Зачем за­пад­ные ис­то­ри­ки же­ни­ли ар­хи­епи­ско­па на ко­бы­ле.

Аватар пользователя PavelCV

Со­всем недав­но, в сен­тяб­ре, в сети под­нял­ся непо­нят­ный визг - некие лица нашли "пла­ги­а­то­ров" среди ны­неш­них ми­ни­стров. Какая до­са­да! (с)

Тогда же под­нял­ся крик и стон - гнать их в шею, него­дя­ев эта­ких. В том числе на­зва­ли фа­ми­лию В. Медин­ско­го - ны­неш­не­го ми­ни­стра куль­ту­ры. Про­шло немно­го вре­ме­ни, на­шлись люди, ко­то­рые про­чли дис­сер­та­цию, ко­то­рая, как кость в горле, за­стря­ла у этих про­те­с­ту­тов. Ну а о чём она - рас­ска­жет Дмит­рий Сте­шин, кор­ре­спон­дент "КП".  

В свое время книга министра культуры наделала много шума. Фото: Александр ШАЛГИН/TASS

В свое время книга ми­ни­стра куль­ту­ры на­де­ла­ла много шума. Фото: Алек­сандр ШАЛ­ГИН/TASS

Во­круг дис­сер­та­ции Вла­ди­ми­ра Медин­ско­го раз­го­ре­лись нешу­точ­ные стра­сти: ми­ни­стру даже гро­зят ли­ше­ни­ем уче­но­го зва­ния. Раз­би­ра­ем­ся, что стоит за скан­да­лом

Ми­нистр куль­ту­ры, ис­то­рик Вла­ди­мир Медин­ский, по­про­бо­вал опро­верг­нуть ми­фо­ло­ги­зи­ро­ван­ное пред­став­ле­ние о «дикой и вар­вар­ской Мос­ко­вии» позд­не­го Сред­не­ве­ко­вья. Ведь на этом и се­го­дня стро­ит­ся ан­ти­рос­сий­ская и ан­ти­рус­ская про­па­ган­да. Судя по ис­те­ри­че­ской ре­ак­ции части об­ще­ствен­но­сти, ему уда­лось это сде­лать. Кор­ре­спон­дент «КП» в от­ли­чие от боль­шин­ства кри­ти­ков про­чел скан­даль­ную 479-​страничную дис­сер­та­цию с ка­ран­да­шом в руке.

Впер­вые на­уч­ная ра­бо­та по ма­ло­ин­те­рес­ной для со­вре­мен­ни­ков теме «Про­бле­мы объ­ек­тив­но­сти в осве­ще­нии рос­сий­ской ис­то­рии вто­рой по­ло­ви­ны XV - XVII вв.» ока­за­лась в цен­тре ме­дий­но­го скан­да­ла, ко­то­рый ор­га­ни­зо­ва­ла наша ли­бе­раль­ная и про­за­пад­ная об­ще­ствен­ность. Более того, в одном из самых ли­бе­раль­ных вузов стра­ны - Ураль­ском фе­де­раль­ном уни­вер­си­те­те - будет сде­ла­на экс­пер­ти­за на­уч­ной ра­бо­ты. Цель - при­знать ее ни­чтож­ной. Со­мне­ва­юсь, что по­лу­чит­ся. По­пыт­ки одо­леть на­уч­ный труд с на­ско­ка успе­хом не увен­ча­лись - пла­ги­а­та в ра­бо­те не нашли. С опро­вер­же­ни­ем ис­то­ри­че­ских фак­тов будет еще слож­нее, это труд не од­но­го года. Толь­ко вни­ма­тель­ное чте­ние дис­сер­та­ции Вла­ди­ми­ра Медин­ско­го за­ня­ло у меня почти два­дцать часов.

Для на­ча­ла Вла­ди­мир Медин­ский на 69 стра­ни­цах объ­яс­ня­ет, как вы­стро­е­на на­уч­ная дис­кус­сия в его ра­бо­те и на ос­но­ва­нии каких ис­точ­ни­ков он будет опро­вер­гать со­зна­тель­ную ложь и неточ­но­сти. Объ­ект ис­сле­до­ва­ния - 70 тек­стов, это за­пис­ки ино­стран­цев, пе­ре­ве­ден­ные на рус­ский язык. Лю­бо­пыт­но, что ав­то­ры этих за­пи­сок, не стес­ня­ясь, ко­пи­ро­ва­ли со­мни­тель­ные факты друг у друга, а неко­то­рые ма­те­рые и ав­то­ри­тет­ные «моск­во­ве­ды» даже не удо­су­жи­лись по­се­тить «вар­вар­скую Мос­ко­вию». Для опро­вер­же­ния ино­стран­ной нена­уч­ной фан­та­сти­ки Вла­ди­мир Медин­ский ис­поль­зо­вал «Су­деб­ни­ки» - своды за­ко­нов, «Сто­глав» - сбор­ник де­я­ний цер­ков­но­го Со­бо­ра 1551 года, Кан­це­ля­рию при­ка­зов, ак­то­вые до­ку­мен­ты - все это давным-​давно из­вле­че­но из ар­хи­вов и опуб­ли­ко­ва­но. Вто­рой по зна­чи­мо­сти ис­точ­ник - ле­то­пи­си Вос­кре­сен­ская, Ни­ко­нов­ская, Львов­ская, Ти­по­граф­ская, Вологодско-​Пермская. Затем - «Хро­но­гра­фы», ко­то­рые из­да­ва­лись с 1512 года и стали пер­вой ис­то­ри­че­ской рус­ской ли­те­ра­ту­рой. Не го­во­ря о целом пла­сте лич­ной пе­ре­пис­ки го­су­дар­ствен­ных де­я­те­лей и ре­ли­ги­оз­ных со­чи­не­ни­ях.

Так же, опро­вер­гая самое вы­зы­ва­ю­щее вра­нье, автор ищет его ис­то­ки и при­чи­ны. И, как пра­ви­ло, на­хо­дит - в кон­тек­сте по­ли­ти­че­ских и ре­ли­ги­оз­ных про­цес­сов тех вре­мен.

А ин­фор­ма­ци­он­ная война про­тив нас на­ча­лась еще 500 лет назад и про­дол­жа­ет­ся до сих пор. Вот толь­ко неко­то­рые вы­держ­ки из за­пад­ных ис­точ­ни­ков и ком­мен­та­рии Вла­ди­ми­ра Медин­ско­го.

«Ин­форм­вой­на в «За­пис­ках о Мос­ко­вии»

Си­гиз­мунд Гер­бер­штейн. «За­пис­ки о Мос­ко­вии», 1557 г.

«…Пер­вым рус­ским пра­ви­те­лем он на­звал Го­сто­мыс­ла в Нов­го­ро­де. Тот якобы по­со­ве­то­вал нов­го­род­цам при­звать из-за моря трех кня­зей: Рю­ри­ка, Си­не­уса и Тру­во­ра. Они, по мне­нию Гер­бер­штей­на, были ван­да­ла­ми из Ва­грии, на­хо­див­шей­ся неда­ле­ко от Лю­бе­ка. Од­на­ко в рус­ских ле­то­пи­сях ни­ка­ких точ­ных дан­ных о про­ис­хож­де­нии Рю­ри­ка нет. Он про­сто на­зван ва­ря­гом из-за моря. Это под­ра­зу­ме­ва­ло его ско­рее скан­ди­нав­ское про­ис­хож­де­ние. Гер­бер­штейн же хотел пред­ста­вить Рю­ри­ка вы­ход­цем из немец­ких зе­мель, хотя и сла­вя­ни­ном по про­ис­хож­де­нию. Ви­ди­мо, так он на­ме­кал на воз­мож­ность под­чи­не­ния мос­ков­ских го­су­да­рей гер­ман­ско­му им­пе­ра­то­ру».

