А можно еще одну публикацию на тему образования? Я буду очень стараться и правильно выделять абзацы! Честно-честно!
Я теперь не про английский. Я про Толстого, который Лев Николаевич. Смотрела я днесь "Постскриптум", там как раз поднималась тема - а надо ли детям читать "Войну и мир" в школе? И, естественно, пришли к выводу - надо. Потому что это классика. И без нее никак. Хочу по этому поводу рассказать маленький случай. Я работаю в техникуме. Заканчивается пара, студенты уходят на следующую пару - литературу. Подходит к моему столу студент и просит: "У нас сейчас литература, будут "Войну и мир" спрашивать. Вы не могли бы мне в двух словах рассказывать - а там вообще про что?"
Ну это ладно, это мелочи..... А вот сейчас я скажу ну очень страшную вещь! Слабонервных прошу не читать.... Я считаю классику - а конкретно "Вону и мир" и пьесу Островского "Гроза" вредными для детей. Объясняю. Литература призвана воспитывать подрастающее поколение. Ну и чему их научит Наташа Ростова? Как изменять жениху - Балконскому - с первым попавшимся проходимцем? Или тому, что она, выйдя замуж, опустилась, растолстела, совершенно обабилась... На мой взгляд - это не пример для подражания.
А Катерина из "Грозы" - это вообще антигероиня! Вышла замуж удачно. В богатую семью. Сидит дома, ничего не делает, мучается бедняжка от безделья, дом ведет свекровь. Ну и конечно свекровь плохая! А где она хорошая? Свекровь пашет, ведет дом и все хозяйство, Катерина бездельничает и от безделья заводит себе любовника. Вам это ничего не напоминает? Рублевка! Типичная рублевская жена! Богатая, скучающая дура! И вот такими персонажами должны наши дети восхищаться...
Хорошо, что наши дети эти произведения не читают. А ну как прочтут? И какая-нибудь девочка подумает: "Вот Наташа Ростова изменила жениху. Катерина изменяет мужу. И они хорошие, ими все восхищаются! Значит, так и надо жить..."
Комментарии
Детский сад.
Бытовые диффузники, они такие - без литературов обойтись сумеют, да.
Сказка ложь! Да в ней намек, добрым молодцам урок!
Там ведь помимо всех этих негативных поступков героев описаны и последствия этих поступков. Можно взять пример с героев, но кончится и сейчас все также. А ваша мама предлагает выращивать мимоз в тепличных условиях?
что бы соотнести поступки и последствия, необходимо развитое абстрактное мышление, ето я 38 летний, огонь и воду прошедший Мужчина могу это понять, но сколько знакомых я потерял в пути поиска истины,
Классическую литературу изучать надо. Хотя бы для того, чтобы не шокировать нормальных людей "князьями Балконскими".
прочтение книг и разбор их на уроках - это по вашему обучение?
прав автор, но не в том что там херои хреновые, а в том что трата времени на обсуждение книг - непродуктивна
предмет должен быть факультативным - с изучением истории литературы как таковой и её стилистики по периодам истории и странам
😉👍. Напоминаю - абзацный отступ!🤓
Это вот так:
Потрясающе. Я впервые вижу человека не могущего воспринимать текст без абзацного отступа (красной строки). Я впечатлён!!! Вы уникум. К специалистам не обращались?
Да не злитесь. Сейчас, полдник закончится и
специалистысанитары отберут планшет и отведут меня в палату.😜А классическая литература в школе обязательно нужна, только обработанная правильными, идеологически выдержанными цензорами ( не в смысле правок текста, а в смысле отбора текстов ).
До почти 50 не мог читать тех писателей,которые были в школьной программе.А потом почитал Лермонтова.Если,как говорили в школе,его персонаж был копией его самого,то вполне понятно,что на дуэль он напросился конкретно сам.Впечатление совсем не такое,как хотели втереть в школе.
К творчеству Михаила Юрьевича лично меня последнее время занимает проблема доступности критического исследования детективной истории, с приписыванием ему авторства одного известного стишка.
Сомнительное авторство-то. В контексте слово "прощай" предполагает,что писавший подался в эмиграцию.А Лермонтов,вроде,не эмигрировал никуда. Сам стишок именно эмигрантский по смыслу.
Говорю же: «*детективная* история».
Что сейчас считается классикой? Какой нижний временной порог изучаемой литературы?
