русских нет. Без идеологического инструментария затевать драку с более сильным соперником крайне рискованно. /////

В эпоху становления Постмодерна, внятная и понятная идеология не только не нужна, но и крайне опасна. Средствами Постмодерна она будет легко деструктурирована. Посмотрите, как Путин грамотно и последовательно деструктурирует идеологию США "Американцы - великая нация [и поэму именно они должны управлять миром]".

///////Стратегический союз России и США это миф //////

"Россия и США всегда были стратегическими союзниками (партнерами)" - это частная научная модель геополитики. На ее основе можно интерпретировать факты и делать прогнозы. Эта модель находится сегодня в процессе верификации. Например, на ее основе я дал прогноз, что Россия и США "опустят" Германию и Францию на их украинских делах. Посмотрим.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 недели)

Онотоле, просто иди в жопу. Да, это я, ЭхМусер.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

У тебя истерика.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Считаю, у тебя неудачный выбор терминологии, лишь повышающий недопонимание в и без того сложном вопросе, что я тебе и писал в комменты.

Корректнее было бы говорить не о союзе, а о наличии в США слоя элит, особенно ориентированных на развитие реального сектора, с которыми исторически у нас получалось решать важные задачи совместно - например, отключение Европы от наших ресурсов в рамках "Красного Проекта".

Но при этом те же элиты развязал вторую мировую в Европе, чтобы ослабить и нас, то есть это "союзники", за которыми нужно смотреть в оба глаза.

Аватар пользователя fraufonbokk
fraufonbokk(8 лет 2 недели)

Я вот не понимаю, почему к АнТюру так привязались по терминологии.
Он её чуть ли не в каждом посте поясняет. И всё равно как будто она кому-то глаза режет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Тем не менее, если это вызывает массовое недопонимание, это проблема автора, а не читателей.  Он должен уметь подстраиваться под аудиторию так, чтобы вопросов по форме (а не содержанию) было минимум.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Все возникшие вопросы  стараюсь прояснить. При этом понимаю, что большинство Сообщества АШ не примет мою модель. И дело здесь вовсе не в терминологии.

Аватар пользователя fraufonbokk
fraufonbokk(8 лет 2 недели)

У меня складывается впечатление, что неприятие содержания приводит к формальным придиркам по форме.
Такое ощущение, что людям физически плохо от слова "США" например. А уж если употребить это слово в одном предложение со словами "Россия" и "союзник", то пиши пропало.

В теории "стратегического союза", как мне кажется, ничего новаторского нет. Это всё похоже на первый закон диалектики. И в этом нет ничего оскорбительного для нашей страны или для Америки.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

в теории нет ,а на практике?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Именно это и нужно изживать. Это эмоции и моральные матрицы, которые делают невозможным объективный анализ фактов.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

иными словами - народец (здесь) не тот )))

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 5 месяцев)

Вы, скорее всего, правы, что большинство не принимают вашу модель, просто потому что они не укладывается в их. Но это еще ничего не значит. У вашей конструкции две проблемы:

  • Она не фальсифицируема. Т.е. любое отклонение от нее решается введением дополнительного скрытого фактора, благо их у вас тьма.
  • Последнее же приводит ко второй проблеме: отсутствию реальной предсказательной силы.

Если сравнивать с Глобальной авантюра, то она:

  • Не вводит скрытых параметров, а по-иному анализирует уже существующие. Из-за этого ее предсказания фальстфицируемы.
  • Имеет предсказательную силу, в частности она предсказала:
    • Кризис в недвижимости.
    • Войну в Ливии.
    • Войну в Йемене
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Между моей моделью и моделью, под названием Авантюра, нет никакой принципиальной разницы. Обе модели базируются на предположении о рациональном поведении суперСубъектов Большой игры. В Авантюре суперСубъект один, у меня - два. И Авантюра не подтвердилась принципиально. Она не предсказала появление в Большой игре второго суперСубъекта (России), который начнет свою структуризацию мира.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 5 месяцев)

Глобальная авантюра не пытается описать весь расклад "Большой игры". Она рассматривает экономическую конструкцию США и рассматривает все тенденции в ее эволюции. И исходя из этого предсказывает что будут делать США, пытаясь избежать негативного конца. И вот здесь она вполне успешна.

Добавлю, что в нее органично вписывается 080808, донбасс у наших границ и неудавшаяся революции, как у нас так и в Китае. Особенно впечатляет последнее.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 2 недели)

ГА пыжится предсказать частности не владея общей картиной. Гадание на кофе ничем не хуже магии цифр от ГА. Никакие значения долгов США, дефицитов и т.д. не помогут в ванговании, если ты не знаешь как и гуда движется этот мир.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 5 месяцев)

Вы можете как угодно относится, но ГА, предложенная в 2006 году правильно описывает действия развитие экономики США  и предпринимаемые ей шаги на международной арене уже на протяжении 10 лет, единственное, что в ней не учитывалось - это масштабы и длительности QE.

Страницы