«Упо­мя­нул Гер­бер­штейн и о том, что до кре­ще­ния князь Вла­ди­мир воз­двиг в Киеве мно­же­ство язы­че­ских идо­лов (их на­зва­ния пе­ре­чис­ле­ны) и велел при­но­сить им жерт­вы. Ука­зал он и то, что у князя было мно­же­ство жен и на­лож­ниц, от ко­то­рых у него было много детей . Вся эта ин­фор­ма­ция, несо­мнен­но, бро­са­ла тень на Кре­сти­те­ля Руси. Но при этом в «За­пис­ках» нет ни­ка­ких дан­ных (они с де­та­ля­ми и по­дроб­но­стя­ми по­ме­ще­ны во всех ле­то­пи­сях) о том, как по при­ка­зу князя Вла­ди­ми­ра в 988 году в раз­ных го­ро­дах были сверг­ну­ты язы­че­ские идолы и устро­е­ны мас­со­вые об­ря­ды кре­ще­ния мест­но­го на­се­ле­ния в водах рек и озер. Нет в этом про­из­ве­де­нии и све­де­ний о пер­вых пред­ста­ви­те­лях рус­ско­го ду­хо­вен­ства, о стро­и­тель­стве Вла­ди­ми­ром и его су­пру­гой Анной хра­мов, об ос­но­ва­нии мо­на­сты­рей и т. д. В «За­пис­ках» от­сут­ству­ет по­вест­во­ва­ние об успеш­ных по­хо­дах Вла­ди­ми­ра про­тив по­ля­ков, ят­вя­гов, ра­ди­ми­чей и волж­ских бул­гар, ко­то­рые поз­во­ли­ли су­ще­ствен­но рас­ши­рить гра­ни­цы го­су­дар­ства, об ос­но­ва­нии им новых го­ро­дов и укреп­ле­нии гра­ниц».

«Еже­днев­но были пьяны и уби­ва­ли друг друга, как звери»

«Пу­те­ше­ствие Ам­вро­сия Кон­та­ри­ни, посла свет­лей­шей Ве­не­ци­ан­ской рес­пуб­ли­ки, к зна­ме­ни­то­му пер­сид­ско­му го­су­да­рю Узун-​Гассану». 1477 г.

И вот что пишет Ам­вро­сий о наших пред­ках:

«Они ве­ли­чай­шие пья­ни­цы и весь­ма этим по­хва­ля­ют­ся, пре­зи­рая непью­щих людей. У них нет ни­ка­ких вин, но они упо­треб­ля­ют на­пи­ток из меда, ко­то­рый при­го­тов­ля­ют с ли­стья­ми хмеля. Этот на­пи­ток вовсе не плох, осо­бен­но если он ста­рый (дан­ное за­ме­ча­ние пред­по­ла­га­ет, что Кон­та­ри­ни сам про­бо­вал раз­ные сорта меда и вы­со­ко оце­нил наи­бо­лее креп­кий на­пи­ток. - В. М.). Од­на­ко го­су­дарь не до­пус­ка­ет, чтобы каж­дый мог сво­бод­но его при­го­тав­ли­вать, по­то­му что, если бы они поль­зо­ва­лись по­доб­ной сво­бо­дой, то еже­днев­но были бы пьяны и уби­ва­ли друг друга, как звери».

На самом деле, ода­рив и об­лас­кав А. Кон­та­ри­ни, ве­ли­кий князь (Иван III. - Ред.) поз­во­лил ему от­пра­вить­ся на ро­ди­ну. Во время про­щаль­но­го обеда он вру­чил гостю се­реб­ря­ную чашу с медом в знак осо­бо­го ува­же­ния. Видя, что тот не в со­сто­я­нии ее осу­шить, при­ка­зал вы­лить остат­ки на­пит­ка и отдал чашу пу­стой в по­да­рок. Ин­ци­дент по­ка­зы­ва­ет, что ита­льян­ский ди­пло­мат был мало пью­щим че­ло­ве­ком. По­это­му он, ви­ди­мо, и осуж­дал тех людей, ко­то­рые могли вы­пить боль­ше него. И с гне­вом об­ру­ши­вал­ся на всех, кто для ве­се­лья и по усто­яв­шей­ся тра­ди­ции во время празд­ни­ков или тор­же­ствен­ных при­е­мов упо­треб­лял спирт­ные на­пит­ки. Учи­ты­вая это, вряд ли можно до­ве­рять его све­де­ни­ям о склон­но­сти рус­ских людей к пьян­ству. Несо­мнен­но, ита­лья­нец силь­но пре­уве­ли­чи­вал...

... К со­жа­ле­нию, имен­но из за­пи­сок А. Кон­та­ри­ни ев­ро­пей­ские чи­та­те­ли по­лу­чи­ли пер­вые све­де­ния о Рус­ском го­су­дар­стве, в ко­то­рых было нема­ло нега­ти­ва…»

Мед-пиво пили, а в рот не попало. На самом деле в Древней Руси спиртное было не очень популярно. Фото: Константин Маковский. Боярский свадебный пир

Мед-​пиво пили, а в рот не по­па­ло. На самом деле в Древ­ней Руси спирт­ное было не очень по­пу­ляр­но. Фото: Кон­стан­тин Ма­ков­ский. Бо­яр­ский сва­деб­ный пир

Ложь об Иване Гроз­ном

Аль­берт Шлих­тинг, «Ска­за­ния из Мос­ко­вии, со­об­щен­ные дво­ря­ни­ном Аль­бер­том Шлих­тин­гом о жизни и ти­ра­нии го­су­да­ря Ивана». 1570 г.

«Недо­сто­вер­ным вы­гля­дит и рас­сказ Шлих­тин­га о на­ка­за­нии нов­го­род­ско­го ар­хи­епи­ско­па. Его якобы же­ни­ли на ко­бы­ле и дали в руки лиру. Ни в одном ис­точ­ни­ке нет дан­ных о таком на­ка­за­нии нов­го­род­ско­го ар­хи­епи­ско­па, ко­то­рый в рус­ской церк­ви был вто­рым по зна­чи­мо­сти после мит­ро­по­ли­та. Кроме того, лиры в ка­че­стве му­зы­каль­ных ин­стру­мен­тов в Рос­сии не ис­поль­зо­ва­лись».