важен не временной порог а содержание. поставьте соответствующую возрасту литературу, и дети начнут читать.
Я конкретный вопрос задал.
Вопрос в обретении навыков понимания прочитанного и практического применения понятого.
и какое практическое применение у "война и мир"?
практическое применение у "война и мир"?
Изучение тактики
И французского языка.
на самом минимуме, пополняется словарный запас. А слово это не столько набор буковок, сколько образ, айдишником которого служит набор буковок.
Во-первых, школа - не развлекалово. Как бы ни хотелось сделать именно так, учиться играя, ничего хорошего не получиться, слишком короток период действительного интереса.
А во-вторых, сужу по себе, я оперирую большей частью теми общими сведениями ни о чем, которые получил в школьное время. В сознательном же возрасте нарочно изучаю только нужные по делу вещи, мало кому понятные за пределами круга таких же специалистов.
соглашусь на 100%. пересматривать программу надо.
Хорошая иллюстрация к задаче контроля целостности исходных данных.
В данном случае (о феномене РКЛ) категорически рекомендую сборник публицистики К.Крылова «Нет времени».
Рабской покорности и исполнительности, вот чему учит детей "Му-му"!
Классику нужно читать хотя бы для того, чтобы овладеть родной речью. А сюжет и фабула - это второе.
Тогда "Войну и Мир" точно нужно убирать, там французский скорее выучишь чем русский. Да и вы ошибаетесь, дети вообще-то совсем не идиоты и сюжет усваивают хорошо. Вот только выводы обычно для себя совсем не те делают.
Загрядкин-Ватников, судя по вашей логике, порнографию нужно рассматривать, чтобы увидеть оттенки цветов голого тела. А то, что это порнография, особого значения не имеет. А курить и пить алкоголь нужно для более яркого восприятия реальности и получения эйфории. То, что это наркотики и они разрушают здоровье и психику, это вторично и замечать сей момент нет необходимости.
Исходя из моей логики нужно изучать русский язык во всем его многообразии - на образцах русской классической литературы. Специально для Вас поясню: изучать, чтобы увеличить тезаурус и развить понятийный аппарат.
Оттенки цветов можно изучать в школе на уроках рисования, Вам - можно, разглядывая изображения нагих людей. Табак, алкоголь, наркотики вредны, но Вам можно пробовать для более яркого восприятия реальности и получения эйфории.
Для расширения кругозора:
"Что такое язык? Прежде всего, это не только способ выражать свои мысли, но и творить свои мысли. Язык имеет обратное действие. Человек, превращающий свои мысли, свои идеи, свои чувства в язык… он также как бы пронизывается этим способом выражения". А. Н. Толстой
"Берегите наш язык, наш прекрасный русский язык, — это клад, это достояние, переданное нам нашими предшественниками! Обращайтесь почтительно с этим могущественным орудием". И. С. Тургенев
"Прекрасный наш язык, под пером писателей неучёных и неискусных, быстро клонится к падению. Слова искажаются. Грамматика колеблется. Орфография, сия геральдика языка, изменяется по произволу всех и каждого". А. С. Пушкин
P.S. Разумеется, цитаты я нашел в течение нескольких минут с помощью поиска в интернете. Интернет иногда нужен не только для того, чтобы смотреть порнографические фильмы и приобретать недорогие товары.
Матерные стихи Пушкина и Маяковского тоже в программу включить? Всем вашим параметрам соответствует, многообразие языка, развивает понятийный аппарат...
Есть множество интересных произведений с "цепляющими" даже для того возраста в котором даётся "Война и Мир" героями. Сама же "Война и Мир"... Кто лучше автора скажет? «Как я счастлив... что писать дребедени многословной вроде „Войны“ я больше никогда не стану». Школьная программа очень надёжно убивает любой интерес к чтению у тех кто не начал много читать до неё.
Сочувствую Вам.
Мне? Зря. Я начал читать с классики фантастики и читал на порядки больше школьной программы. В том числе и историческую литературу, например Петра I Алексея Толстого, Историю государства российского Карамзина... А вот у тех для кого первой объёмной книжкой была Война и Мир - эта "многословная дребедень" вызывала закономерное отвращение, и, за отсутствием другого опыта - отвращение к чтению в целом.
Мерзость какая. Тупые пропагандируют тупость.
Значит классика вредна, а героини все шлюха , а предложить что нибудь взамен, новых героев для подрожания, типа Симсонов или Лара Крофт - слабо.
