В каком веке жил Алек­сандр Ма­ке­дон­ский?

Аватар пользователя Александр Таманский

Мне еще в школе ка­за­лось по­до­зри­тель­ным, что ис­то­рия (а в те глу­бо­кие со­вет­ские вре­ме­на я еще не знал, что ис­то­рия может быть «офи­ци­аль­ной» - а какой же еще она может быть?)… что ис­то­рия ан­тич­но­сти опи­са­на так по­дроб­но и неред­ко даже с точ­но­стью до од­но­го дня (Алек­сандр Ма­ке­дон­ский ро­дил­ся 20 июля 356 г. до н.э., Пелла, Древ­няя Ма­ке­до­ния, и умер 10 июня 323 г. до н.э. (32 года), Ва­ви­лон, Древ­няя Ма­ке­до­ния). А ведь ни­ка­ких пись­мен­ных до­ку­мен­тов, и тем боле ар­хи­вов того вре­ме­ни до нас не дошло. Но как же тогда мы чи­та­ем ан­тич­ную ис­то­рию се­го­дня? А вот при­мер­но так:  «… пер­вая де­ка­да (Тита Ливия) со­хра­ни­лась бла­го­да­ря ко­пи­ям IX–XI веков, ко­то­рые вос­хо­дят к един­ствен­ной несо­хра­нив­шей­ся ру­ко­пи­си, от­ре­дак­ти­ро­ван­ной в конце IV — на­ча­ле V века ... с учё­том позд­не­сред­не­ве­ко­вых копий, сде­лан­ных неза­дол­го до изоб­ре­те­ния кни­го­пе­ча­та­ния» - ну и так далее…  Вот и по­лу­ча­ет­ся, что «сту­лья», на ко­то­рых сидят все ан­тич­ные ис­то­ри­че­ские пер­со­на­жи, из­го­тов­ле­ны в 16 веке, с на­ча­лом мас­со­во­го кни­го­пе­ча­та­ния. А все, что было до 16 века – копия копии с копии. И те, как пра­ви­ло, уже все давно уте­ря­ны (ну при­мер­но как с лун­ным грун­том и ори­ги­на­ла­ми пле­нок НАСА).

В том же 16 веке был на­пи­сан Ли­це­вой Ле­то­пис­ный Свод Ивана Гроз­но­го, в ко­то­ром Алек­сан­дру Ма­ке­дон­ско­му от­ве­де­но целых 700 стра­ниц с ми­ни­а­тю­ра­ми: http://ruvera.ru/akteon/world_history_3/index.html#172/z

Что, не похож  сей пер­со­наж с ле­пест­ко­вой ко­ро­ной на ан­тич­но­го героя?

Идем даль­ше. Вот так наш Алек­сандр изоб­ра­жен на фран­цуз­ских ми­ни­а­тю­рах 16 века (опять-​таки 16 века):

Алек­сандр и Ама­зон­ки: http://bl.uk/catalogues/illuminatedmanuscripts/ILLUMINBig.ASP?size=big&IllID=50218

и битва Алек­сандра с ин­дий­ским/ин­дЕй­ским царем Пором: http://bl.uk/catalogues/illuminatedmanuscripts/ILLUMINBig.ASP?size=big&IllID=46690 (боль­шой файл) ... или Алек­сандр Ма­ке­дон­ский уби­ва­ет мон­стров:

- какие то сред­не­ве­ко­вые ры­ца­ри (об­ра­ти­те вни­ма­ние на три зо­ло­тые ко­ро­ны на крас­ном – мы к ним еще вер­нем­ся).  А вот вам и ссы­лоч­ка на пер­во­ис­точ­ник, что это дей­стви­тель­но Алек­сандр наш Ма­ке­дон­ский.

Может быть, это фран­цу­зы что-​то там в да­ле­ком 16 веке на­пу­та­ли, и надо бы для объ­ек­тив­но­сти об­ра­тить­ся к дру­гим ис­точ­ни­кам? Мы так и сде­ла­ем.