«…по­дроб­но опи­са­ны из­де­ва­тель­ства царя Ивана над жен­щи­на­ми. Они, несо­мнен­но, долж­ны были сви­де­тель­ство­вать о его осо­бой же­сто­ко­сти и злоб­ном нраве. Но одна де­таль за­став­ля­ет усо­мнить­ся в прав­ди­во­сти этого по­вест­во­ва­ния. Она ка­са­ет­ся ука­за­ния на то, что жен­щин якобы но­си­ли в но­сил­ках. Та­ко­го спо­со­ба пе­ре­дви­же­ния на Руси ни­ко­гда не было. Жен­щи­ны ез­ди­ли либо вер­хом на ло­ша­дях, либо в по­воз­ках».

«В за­клю­че­ние «Ска­за­ния» автор даже при­пи­сал опу­сто­ше­ние Моск­вы огнем и мечом имен­но Ивану IV, хотя, как из­вест­но, это сде­лал крым­ский хан Девлет Гирей летом 1570 года».

Ген­рих Шта­ден. «Стра­на и прав­ле­ние мос­ко­ви­тов, опи­сан­ные Ген­ри­хом фон Шта­де­ном». 1577 - 1578 гг.

«Раз­ра­ба­ты­вая план на­па­де­ния на Рос­сию, Шта­ден давал совет Ру­доль­фу от­но­си­тель­но того, где взять ко­раб­ли, где на­нять вой­ска («много во­ин­ских людей в Ев­ро­пе, у ко­то­рых ни кола, ни двора»), как вести себя с рус­ски­ми людь­ми во время за­во­е­ва­тель­но­го по­хо­да. По его мне­нию, сна­ча­ла сле­до­ва­ло быть су­ро­вым, но со всеми бла­го­же­ла­тель­ным… Автор «За­пи­сок» прямо писал, что до­бы­чей во­и­нов долж­ны стать го­ро­да, мо­на­сты­ри и храмы. При этом мест­ным жи­те­лям сле­до­ва­ло объ­яс­нять, что их преж­ний го­су­дарь был ти­ра­ном, а новые вла­сти - бла­го­же­ла­тель­ны и дру­же­люб­ны».

Иностранные послы в лицо льстили русским государям. А уехав, писали лживые пасквили. Фото: Александр ЛИТОВЧЕНКО. Иван Грозный показывает сокровища английскому послу Горсею.

Ино­стран­ные послы в лицо льсти­ли рус­ским го­су­да­рям. А уехав, пи­са­ли лжи­вые паск­ви­ли. Фото: Алек­сандр ЛИ­ТОВ­ЧЕН­КО. Иван Гроз­ный по­ка­зы­ва­ет со­кро­ви­ща ан­глий­ско­му послу Гор­сею.

Джильс Флет­чер. «О го­су­дар­стве рус­ском». 1591 г.

«Флет­чер по­вто­рил рас­про­стра­нен­ную в Ев­ро­пе вер­сию (была об­на­ро­до­ва­на в со­чи­не­ни­ях А. По­ссе­ви­но и немец­ко­го пас­то­ра Павла Одер­бор­на) о том, что ца­ре­вич Иван был убит отцом в при­пад­ке бе­шен­ства. Ору­ди­ем убий­ства якобы стала ост­рая палка, вон­зен­ная в висок. По дру­гим ис­точ­ни­кам из­вест­но, что какая-​то раз­молв­ка между царем Ива­ном и стар­шим сыном про­изо­шла 9 но­яб­ря. После нее ца­ре­вич за­бо­лел и умер 19 но­яб­ря. Это го­во­рит о том, что удар Ивана Гроз­но­го, если он был на самом деле, не яв­лял­ся смер­тель­ным. К тому же во­об­ще вы­зы­ва­ет со­мне­ние, что Иван Гроз­ный, стра­дав­ший от от­ло­же­ния солей (в верх­ней части ске­ле­та - это по­ка­за­ло ис­сле­до­ва­ние его остан­ков), был спо­со­бен на­не­сти смер­тель­ный удар сыну».

«Флет­чер же утвер­ждал, что у рус­ско­го на­ро­да «бес­пре­стан­но от­ни­ма­ют и бод­рость духа, и день­ги... ино­гда под пред­ло­гом какого-​нибудь пред­при­я­тия... а ино­гда вовсе даже не ссы­ла­ясь ни на какую по­треб­ность». По его мне­нию, царям уда­ва­лось дер­жать в под­чи­не­нии дво­рян­ство и народ толь­ко с по­мо­щью 80-​тысячного вой­ска, по­лу­чав­ше­го жа­ло­ва­нье и воз­мож­ность без­на­ка­зан­но всех гра­бить и оби­жать. По­это­му рус­ский народ, на­хо­дясь в без­на­деж­ном со­сто­я­нии, якобы «желал втор­же­ния какой-​нибудь внеш­ней дер­жа­вы, ко­то­рое одно толь­ко может его из­ба­вить от тяж­ко­го ти­ран­ско­го прав­ле­ния».

«Явной вы­дум­кой Флет­че­ра яв­ля­ет­ся и со­об­ще­ние о том, что рус­ские цари кор­ми­ли овсом ло­ша­дей крым­ских ханов, когда те при­ез­жа­ли в Моск­ву. Мос­ков­ские го­су­да­ри и тем более цари ни­ко­гда не под­чи­ня­лись крым­ско­му хану, а ханы ни­ко­гда не при­ез­жа­ли в Моск­ву».

«Ложью было и утвер­жде­ние о том, что цар­ская власть пре­пят­ство­ва­ла рас­про­стра­не­нию зна­ний среди под­дан­ных и де­ла­ла об­ра­зо­ва­ние недо­ступ­ным даже для ду­хо­вен­ства. На самом деле на Руси с древ­ней­ших вре­мен при церк­вях и мо­на­сты­рях су­ще­ство­ва­ли об­ще­об­ра­зо­ва­тель­ные школы.

ЕСТЬ МНЕ­НИЕ

Егор ХОЛ­МО­ГО­РОВ, ис­то­рик, по­ли­то­лог:

Нашей науке на­вя­зы­ва­ют ли­бе­раль­ную цен­зу­ру

«Ска­за­ния ино­стран­цев о Мос­ков­ском го­су­дар­стве» (так неко­гда на­зы­ва­лась зна­ме­ни­тая кан­ди­дат­ская дис­сер­та­ция В. О. Клю­чев­ско­го) - чрез­вы­чай­но важ­ный ис­точ­ник по ис­то­рии Рос­сии. Дело в том, что ино­стран­цы об­ла­да­ли ост­рым взгля­дом и за­ме­ча­ли такие вещи из об­ла­сти быта и нра­вов, ко­то­рые и не взду­ма­ли бы при­ме­чать их гра­мот­ные рус­ские со­вре­мен­ни­ки ввиду их оче­вид­но­сти. Ино­стран­цы пи­са­ли и о том, что рус­ские счи­та­ли не важ­ным, и о том, о чем наши пред­ки пред­по­чли бы про­мол­чать из со­об­ра­же­ний без­опас­но­сти.