Умиляет как технари начинают обсуждать гуманитарные вопросы. Историк или учитель, обсуждающий малоизвестные ему технические проблемы вам не покажется дебилом? Дальше объяснять надо?
Разделение науки на гуманитарную и точную является искусственным. Это одна из диверсий чуждых нам сил, действующих по правилу "разделяй и властвуй". Мир управляем небольшой группой психопатов, имеющих огромные ресурсы и злонамеренность ко всем остальным людям Земли. Оглянитесь вокруг и вы увидите согласованные проявления их влияния!
Монизм научного знания — да.
Но есть и проблема… хотя бы не компетентности, но элементарной порядочности профессиональных историков.
Которые очень любят заявлять *монополию* (!) импортированной теории происхождения русской государственности на свойство научности, а потом обижаются, когда с них требуют возражений по аргументам граждан «не имеющих никакого отношения к исторчиеской науке» (и очень обижающихся, когда потом припоминают этот… опус), высказанных полтора века тому назад.
Меня недавно позабавило, как Лев Толстой описывает мысли Наташи Ростовой. Вы вдумайтесь: мужчина описывает мышление женщины! Сами женщины неспособны описать, как они мыслят, а тут мужчина на полном серьезе утверждает, что его героиня мыслила, как он описал.
Лично я запомнил из прочитанной в школе "Войны и мира" - "встречу Андрея с дубом", вынужденно вышедшую замуж Наташу Ростову, бестолкового Пьера Безухова. Никаких хороших примеров для подражания в этом романе нет.
Добавлю недавно сделанное открытие. Помните отрывок из Гоголя "Мертвые души", который в школе учат наизусть? "И какой же русский не любит быстрой езды?
Его ли душе, стремящейся закружиться, загуляться, сказать иногда:
«чёрт побери всё! » — его ли душе не любить её?
Её ли не любить, когда в ней слышится что-то восторженно-чудное?
Кажись, неведомая сила подхватила тебя на крыло к себе, и сам летишь, и всё летит..." А теперь посмотрите на последствия навязанной детям модели поведения водителя!
В школе учат ездить на транспортном средстве с большой скоростью, а после окончания школы этот заученный отрывок создает у водителей эйфорию от опасного превышения скорости. То есть, в советское время школьную программу создавали агенты влияния, работающие на наших врагов.
А вспомните, какой образ женщины-матери создавался у учащихся при знакомстве со стихами Некрасова: "
В полном разгаре страда деревенская...
Доля ты!- русская долюшка женская!
Вряд ли труднее сыскать.
Не мудрено, что ты вянешь до времени,
Всевыносящего русского племени
Многострадальная мать!
Зной нестерпимый: равнина безлесная,
Нивы, покосы да ширь поднебесная -
Солнце нещадно палит.
Бедная баба из сил выбивается,
Столб насекомых над ней колыхается,
Жалит, щекочет, жужжит!
Приподнимая косулю тяжелую,
Баба порезала ноженьку голую -
Некогда кровь унимать!
Слышится крик у соседней полосыньки,
Баба туда - растрепалися косыньки,-
Надо ребенка качать!
Что же ты стала над ним в отупении?
Пой ему песню о вечном терпении,
Пой, терпеливая мать!..
Слезы ли, пот ли у ней над ресницею,
Право, сказать мудрено.
В жбан этот, заткнутый грязной тряпицею,
Канут они - всё равно!
Вот она губы свои опаленные
Жадно подносит к краям...
Вкусны ли, милая, слезы соленые
С кислым кваском пополам?.."
А, например, стихотворение о России, которое приписали Лермонтову, что делает в школьной программе? - "
Вспомните также "Отцов и детей", с помощью которых разрушался контакт поколений и отрицалась передача жизненного опыта старшими младшим!
Вся школьная программа - это одна сплошная диверсия! Кто этого не понимает, очень сильно заблуждается.
Добавлю еще Куприна "Гранатовый браслет". Тоже еще та история "любви", когда мужчина занимается фетишизмом, а потом кончает жизнь самоубийством из-за того, что его любимая не ответила ему взаимностью. Это хороший пример для подражания молодыми людьми?
К. Крылов, «Нет времени»
О феномене РКЛ.
Категорически рекомендую.
P.S. С вопросом «где брать» рекомендую пройти в Место Культуры.