В Генуе на Вилле дель Прин­чи­пе есть два го­бе­ле­на с Алек­сан­дром Ма­ке­дон­ским (да-да, 16 века):

Алек­сандр и Бу­це­фал (что зна­чит «бы­чье­го­ло­вый»):

http://www.dopart.it/genova/en/wp-​content/uploads/2009/04/alessandro-​magno-giovinezza.jpg

- опять какие-​то на­ря­ды вре­мен Ивана Гроз­но­го. Кста­ти, ар­хи­тек­то­ра­ми Мос­ков­ско­го Крем­ля были ита­льян­ские зод­чие (фрязи) Марко Руффо и Пьет­ро Ан­то­нио Со­ла­ри. Так что ита­льян­ские ди­зай­не­ры  и тогда и сей­час оде­ва­ли наших бояр и были за­ко­но­да­те­ля­ми моды, в том числе и в ар­хи­тек­ту­ре. На­при­мер, Замок Сфор­ца в Ми­лане очень на­по­ми­на­ет стены Мос­ков­ско­го Крем­ля, по­стро­ен­но­го почти на пол­ве­ка позже Замка Сфор­ца:

Но не будем да­ле­ко ухо­дить от ос­нов­ной нашей темы. Вот вто­рой го­бе­лен Виллы дель Прин­чи­пе: http://farm6.staticflickr.com/5135/5496805855_fff8dbd671_o.jpg 

Слева на го­бе­лене – пушки и ядра – осада фи­ни­кий­ско­го го­ро­да Тир. Спра­ва – по­гру­же­ние Алек­сандра в стек­лян­ной бочке в пу­чи­ну мор­скую (в каком веке ве­не­ци­ан­цы на­учи­лись де­лать боль­шие стек­лян­ные со­су­ды?). По цен­тру ввер­ху – Алек­сандр и гри­фо­ны. Кста­ти, Генуя в сред­не­ве­ко­вье на­зы­ва­лась Рес­пуб­ли­кой Свя­то­го Ге­ор­гия, а флаг и герб Свя­то­го Ге­ор­гия – крас­ный крест на белом (как и у Ан­глии)... там же и гри­фо­ны, ко­то­рые под­ни­ма­ли Алек­сандра в небо: http://vashsudak.com/uploads/posts/2016-03/1457111658_2016-01-28_134702.jpg

Ко­неч­но, го­бе­ле­ны, ми­ни­а­тю­ры, гра­вю­ры, по­лот­на, мо­за­и­ки и дру­гие про­из­ве­де­ния изоб­ра­зи­тель­но­го ис­кус­ства на­пи­са­ны не ис­то­ри­ка­ми. Но и не сво­бод­ны­ми ху­дож­ни­ка­ми тоже. За­каз­чи­ка­ми про­из­ве­де­ний ис­кусств в 16 веке были в ос­нов­ном ари­сто­кра­ты и ду­хо­вен­ство, ко­то­рые не лю­би­ли от­се­бя­ти­ны. За ху­до­же­ствен­ные воль­но­сти можно было и на ин­кви­зи­цию на­рвать­ся - как ху­дож­ни­ку, так и за­каз­чи­ку. А ге­раль­ди­ка – это во­об­ще свя­тое. Если за­каз­чик ху­дож­ни­ку велел изоб­ра­зить три ле­пест­ко­вые ко­ро­ны на крас­ном, то это не про­сто какие-​то три ко­ро­ны и не про­сто на крас­ном. Вот и по­про­бу­ем ло­ка­ли­зо­вать эти три ко­ро­ны на карте сред­не­ве­ко­вой Ев­ро­пы или Азии. Долго ис­кать не при­шлось. На карте Мар­ти­на Бе­хай­ма 1492 года ЕСТЬ ТРИ КО­РО­НЫ НА КРАС­НОМ - http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/workspace/handleMediaPlayer?luna... - (боль­шая кар­тин­ка с вы­со­ким раз­ре­ше­ни­ем)

 - и это в Ма­ке­до­нии! Изоб­ра­же­ния Алек­сандра (ми­ни­а­тю­ры) и карта Бе­хай­ма при­вя­за­ли Алек­сандра и к месту и ко вре­ме­ни его ис­то­ри­че­ской лич­но­сти – конец 15-го, Ма­ке­до­ния.