Ну и, на­ко­нец, самая важ­ная, если так можно ска­зать - ме­то­до­ло­ги­че­ская, про­бле­ма. Ра­бо­та со ска­за­ни­я­ми ино­стран­цев чрез­вы­чай­но эко­но­мит уси­лия ле­ни­во­му ис­то­ри­ку. О древ­не­рус­ском быте го­раз­до боль­ше можно узнать из, к при­ме­ру, та­ко­го ис­точ­ни­ка, как «До­мо­строй». Но от­ту­да эту ин­фор­ма­цию нужно вы­тас­ки­вать по кру­пи­це, тща­тель­но срав­ни­вать, ана­ли­зи­ро­вать. В общем, это тя­же­лая ра­бо­та. А вот опи­сать рус­ский быт по «ска­за­ни­ям ино­стран­цев» проще про­сто­го - взял нож­ни­цы и клей, на­ре­зал цитат про рус­ское пьян­ство, и го­то­ва ха­рак­те­ри­сти­ка «дикой ази­ат­ской Мос­ко­вии».

Ра­зу­ме­ет­ся, поль­зо­вать­ся этими ска­за­ни­я­ми как ис­точ­ни­ком необ­хо­ди­мо с наи­ве­ли­чай­шей осто­рож­но­стью. Про­ве­рять каж­дый факт и про­се­и­вать шлак.

Ми­ни­стра пред­ла­га­ет­ся раз­вен­чать «по идео­ло­ги­че­ским ос­но­ва­ни­ям». За то, что вы­сту­пил с кри­ти­кой ру­со­фоб­ских псев­до­фак­тов. Та­ко­го не было даже в со­вет­ские вре­ме­на. Можно долго спо­рить, хо­ро­ший ми­нистр Медин­ский или нет. Но на­пад­ка­ми на дан­ную ра­бо­ту хотят за­крыть новое пер­спек­тив­ное на­прав­ле­ние в рус­ской ис­то­рио­гра­фии - ис­сле­до­ва­ние до­сто­вер­но­сти све­де­ний из очень важ­ной груп­пы ис­точ­ни­ков. Фак­ти­че­ски перед нами по­пыт­ка на­вя­зы­ва­ния нашей науке ли­бе­раль­ной цен­зу­ры.

http://www.komi.kp.ru/daily/26589.5/3605247/

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Непол­но.
Про­бле­ма клас­си­фи­ка­ции ту­зем­ных ис­точ­ни­ков груп­пой лиц, стре­мя­щих­ся мо­но­по­ли­зи­ро­вать рус­ский пат­ри­о­тизм (!) даже не упо­мя­ну­та.
До­ста­точ­но вспом­нить вы­ступ­ле­ния од­но­го из за­пис­ных борц­нов с «хро­но­ло­же­ством» г-на vadesi по по­во­ду прав рус­ской (!) тра­ди­ции уст­но­го на­род­но­го твор­че­ства на место в рус­скойц же (!!!) ис­то­рии.
Хотя, стро­го го­во­ря, это за­клад­ка (рубеж) сле­ду­ю­ще­го уров­ня.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Невоз­мож­но в одном ко­рот­ком ма­те­ри­а­ле разо­брать очень мно­гие мифы. Хотя несколь­ко доп. ссы­лок при­ве­ду:

Че­ло­ве­че­ский ре­сурс как фак­тор вли­я­ния на ка­ра­тель­ную по­ли­ти­ку го­су­дар­ства. Миф о рус­ской же­сто­ко­сти.

Чер­ная нена­висть к Рос­сии.

Фаль­си­фи­ка­то­ры нашей По­бе­ды.

Опас­ная ис­то­рия. Как элита при­ду­ма­ла са­мо­зван­ца.

Вспо­ми­ная ис­то­рию. Звер­ская Ев­ро­па.

По­че­му ве­ли­кие пра­ви­те­ли Рос­сии все­гда были ти­ра­на­ми с точки зре­ния демо-​Западла и мест­но­го либер-​бомонда.

Вос­крес­ное. Про­гул­ка по Ев­ро­пе.

Никто Рос­сию в покое не оста­вит.

Суб­бот­нее. "Ци­ви­ли­за­ция" Ев­ро­пы...

Дру­гой взгляд на ис­то­рию Руси. Алек­сандр Про­зо­ров.

Об ис­то­рии, ис­кус­стве и про­па­ган­де.

Ва­ле­рий Шам­ба­ров: «Русь была бо­га­че За­па­да».

Чем пра­виль­нее мы де­ла­ем, тем гром­че они вопят.

Ма­те­ри­ал на самом деле не о том. А о том, что если ли­бе­ро­и­ды ве­ре­щат, то мы дви­жем­ся в пра­виль­ном на­прав­ле­нии...   :-)

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Я бы здесь от­ме­тил ещё груст­ную са­ти­ру на линг­ви­сти­че­ские шту­дии на­сто­я­щих учо­ных, ко­то­ры­ми онр *вы­год­но* от­ли­ча­ют­ся от по­ку­ша­ю­щих­ся на мо­но­по­лию в раз­ра­бот­ке ис­то­рии Дер­жа­вы «хро­но­лож­цев»:

«Древ­не­гер­ман­ское "ко­нунг" очевидно-​неспоримым об­ра­зом про­ис­хо­дит от рус­ско­го "конюх"»

ЗЫ: Ну и вы­ступ­ле­ния скеп­ти­ков в теме с ци­та­той про итог бед­ствий ВФР тоже весь­ма по­ка­за­тель­ны.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Ну, было ещё слово "ко­нязь" - общее всё же - конь, а не конюх...   :-)

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Не хва­та­ет вре­мен­ной и со­бы­тий­ной при­вяз­ки.
От­ку­да пра­ро­ди­те­ли гер­ман­цев (со­глас­но ве­ро­ва­ни­ям отцов рус­ской «ис­то­рии») за­им­ство­ва­ли на­вы­ки вер­хо­вой езды (да и мо­ре­ход­ства)?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Есть нема­ло ис­точ­ни­ков, по ко­то­рым прус­сы вы­ход­цы с наших тер­ри­то­рий. И Бер­лин - бер­ло­га, и Цос­сен - сос­но­вый, и Бран­ден­бург - бран­ный бор, и Любек - лу­жи­ца...   :-)

Толь­ко давно это было. И язык транс­фор­ми­ру­ет­ся всего за несколь­ко сто­ле­тий почти до неузна­ва­е­мо­сти...

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

На­прав­ле­ние ми­гра­ции — во­прос.
Как и эт­ни­че­ская при­над­леж­ность прус­сов.

В осталь­ном ре­ко­мен­дую Алек­се­е­ва.
Од­ни­ми на­зва­ни­я­ми из… со­граж­дан ли­бе­раль­но­го ве­ро­ис­по­ве­да­ния вы­жи­ма­ют­ся пре­крас­ней­шие от­кро­ве­ния.

Аватар пользователя кеиго
кеиго (10 лет 11 месяцев)

если ли­бе­ро­и­ды ве­ре­щат, то мы дви­жем­ся в пра­виль­ном на­прав­ле­нии

точно. ко­ма­ры или жуж­жат или сосут кровь. раз за­жуж­жа­ли, зна­чит кто-​то их со­гнал...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 10 месяцев)

Та ну я вас умо­ляю какой там  агент ма­со­нов  из  vadesi  .