P.P.S. К проблеме авторов, не причисленных к лику РКЛ рекомендую статью раз и статью два (интересен не столько вопрос в статье, сколько его обсуждение).
жму руку, камрад! то то я думаю, почему такое отвращение в школе испытывал к подобной "классике", а ведь нутром чуял, видимо, подвох.
Как я уже много раз писал: русская литература второй половины XIX века создана стареющими образованными великосветскими бездельниками, для развлечения и поучения молодых образованных великосветских бездельников. Они упиваются собственным бессильем и убожеством. В ней с любовью выведено огромное количество моральных ничтожеств, занимающихся
п..достраданиямирефлексией над вечными интеллегентскими вопросами, но нет ни одного положительного героя, сильного духом и разумом, готового взять - и изменить мир, хотя бы вокруг себя. Первая половина ХIX века нам значительно ближе - те люди делом занимались, а не писали тома собственной сытой рефлексии. Пусть дети читают Пушкина, Грибоедова, Гоголя, Лескова, Жюль Верна, Алексея Толстого, Герберта Уэллса. Салтыкова-Щедрина, он хоть и злой тролль, но не устареет. Чехова наконец, он нейтральный. А место Тургенева, Островского, Льва Толстого с Федором нашим Михалычем Достоевским и прочих подобных светочей - на полке, пусть радуют солидностью собраний сочинений глаза. А еще ими можно книжный шкаф подпереть, если ножки сломаются от тяжести вечных проблем.Характерный список… ☹
И за что вся прогрессивная литературная общественность так не любила Михаила Николаевича?..
Напомните, что за Михаил Николаевич.
Предыдущий вариант ответа был смешнее.
М.Н. Загоскин, насколько мне известно — первый автор в жанре русского исторического романа.
Да ещё, по косвенным признакам, стоявший на «антинаучных» позициях в области истории.
Такое простить ну никак низзя.
ЗЫ: Драматургией тоже баловался.
Muller, согласен с вами! Надо почистить школьную программу от тлетворных авторов, а хороших добавить.
"Сенковский Осип Иванович. "Большой выход у Сатаны".
"...Сатана сморщился, призадумался, почесал голову и сказал:
-- Нет денег!.. Теперь время трудное, холерное...
Он протянул руку к бочке: все посмотрели на него с любопытством. Он вытащил из неё две толстые книги: Умозрительную физику В** и Курс умозрительной философии Шеллинга; раскрыл их, рассмотрел, опять закрыл и вдруг швырнул ими в лоб архитектору, сказав:
-- На!.. Возьми эти две книги и заклей ими расщелину в потолке: чрез эти умозрения никакой свет не пробьётся.
Метко брошенные книги пролетели сквозь пустую голову тени бывшего архитектора точно так же, как пролетает полный курс университетского учения сквозь порожние головы иных баричей, не оставив после себя ни малейшего следа -- и упали позади на пол. Архитектор улыбнулся, поклонился, поднял глубоко-мудрые сочинения и пошёл заклеивать ими потолок."
" ... -- Ах ты, сумасброд! -- вскричал царь чертей с нетерпением. -- Перестанешь ли ты когда-нибудь, или нет, морочить меня своим отвратительным пустословием и говорить со мною точками да этими кучами знаков вопросительных и восклицательных?.. Я уже несколько раз сказывал тебе, что терпеть их не могу, но теперь для вящей безопасности от скуки и рвоты решаюсь принять в отношении к вам общую, великую, государственную меру...
-- Что такое?.. -- спросил встревоженный чёрт.
-- Я отменяю, -- продолжал Сатана, -- уничтожаю формально и навсегда в моих владениях весь романтизм и весь классицизм, потому что как тот, так и другой -- сущая бессмыслица.
-- Как же теперь будет?.. -- спросил нечистый дух словесности. -- Каким слогом будем мы разговаривать с вашею мрачностью?.. Мы умеем только говорить классически или романтически.
-- А я не хочу знать ни того, ни другого! -- примолвил Сатана с суровым видом. -- Оба эти рода смешны, ни с чем несообразны, безвкусны, уродливы, ложны -- ложны, как сам ч`рт! Понимаешь ли?.. И ежели в том дело, то я сам, моею властию, предпишу вам новый род и новую школу словесности: впер`д имеете вы говорить и писать не классически, не романтически, а шарбалаамбарабурически.