Ма­те­ма­тик, пи­са­тель и ис­то­рик Йор­дан Табов, бол­гар­ский «ака­де­мик Фо­мен­ко», вы­ска­зал вер­сию, что Алек­сандр был сыном сул­та­на Мех­ме­да II Фа­ти­ха (За­во­е­ва­те­ля). Соб­ствен­но, про­чи­тав его ста­тью -http://new.chronologia.org/volume12/tabov.php - я и начал ис­кать до­пол­ни­тель­ные под­твер­жде­ния его вер­сии. Вот срав­ни­те лицо этого неиз­вест­но­го мо­ло­до­го че­ло­ве­ка на кар­тине Джен­ти­ле Бел­ли­ни слева от сул­та­на Мех­ме­да Фа­ти­ха:

А вот и сам сул­тан Мех­мед II – за­во­е­ва­тель Кон­стан­ти­но­по­ля в 1453 году:

- по три зо­ло­тые ле­пест­ко­вые ко­ро­ны слева и спра­ва и одна внизу. Можно по­ду­мать, что Мех­мед на этой кар­тине вы­гля­дит ти­пич­ным му­суль­ма­ни­ном (чалма). А вот еще один че­ло­век в чалме: он му­суль­ма­нин?:

- это Сте­пан Разин. Кста­ти, Ермак Ти­мо­фе­е­вич тоже имел изоб­ра­же­ния не со­всем такие, каким  мы его себе пред­став­ля­ем (ка­за­чьим ата­ма­ном):

-​--------------------------------------------------------------------------------------------------

У меня оста­лось еще много ма­те­ри­а­лов, ко­то­рые на­гляд­но по­ка­зы­ва­ют, что Алек­сандр жил во вто­рой по­ло­вине 15 века, а в про­из­ве­де­ни­ях ис­кус­ства и ли­те­ра­ту­ры, в том числе и «ан­тич­ны­ми» ис­то­ри­ка­ми, он был опи­сан уже в 16 веке.

Вот моя вер­сия.  Алек­сандр, как и его отец Фи­липп, были греками-​македонцами-христианами. В 18-19 веках, когда ак­тив­но пе­ре­пи­сы­ва­лась ев­ро­пей­ская ис­то­рия, а Осман­ская им­пе­рия на­дол­го вошла в ор­би­ту За­пад­ной Ев­ро­пы как враг Рос­сии, мо­за­и­ки Софии были за­шту­ка­ту­ре­ны рас­ти­тель­ны­ми ор­на­мен­та­ми, а крестово-​купольные хри­сти­ан­ские храмы, ис­пол­нен­ные в ромейско-​византийском стиле, были объ­яв­ле­ны ме­че­тя­ми (ко­то­рые, кста­ти, до на­ча­ла 20 века стро­и­ли в ос­нов­ном ар­мян­ские (невер­ные?) зод­чие). Еще в на­ча­ле 20 века Кон­стан­ти­но­поль (Стам­бу­лом он стал позже) был пре­иму­ще­ствен­но гре­че­ским, а также ар­мян­ским и ев­рей­ским го­ро­дом. Ис­то­рия Осман­ской им­пе­рии была вы­ду­ма­на от на­ча­ла (1299 года) и прак­ти­че­ски до 19 века. Не было ни­ка­ко­го Мех­ме­да II Фа­ти­ха (это был Фи­липп II, отец Алек­сандра). Ско­рее всего, не было и взя­тия Кон­стан­ти­но­по­ля в 1453 году, тем более, турками-​османами, а был обык­но­вен­ный сред­не­ве­ко­вый ди­на­сти­че­ский пе­ре­во­рот: Ком­ни­нов сме­ни­ла ма­ке­дон­ская ди­на­стия.