Нужно нор­маль­ные се­рьез­ные ра­бо­ты, а не полу лу­боч­ные ис­то­рии как сла­вяне море за­ко­па­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Од­но­знач­ние кри­те­рии опре­де­ле­ния «се­рьёз­ной ра­бо­ты» в сту­дию!
А то по­лу­чит­ся как у дру­го­го пат­ри­о­та и бор­цу­на с «хро­но­ло­же­ством», *объ­яв­ля­ю­ще­го* «опро­верг­ну­ты­ми» ис­то­ри­че­ские шту­дии Ми­хай­ло Ва­си­лье­ви­ча. Со ссыл­кой на типо «об­ще­из­вест­ные» и по­то­му преду­смот­ри­тель­но нена­зы­ва­е­мые труды столь же предусмотрительно-​анонимных «на­сто­я­щих ис­то­ри­ков».

Ибо тут по­лу­ча­ет­ся: по­сле­до­ва­тель­но вы­би­ва­ешь *все* стол­пы «на­у­ко­вой» тео­рии — а она как сто­я­ла, так и стоит.

ЗЫ: И не по­ле­нись озна­ко­мить­ся с оцен­кой *зре­лым* Лу­дви­гом цы­ви­ли­зо­ван­ных ба­се­нок (скан­ди­нав­ских саг).

Аватар пользователя kippi8
kippi8 (9 лет 4 месяца)

1577 год - "При этом мест­ным жи­те­лям сле­до­ва­ло объ­яс­нять, что их преж­ний го­су­дарь был ти­ра­ном, а новые вла­сти - бла­го­же­ла­тель­ны и дру­же­люб­ны»."
Ни­че­го не из­ме­ни­лось - так и про­дол­жа­ют они нам объ­яс­нять, а мы им ве­рить. 
Па­мять, па­мять - где же ты?

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий (9 лет 6 месяцев)

За доску по­зо­ра Ман­нер­гей­ма его надо гнать, а не за дис­сер­та­цию.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Дело не в доске. Дело в по­во­де. Не по­лу­чи­лось с одним - ищут дру­гой. Не по­лу­чит­ся с этим, под­бе­рут тре­тий.

Если уж на то пошло, это уже чет­вёр­тый (если я не оши­ба­юсь) пред­лог убрать Медин­ско­го со сво­е­го поста. Зна­чит, он очень креп­ко при­ще­мил кому-​то яйца...

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Иден­ти­фи­ци­ро­вать бы того «кого-​то»…
За ушко да на сол­ныш­ко.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий (9 лет 6 месяцев)

А что, Медин­ский не по своей воле доску Ман­нер­гей­ма в Пи­те­ре вешал? Или в бес­со­зна­тель­ном со­сто­я­нии? Если сей муж учё­ный, в доб­ром здра­вии и ясной па­мя­ти сам себе такие по­во­ды со­зда­ёт, то дело дей­стви­тель­но не в доске, дело в самом Медин­ском.

Аватар пользователя мамонт молодой

Мединский-​ си­о­нист­ский агент, по­став­лен­ный ру­лить фин­по­то­ка­ми.

А до­соч­ки и спон­си­ро­ва­ние пе­до­филь­ных и ру­со­фоб­ских филь­мов вто­рич­но.

Судя по ис­те­ри­ке ли­бе­ра­лов и вашей лично ре­ше­ние об уволь­не­нии при­ня­то.Пораа ми­ни­стром ста­вить нор­маль­но­го пат­ри­о­та , и для раз­но­об­ра­зия может на этот раз не еврея, а вы­брать до­стой­но­го  из осталь­ных 200 эт­но­сов стра­ны

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Я спо­ко­ен, как ма­монт. :-)

А вот толпа ис­те­ря­щих на все лады, как им тяжко жи­вёт­ся с таким ужас­ным ми­ни­стром, от­кро­вен­но ве­се­лит... :-)

Аватар пользователя мамонт молодой

То есть вы недо­воль­ны, что народ смеет за­щи­щать­ся...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Я не вижу за­щи­ту (кого от кого?). Я вижу недо­воль­ных ис­те­ри­чек...

Аватар пользователя Лем
Лем (12 лет 5 месяцев)

По­че­му же,даже очень симп­то­ма­тич­но, кто имен­но "хва­лит". Хоть руб­ри­ку "За что же не боясь греха..." от­кры­вай.

0_df2ea_86464178_orig

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­стре­ка­тель­ство к бунту) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Может стоит по­чи­тать ма­те­ри­а­лы ав­то­ра "от пер­во­го лица":  http://www.komi.kp.ru/daily/author/182/

или здесь:  http://www.proza.ru/avtor/krig42

а не при­во­дить пе­ре­пис­ку о нём неиз­вест­но кого неиз­вест­но где?

Аватар пользователя Лем
Лем (12 лет 5 месяцев)

Что неиз­вест­но и кому неиз­вест­но? Его по­зи­ция по Ка­ты­ни или по Ма­нер­гей­му? От­нюдь,как впро­чем и по Сте­ши­ну:

" Адрес почты фи­гу­ри­ру­ет в ка­че­стве под­пи­си ав­то­ра в мно­го­чис­лен­ных жур­на­лист­ских опу­сах Сте­ши­на. Здесь. Здесь. Здесь, на­при­мер. "

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­стре­ка­тель­ство к бунту) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Ещё раз. Мы го­во­рим о че­ло­ве­ке. О нём го­во­рят на­пи­сан­ные им ма­те­ри­а­лы. Но никак не ком­мен­та­то­ры из сети.

"По делам их узна­е­те их" (с) ...

Аватар пользователя Лем
Лем (12 лет 5 месяцев)

Не вер­ти­тесь,но­ми­нант на пре­мию "Ку­куш­ки". И у Гит­ле­ра были за­чёт­ные ак­ва­ре­ли,на­при­мер,а уж по­хвал и от ве­ли­ких.....

О нём го­во­рят на­пи­сан­ные им ма­те­ри­а­лы. Но никак не ком­мен­та­то­ры из сети.

А Сте­ши­на то, не из сети ли при­та­щи­ли, слу­чА­ем? Вот так вот во всём у но­ми­нан­тов на пре­мию "Ку­куш­ки"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­стре­ка­тель­ство к бунту) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Вот вы лю­би­тель пе­ре­дёр­ги­вать. :-)

Я ска­зал, что о че­ло­ве­ке го­во­рят его дела. В слу­чае Сте­ши­на - его ре­пор­та­жи и проза. Дал ссыл­ки для ле­ни­вых. Вы же вы­та­щи­ли из чьего-​то бло­жи­ка мне­ния неиз­вест­но кого и неиз­вест­но зачем. Так кто из нас вер­тит­ся? И в какую сто­ро­ну?

Да, если вам не нра­вит­ся то, что на­пи­са­но в этом ре­пор­та­же, на­пи­ши­те свой. Уве­рен, он буден про­чтён с не мень­шим ин­те­ре­сом...

Аватар пользователя Лем
Лем (12 лет 5 месяцев)

Ка­тынь и Ма­нер­гейм - это и есть ре­аль­ные дела,или это табу и пе­ре­дёрг, мин херц?По от­но­ше­нию к этому,все его сте­пе­ни и опусы вто­рич­ны. Имен­но за Ка­тынь и доску Ма­нер­гей­му, и до­сто­ин ме­да­ли(а может и ор­де­на) Иуды.