-- Шарбалаамбарабурически?.. -- сказал черт.
-- Да, шарбалаамбарабурически, -- присовокупил Сатана, -- то есть писать дельно.
-- Писать дельно?.. -- воскликнул великий чёрт словесности в совершенном остолбенении. -- Писать дельно!.. Но мы, ваша мрачность, умеем только писать романтически или классически.
-- Писать дельно, говорят тебе! -- повторил Сатана с гневом. -- Дельно, то есть здраво, просто, естественно, сильно, без натяжек; ново, без трупов, палачей и шарлатанства; приятно -- без причёсанных a la Titus периодов и одетых в риторический парик оборотов; разнообразно -- без греческой мифологии и без Шекспирова чернокнижия; умно -- без старинных антитез и без нынешнего плутовства в словах и мыслях. Понимаешь ли?.. Я так приказываю: это моя выдумка.
-- Писать здраво, просто, умно, разнообразно!.. -- повторил с своей стороны нечистый дух словесности в жестоком смятении. -- У вашей мрачности всегда бывают какие-то чертовские выдумки. Мы умеем только писать классически или ром...
-- Слышал ли ты мою волю или нет?
-- Слышал, ваша мрачность, но она неудобоисполнима.
-- Почему?..
-- Потому что я и подведомые мне словесники умеем излагать наши мысли только классически или романтически, то есть по одному из двух готовых образцов, по одной из двух давно известных, определённых систем: писать же так, чтоб это не было ни сглупа по-афински, ни сдурна по-староанглийски -- того на земле никто исполнить не в состоянии. Ваша нечистая сила полагаете, что у людей такое же адское соображение, как у вас: они -- клянусь грехом! -- умеют только скверно подражать, обезьянничать... Прежде они подражали старине греческой, которую утрировали, коверкали бесчеловечно; теперь она им надоела, и я подсунул им другую пошлую старину, именно великобританскую, на которую они бросились, как бешеные, и которую опять стали утрировать и коверкать. Они сами видят, что прежде были очень смешны; но того не чувствуют, что они и теперь очень смешны, только другим образом, и радуются, как будто нашли тайну быть совершенно новыми. Притом, что пользы для вашей мрачности, когда люди станут писать умно и дельно?
-- Как что пользы?.. Я, по крайней мере, не умру от скуки, слушая подобные глупости.
-- Но владычество ваше на земле исчезнет.
-- Отчего же так?
-- Оттого что когда они начнут сочинять дельно, о чертях и помину не будет. Ведь мы притча!.. "
Полностью поддерживаю. В своё время с удовольствием прочитал Петра I, да и по остальному списку прошелся, тогда как от Войны и Мира - тошнило.
Извините за КО, но видимо это очевидно не для всех.
Итак.
Изучение классической литературы в школе нужно для того, чтобы народ живущий в России продолжал осознавать себя народом. Общностью протянувшейся из прошлого в будущее, меняющейся со временем, но сохраняющей свою идентичность.
Литература, музыка, язык, история, архитектурное наследие, памятники, слава предков, вот-это-все нужно, даже если кажется, что нефть качать, и на смартфоне играть и на компьютере презентации составлять можно без всего этого.
Даже нескольких процентов тех, кто прочел "Войну и Мир" вполне достаточно, если остальные об этом романе хотя бы что-то слышали.
Не всё сразу.
Во времена *написания* ВиМ вполне себе жила и здравствовала русская традиция устного народного творчества.
Сейчас же целая группа активных радетелей науковой истории (и борцунос в «хроноложеством») просто отрицает права русской (!) традиции устного народного творчества на место в русской (!!!) же истории.
ЗЫ: Вот Вы, лично Вы. Знакомы ли Вы с биографией Петра Васильевича?
Той культуры, в которой и для которой Великая Русская Литература (тм) создавалась, культуры русского барства, давно нет. Она родилась при зрелой николаевщине-палкинской, тихо-мирно сгнила на заре ХХ века и окончательно погибла в окопах Первой мировой, отвергнутая всеми. Даже до революции дожили лишь ее реликты. Но нам и нашим детям продолжают впаривать эту интеллектуальную мумию под видом вечных истин. И не только у нас. У итальянцев, вон, есть сказка "Пиннокио" - мощнейшая по воздействию на детскую психику инъекция католических нравоучений. Если выкинуть из нее всю эту лабуду - получится "Буратино".
Страницы