Осман­ский язык до вто­рой по­ло­ви­ны 20 века почти це­ли­ком со­сто­ял из араб­ских и пер­сид­ских за­им­ство­ва­ний. Араб­ские же стра­ны, на­хо­див­ши­е­ся под «ту­рец­ким игом», ни­ка­ких ту­рец­ких за­им­ство­ва­ний в мест­ных язы­ках и диа­лек­тах не имели. Что же это за им­пе­рия, у ко­то­рой ко­ло­ни­аль­ные языки вы­тес­ни­ли язык ти­туль­ной нации, при­чем в самой мет­ро­по­лии? Да и была ли во­об­ще у осман­ско­го языка тюрк­ская ос­но­ва, если к 20 веку от нее прак­ти­че­ски ни­че­го не оста­лось?..

Глав­ны­ми спон­со­ра­ми при­хо­да к вла­сти в Ромее ма­ке­дон­ской ди­на­стии были ге­ну­эз­цы, ко­то­рые имели бо­га­тые фак­то­рии на Чер­ном море и в Крыму. За­во­е­ва­ния Алек­сандра и за­ло­жен­ные им мно­го­чис­лен­ные «Алек­сан­дрии» - это ка­ра­тель­ные по­хо­ды объ­еди­нен­но­го вой­ска раз­ных южно-​европейских стран, в том числе и сла­вян, вто­рой по­ло­ви­ны 15 века. Цель этих по­хо­дов – на­ве­де­ние по­ряд­ка на мно­го­чис­лен­ных от­ветв­ле­ни­ях Ве­ли­ко­го шел­ко­во­го пути по на­прав­ле­ни­ям «Китай-​Индия-Персия-Европа». Но эта «им­пе­рия» быст­ро рас­па­лась (по офи­ци­аль­ной вер­сии почти сразу после смер­ти Алек­сандра), по­то­му что су­хо­пут­но­му пути (реки-​волоки-верблюды) до­став­ки то­ва­ров по линии «восток-​запад» по­яви­лась более без­опас­ная и эко­но­ми­че­ски вы­год­ная аль­тер­на­ти­ва – мор­ской путь во­круг Аф­ри­ки, плюс ко­ло­ни­аль­ный тра­фик из Но­во­го Света.

Алек­сандра Ма­ке­дон­ско­го за­су­ну­ли в 4-й век до нашей эры толь­ко лишь для того, чтобы рас­чи­стить место для вы­ду­ман­ной ис­то­рии Осман­ской им­пе­рии. Но это всего лишь моя вер­сия…

-​-----------------------------------------------------------------

По­жа­луй, самое из­вест­ное изоб­ра­же­ние Алек­сандра Ма­ке­дон­ско­го – мо­за­и­ка в Пом­пе­ях: http://ancientrome.ru/art/artwork/mosaic/rom/m0051.jpg

Историки-​реформаторы пе­ре­нес­ли ги­бель Пом­пеи в 79 год н.э., но при этом за­бы­ли под­чи­стить один ис­то­ри­че­ский до­ку­мент. «По до­ро­ге от Неа­по­ля на юг к Торе Ан­нун­ци­а­та, в 15 ки­ло­мет­рах от Неа­по­ля, можно ви­деть па­мят­ник - эпи­та­фию на фа­са­де виллы Фа­ра­оне Мен­не­ла по­гиб­шим в ре­зуль­та­те из­вер­же­ния Ве­зу­вия 1631 года - две ка­мен­ные пла­сти­ны с тек­стом на ла­тин­ском языке - http://igor-​grek.ucoz.ru/publ/taini/pompei_1/2-1-0-473:

http://ic.pics.livejournal.com/telesyk/13347848/26238/original.jpg

-​-----------------------------------------------------------------------------

Но, для офи­ци­аль­ной ис­то­рии все эти факты не имеют ровно ни­ка­ко­го зна­че­ния…

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Про­сто ис­то­рии

Комментарии

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller (10 лет 9 месяцев)