В слу­чае со Сте­ши­ным же,Вам при­ве­ли при­мер его са­мо­иден­ти­фи­ка­ции.Его же никто не за­став­лял обо­зна­чать на весь чест­ной мир своим ку­ми­ром Вла­со­ва.Сам,всё сам.Да и Про­сви­рин,ка-то ню..,и дела его(Сте­ши­на вкупе с Про­сви­ри­ным) - на­ду­ва­ния пу­зы­ря из гир­ки­на,и его си­де­ние в под­ва­лах Сла­вин­ска... - го­во­рят,го­во­рят,го­во­рят.. Так что,"слово и дело",или слово про­тив дела?  

Есть такая по­ро­да людей,"ко­то­рым хоть ссы в глаза....". ага.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­стре­ка­тель­ство к бунту) ***
Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке (8 лет 8 месяцев)

Очень мут­ные лич­но­сти.

 
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Я вам скажу боль­ше. Укро­жур­на­ли­сты были очень недо­воль­ны ре­пор­та­жа­ми Сте­ши­на с май­да­на. Вот, чи­тай­те: http://ru.telekritika.ua/kontent/print/92790

А вот всего лишь пара из его ре­пор­та­жей с того май­да­на: 

http://www.komi.kp.ru/daily/26185/3074275/

http://www.kp.by/online/news/1642052/?cp=0

Что на­зы­ва­ет­ся, по­чув­ствуй­те раз­ни­цу...

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке (8 лет 8 месяцев)

И что?  Вон Про­сви­ри­ны и т.д. тоже типа пат­ри­о­ты, а по факту? Попы Га­по­ны/про­фес­си­о­наль­ные гус­ские пат­ри­о­ты были во все вре­ме­на.

Рос­сия  Коцев-​Просвириных вам точно не по­нра­вит­ся.

 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Спо­кой­ствие, толь­ко спо­кой­ствие…

Не под­ска­же­те ли бур­жу­ин­ско­го ис­точ­ни­ка, рав­но­цен­но­го (и при этом неза­ви­си­мо­го) мо­но­гра­фии Якова Алек­сан­дро­ви­ча?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

И мне не нра­вит­ся Рос­сия для Про­свир­ни­ных. И? Они - пыль на са­по­гах ис­то­рии. Пена. Даже упо­ми­нать их - несе­рьёз­но, по­то­му что они - никто, и звать их - никак.

Моё мне­ние: мо­жешь - делай. Не мо­жешь - не мешай. А про­сто си­деть и че­сать ЧСВ - недо­стой­но...

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке (8 лет 8 месяцев)

Так. Я ни­че­го про­тив Медин­ско­го не имею, на­обо­рот одоб­ряю его ра­бо­ты по нашей ис­то­рии.

 Раз­го­вор зашёл о Сте­ши­ных и Коцах и лишь о них. Пут­ни­ки и Эль-​Мюриды тоже по­на­ча­лу под пат­ри­о­тов ко­си­ли, а в итоге ока­за­лись ру­со­фоб­ским гов­ном, ра­бо­та­ю­щи­ми на смену вла­сти и раз­вал Рос­сии.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Вы при­ве­ли ещё пару имён из тех, кого я на­звал пеной. Не спорю, есть люди, ко­то­рые ими за­чи­ты­ва­ют­ся. Но это го­во­рит лишь об их уровне по­ни­ма­ния мира, не так ли?

Аватар пользователя Лем
Лем (12 лет 5 месяцев)

Но это го­во­рит лишь об их уровне по­ни­ма­ния мира, не так ли?

Нет, не так. Учи­ты­вая ,что во главе Ва­ше­го поста в роли ку­куш­ки вы­сту­па­ет Сте­шин, то это ско­рее  го­во­рит об "уже и рас­ка­лён­ной ско­во­род­ке",уже в от­но­ше­нии Вас.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­стре­ка­тель­ство к бунту) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Вот как вы умуд­ря­е­тесь смот­реть на то же, что и я, но ви­деть со­вер­шен­но дру­гое? Кри­вое зер­ка­ло, не иначе...   :-)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Всего один рас­сказ Сте­ши­на. От­ту­да:

По­бы­вай­те там, опи­ши­те себя ТАМ, потом кри­ти­куй­те и че­ло­ве­ка и его убеж­де­ния.

Аватар пользователя Лем
Лем (12 лет 5 месяцев)

Это от кого совет,от по­клон­ни­ка по­клон­ни­ка Вла­со­ва?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­стре­ка­тель­ство к бунту) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Это совет че­ло­ве­ку, у ко­то­ро­го жизнь черно-​белая. 

Аватар пользователя Лем
Лем (12 лет 5 месяцев)

Во­прос от кого,а не кому.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­стре­ка­тель­ство к бунту) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Те же лич­но­сти но в со­всем дру­гом месте. На­де­юсь, помни­те , в каком. И что это до­ка­зы­ва­ет ?

Аватар пользователя bumerang
bumerang (8 лет 6 месяцев)

Вы­ступ­ле­ние  Гроз­но­го в  борь­бе за Бал­тий­ское по­мо­рье,  по­яв­ле­ние  рус­ских войск  у Риж­ско­го и  Фин­ско­го за­ли­вов и на­ем­ных мос­ков­ских ка­пер­ских  судов на Бал­тий­ских водах по­ра­зи­ло  сред­нюю  Ев­ро­пу. В Гер­ма­нии "мос­ко­ви­ты" пред­став­ля­лись страш­ным вра­гом; опас­ность их  на­ше­ствия рас­пи­сы­ва­лась  не толь­ко в  офи­ци­аль­ных  сно­ше­ни­ях вла­стей, но и  в об­шир­ной ле­ту­чей  ли­те­ра­ту­ре  лист­ков  и бро­шюр. При­ни­ма­лись меры  к  тому, чтобы  не до­пус­кать ни  мос­ко­ви­тов к морю, ни ев­ро­пей­цев в Моск­ву и, раз­об­щив Моск­ву с цен­тра­ми ев­ро­пей­ской куль­ту­ры, вос­пре­пят­ство­вать ее по­ли­ти­че­ско­му  уси­ле­нию. 
В этой аги­та­ции про­тив  Моск­вы и Гроз­но­го из­мыш­ля­лось много недо­сто­вер­но­го о мос­ков­ских нра­вах  и дес­по­тиз­ме Гроз­но­го,  и се­рьез­ный ис­то­рик дол­жен все­гда иметь  в  виду  опас­ность  по­вто­рить  по­ли­ти­че­скую  кле­ве­ту,  при­нять  ее за объ­ек­тив­ный ис­то­ри­че­ский ис­точ­ник.

 

Сер­гей Фе­до­ро­вич Пла­то­нов. 
Пол­ный курс лек­ций по рус­ской ис­то­рии. Часть 2.

Пет­ро­град. 5 Ав­гу­ста 1917 г.

Аватар пользователя kippi8
kippi8 (9 лет 4 месяца)

Флет­чер 1591 - "По­это­му рус­ский народ, на­хо­дясь в без­на­деж­ном со­сто­я­нии, якобы «желал втор­же­ния какой-​нибудь внеш­ней дер­жа­вы, ко­то­рое одно толь­ко может его из­ба­вить от тяж­ко­го ти­ран­ско­го прав­ле­ния»."
1812 и 1941 - из­на­чаль­ная аб­со­лют­ная убеж­ден­ность в этом и пол­ное непо­ни­ма­ние даль­ней­ше­го со­про­тив­ле­ния.
И кто после этого мы для них - ма­зо­хи­сты, не иначе.
Ме­то­дич­ки пе­ре­пи­сы­ва­ют­ся толь­ко в на­прав­ле­нии "осо­вре­ме­ни­ва­ния", но смыс­лы со­хра­ня­ют­ся.

Аватар пользователя Айболит666
Айболит666 (9 лет 9 месяцев)

Я счи­таю дис­сер­та­цию ми­ни­стра дол­жен про­ве­рить кол­лек­тив док­то­ров наук и вы­не­сти своё мне­ние. Если исторична-​признать, если нет-​лишить сте­пе­ни. Ни­ка­кой по­ли­ти­ки, толь­ко наука.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Во­об­ще то есть ВАК. http://vak.ed.gov.ru/

В со­ста­ве более, чем до­стой­ных людей: http://vak.ed.gov.ru/sostav

И имен­но эта ко­мис­сия ре­ша­ет, до­сто­ин ли дис­сер­тант учё­но­го зва­ния.

А те, кто злоб­но лает в сети, пусть лают. Сво­е­го нет, чего не по­гав­кать на чужое...   :-)

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

Во­об­ще то есть ВАК.

так что же вы вспо­ло­ши­лись? вы счи­та­е­те, что его по­пу­ляр­ные кни­жеч­ки, ко­то­рые по­яви­лись во­вре­мя и "ис­сле­ду­ют" до­ста­точ­но без­опас­ные да­ле­кие вре­ме­на в пат­ри­о­ти­че­ском ключе, яв­ля­ют­ся оправ­да­ни­ем  того, что его док­тор­ская может не со­от­вет­ство­вать предъ­яв­ля­е­мым к по­доб­ным ра­бо­там тре­бо­ва­ни­ям? это я уже не го­во­рю о пла­ги­а­те, ко­то­рый, вроде как, тоже за­яв­лен.

ну, а ежели все нор­маль­но, то это дей­ство по про­вер­ке сыг­ра­ет толь­ко ему на поль­зу.

Вам же ваши оп­по­нен­ты здесь ука­за­ли на два его под­лень­ких ан­ти­на­уч­ных "окорм­ле­ния" Ка­ты­ни и Ман­нер­гей­ма. А вы как будто и не слы­ши­те...

Про­сто среди но­неш­них ру­ко­во­ди­те­лей вагон и ма­лень­кая те­леж­ка д.т.н.ов, ко­то­рые ни­ко­гда не ра­бо­та­ли в науке во­об­ще, а из-за своей "ге­ни­аль­но­сти" ухит­ря­лись на­пи­са­ние док­тор­ской сов­ме­щать с ак­тив­ной ра­бо­той во вла­сти. Вот имен­но этот ас­пект вполне может быть глав­ным. В таком разе имен­но на кош­кахми­ни­страх куль­ту­ры и тре­ни­ру­ют­ся... Он ухит­рял­ся в думе ра­бо­тать, вы­пол­нять по­ру­че­ния пре­зи­ден­та, пи­сать дисер и пре­по­да­вать? не сми­ши­те мои тапки.

Он за­щи­тил ис­то­ри­че­ский дисер в 2011м А в 12м стал ми­ни­стром. Как такое воз­мож­но?

Вам не из­вест­ны дру­гие боль­шие на­уч­ные тру­дя­ги и по сов­ме­сти­тель­ству вы­со­кие го­сру­ко­во­ди­те­ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Я вспо­ло­шил­ся? Ни­чуть. Медин­ский мне ин­те­ре­сен тем, что де­ла­ет, и тем, что пишет. А так же очень ин­те­рес­на ис­те­ри­ка ли­бе­ро­и­дов, всех цве­тов ра­ду­ги, во­круг его имени.

Если у него есть пла­ги­ат - то нужно ска­зать что, где и от­ку­да. А если "вроде", то и го­во­рить не о чем.

Ка­тынь и Доска Ман­нер­гей­му - я прин­ци­пи­аль­но не об­суж­даю сей­час, не об­суж­дал и тогда, когда о них с каж­до­го утюга ве­ща­ли. У меня есть свои со­об­ра­же­ния, у Медин­ско­го свои. Даже если они от­ли­ча­ют­ся от ваших - это не страш­но. Или вы счи­та­е­те, что мне­ния всех и обо всём долж­ны быть иден­тич­ны, как близ­не­цы? Я так не счи­таю. 

О ра­бо­те Медин­ско­го  я думаю так: если у него есть оп­по­нен­ты, и боль­шин­ство этих оп­по­нен­тов на­хо­дят­ся в стане про­тив­ни­ков ны­неш­не­го раз­ви­тия Рос­сии - зна­чит, он прав. А они пусть гав­ка­ют. "Со­ба­ка лает, ка­ра­ван идёт". Кста­ти, если дис­сер­та­цию он за­щи­щал до сво­е­го на­зна­че­ния ми­ни­стром, зна­чит ад­ми­ни­стра­тив­ный ре­сурс не ис­поль­зо­вал­ся, не так ли? И при­ни­ма­ла и изу­ча­ла его ра­бо­ту ко­мис­сия ВАК, в ком­пе­тен­ции ко­то­рой лично у меня нет со­мне­ния.

Так что вы меня не убе­ди­ли в своей право­те. Ни разу...

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

вы, на­вер­ное, мне не по­ве­ри­те,  но лично я узнал о кон­фуз­ных раз­бор­ках имен­но из ва­ше­го ма­те­ри­а­ла :-))

и я - от­нюдь не ли­бе­ро­ид и даже не ли­бе­рал.

и не я, а вы вы­ло­жи­ли ма­те­ри­ал, где чер­ным по бе­ло­му на­пи­са­но, что в нем будут раз­би­рать­ся с до­сто­вер­но­стью об­ви­не­ний со сто­ро­ны каких то там сил...

я и чи­тать то ма­те­ри­ал начал, на­де­ясь, что мне предо­ста­вят хоть какие то до­во­ды в за­щи­ту док­тор­ской Медин­ско­го, со­от­вет­ству­ю­щие хоть ка­ко­му то по­ня­тию о тре­бо­ва­ни­ях к ди­се­рам. а там - обык­но­вен­ная жур­на­шлюш­ная бла-​бла с по­ли­ти­че­ским па­рал­ле­ля­ми и не более.

вот имен­но какие то до­во­ды про­тив вы­став­лен­ных об­ви­не­ний в пла­ги­а­те я и ждал от ва­ше­го ма­те­ри­а­ла, раз вы под­ня­ли его на АШ.

Ка­тынь и Доска Ман­нер­гей­му - я прин­ци­пи­аль­но не об­суж­даю сей­час

стран­ная прин­ци­пи­аль­ность. вам ука­за­ли на ан­га­жи­ро­ван­но не на­уч­ную по­зи­цию д.и.н., а вы такие оди­оз­ные факты нена­уч­но­сти не же­ла­е­те ви­ди­те ли об­суж­дать... ну-ну...

вы еще не до­га­да­лись, по­че­му у меня от ад­ми­ни­стра­ции АШ висит под­пись про нюрн­берг? А она имен­но по тому и висит, что я - до мозга ко­стей остал­ся на­уч­ным ра­бот­ни­ком в ана­ли­зе про­чи­тан­но­го ис­то­ри­че­ско­го ма­те­ри­а­ла. И не со­би­ра­юсь вслед за по­ли­ти­зи­ро­ван­ны­ми стра­шил­ка­ми и го­су­дар­ствен­ны­ми вер­дик­та­ми на­зы­вать белое чер­ным. Если я на ос­но­ва­нии той инфы, ко­то­рая мне до­ступ­на, вижу, что нюрн­берг утвер­дил т.з., ко­то­рая на­вя­зы­ва­лась неко­то­ры­ми си­ла­ми, и ко­то­рая ни коим об­ра­зом не была до­ка­за­на кор­рект­но с на­уч­ной т.з., то у меня есть со­вер­шен­но обос­но­ван­ные со­мне­ния во мно­гих нюрн­берг­ских вер­дик­тах, не смот­ря на то, что всем за­пре­ти­ли со­мне­вать­ся в вы­во­дах нюрн­бер­га, ибо это не по­лит­кор­рект­но.

Прав­да, пока еще не столь ре­прес­сив­но за­пре­ти­ли, как у людей ото­бра­ли право со­мне­вать­ся в хо­лок­ау­сте...

О ра­бо­те Медин­ско­го  я думаю так: если у него есть оп­по­нен­ты, и боль­шин­ство этих оп­по­нен­тов на­хо­дят­ся в стане про­тив­ни­ков ны­неш­не­го раз­ви­тия Рос­сии - зна­чит, он прав.

кто бы со­мне­вал­ся, что вам не до­сту­пен в по­ве­де­нии и в рас­суж­де­ни­ях вот этот тезис "Со­крат мне друг, но ис­ти­на до­ро­же"...

Кста­ти, если дис­сер­та­цию он за­щи­щал до сво­е­го на­зна­че­ния ми­ни­стром, зна­чит ад­ми­ни­стра­тив­ный ре­сурс не ис­поль­зо­вал­ся, не так ли?

нет не так. даже кан­ди­дат­скую пишут несколь­ко лет, ежели это на­сто­я­щая кан­ди­дат­ская. А Медин­ский в Думе что ли писал док­тор­скую или по­мо­гая Пу­ти­ну? И ми­ни­стром не ста­но­вят­ся со­вер­шен­но не из­вест­ные и не ра­бо­та­ю­щие в обой­ме люди. У ра­бо­та­ю­ще­го по­ли­ти­ка про­сто нет вре­ме­ни на на­пи­са­ние ди­се­ра. Клю­че­вое слово РА­БО­ТА­Ю­ЩИЕ. И ми­ни­стров вы­би­ра­ют от­нюдь не из числа тех, кто со­сре­до­то­чен на на­уч­ной ра­бо­те или сидит в ле­нин­ке...

И при­ни­ма­ла и изу­ча­ла его ра­бо­ту ко­мис­сия ВАК, в ком­пе­тен­ции ко­то­рой лично у меня нет со­мне­ния.

да, у вас во­об­ще нет ни­ко­гда со­мне­ний по части де­я­тель­но­сти власт­ной вер­ти­ка­ли. Ком­пе­тен­ция в боль­шин­стве слу­ча­ев не ме­ша­ет людям за­крыть глаза на неко­то­рые "ме­ло­чи", если ком­пе­тент­но­му че­ло­ве­ку о том на­мек­нут. Но ис­то­рия - это такая наука, что тре­бо­ва­ния к на­уч­но­сти с т.з. к.т.н. там прак­ти­че­ски от­сут­ству­ют...

И убеж­дать долж­ны были вы, кмк. А я лишь про­бе­жал ма­те­ри­ал и ком­мен­ты и вы­ска­зал свои со­мне­ния...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Вы со­мне­ва­е­тесь - это хо­ро­шо. Но со­мне­ния это не факты, они пе­ре­убе­дить не могут, увы...   :-)

Да, что ка­са­ет­ся вре­ме­ни. Помни­те, на­де­юсь, по­го­вор­ку: "чтобы было боль­ше вре­ме­ни, нужно ло­жить­ся на час позже и вста­вать на час рань­ше"?  :-)

Аватар пользователя bumerang
bumerang (8 лет 6 месяцев)

За­пад­ные мифы о Рос­сии, в боль­шей мере, идут впе­ре­меж­ку с по­ли­ти­че­ски­ми ин­те­ре­са­ми офи­ци­аль­ных за­пад­ных ис­то­ри­ков. По­это­му, они не могут счи­тать­ся на­уч­ны­ми.

Ис­то­рия  же есть наука, изу­ча­ю­щая кон­крет­ные факты в усло­ви­ях имен­но  вре­ме­ни и  места,  и  глав­ной  целью  ее при­зна­ет­ся  си­сте­ма­ти­че­ское изоб­ра­же­ние  раз­ви­тия  и из­ме­не­ний жизни от­дель­ных  ис­то­ри­че­ских  об­ществ  и всего че­ло­ве­че­ства.

     Такая за­да­ча тре­бу­ет  мно­го­го для успеш­но­го  вы­пол­не­ния. Для того чтобы дать научно-​точную и художественно-​цельную кар­ти­ну какой-​либо эпохи на­род­ной жизни  или  пол­ной  ис­то­рии  на­ро­да,  необ­хо­ди­мо:  1)  со­брать  ис­то­ри­че­ские ма­те­ри­а­лы, 2) ис­сле­до­вать их до­сто­вер­ность, 3) вос­ста­но­вить точно  от­дель­ные ис­то­ри­че­ские факты,  4) ука­зать между ними  праг­ма­ти­че­скую связь и 5) све­сти их в общий на­уч­ный обзор или в ху­до­же­ствен­ную кар­ти­ну. Те  спо­со­бы, ко­то­ры­ми ис­то­ри­ки до­сти­га­ют ука­зан­ных част­ных целей, на­зы­ва­ют­ся на­уч­ны­ми кри­ти­че­ски­ми при­е­ма­ми. При­е­мы эти со­вер­шен­ству­ют­ся с раз­ви­ти­ем ис­то­ри­че­ской  науки, но до сих  пор ни эти  при­е­мы,  ни сама наука ис­то­рии  не до­стиг­ли  пол­но­го сво­е­го раз­ви­тия. Ис­то­ри­ки не со­бра­ли и не изу­чи­ли  еще всего ма­те­ри­а­ла, под­ле­жа­ще­го их ве­де­нию, и это дает повод го­во­рить, что ис­то­рия есть наука, не  до­стиг­шая еще тех ре­зуль­та­тов, каких до­стиг­ли дру­гие, более точ­ные, науки. И,  од­на­ко, никто не от­ри­ца­ет, что ис­то­рия есть наука с ши­ро­ким бу­ду­щим.

 

Сер­гей Фе­до­ро­вич Пла­то­нов.
Пол­ный курс лек­ций по рус­ской ис­то­рии. Часть 1.

 

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион (11 лет 4 месяца)

Читал я Медин­ско­го "Мифы о Рос­сии", про­сто и по­нят­но на­пи­са­но.  Ре­спект ему, хо­ро­шая ра­бо­та.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***

Страницы