Саня - такой же кол­лек­тив­ный пер­со­наж, как и мно­гие из тех, кто при­зван воз­ве­ли­чить в веках греко-​римский пе­ри­од кол­лек­тив­но­го же за­па­да. Ма­те­ма­ти­ки, изоб­ре­та­те­ли, поэты, воины - боль­шая часть изу­ча­е­мых в школе пер­со­на­жей того пе­ри­о­да - ба­наль­но со­би­ра­тель­ные об­ра­зы. Нужно же было де­ге­не­ра­там изоб­ра­зить себя ве­ли­ки­ми и пре­крас­ны­ми, а то сто­я­ли бы они се­го­дня, слов­но опле­ван­ные... При бли­жай­шем рас­смот­ре­нии "pax west" - боль­шой, несу­раз­ный анек­дот. Ближе к ре­аль­но­сти образ ев­ро­пы в виде Жана 3,14здун­ка. Если кто не в курсе, по­ин­те­ре­суй­тесь...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, гни­лой жар­гон) ***
Аватар пользователя SM-brain
SM-brain (9 лет 3 месяца)

Саня видел по­след­не­го из жи­ву­щих на Земле СО­ЗДА­ТЕ­ЛЯ. Имен­но по­это­му он штур­мо­вал Ва­ви­лон. Но до­брав­шись он был удру­чён. Бог умер не до­ждав­шись его ауди­ен­ции. Прав­да после этого и сам Саня про­жил недол­го  (воль­ный пе­ре­вод трех­том­ни­ка За­ха­рия Сит­чи­на) wink

Аватар пользователя Kotian
Kotian (11 лет 10 месяцев)

На­счет кар­тин сред­них веков: а как они долж­ны были его изоб­ра­жать?

На­пи­са­но "ко­роль" - ху­дож­ник и ри­су­ет ко­ро­ля, как он его себе пред­став­ля­ет. А сред­не­ве­ко­вый ху­дож­ник ни­ка­ких дру­гих при­ме­ров "ко­ро­лей", кроме как со­вре­мен­ных ему не знал.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain (9 лет 3 месяца)

Да! )))) скан­не­ров, фо­ти­ков и ин­тер­не­та не было тогда. Даже По­ля­ро­ид уже по­явил­ся зна­чи­тель­но позд­нее))))))))) Так, что все на во­об­ра­же­ние ху­дож­ни­ка. Точка. А по рас­ска­зам..... и я ска­зоч­но богат, кра­сив и недю­жин­но здо­ров)))))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Если бы так ри­со­ва­ли толь­ко Алек­сандра Ма­ке­дон­ско­го. А так на деле - массу пер­со­на­жей и лиц про­шло­го изоб­ра­жа­ли так, как было при­ня­то при­мер­но на мо­мент на­пи­са­ния кар­ти­ны. То есть рим­ские страж­ни­ки, со­про­вож­дав­шие Хри­ста, в XIV веке изоб­ра­жа­лись в до­спе­хах этого века, в XV веке - в со­от­вет­ствен­но более позд­них до­спе­хах и одеж­дах. Не надо так уж пря­мо­ли­ней­но в лоб вос­при­ни­мать это,  - чай, не фо­то­гра­фия.

При­чем тут турки и ев­ро­пей­ские ис­то­ри­ки и ху­дож­ни­ки - ну не знаю, сова и такие из­де­ва­тель­ства над собой вы­дер­жи­ва­ла.

Аватар пользователя Spirt
Spirt (12 лет 7 месяцев)

В самом на­ча­ле ав­то­ром ста­тьи ука­зы­ва­ет­ся, что всё же неко­то­рой, очень де­таль­ной ин­фор­ма­ци­ей, ста­ро­дав­ние хи­сто­ри­ки типа об­ла­да­ли, вплоть до дней рож­де­ния, по­ми­нут­ным раз­бо­ром по­хо­дов и про­чим, про­чим про­чим, вклю­чая даже клич­ки коней.

А тут такая, ху­до­же­ствен­ная, воль­ность. Да и не в еди­нич­ном эк­зем­пля­ре.

По­до­зри­тель­но... cool

Аватар пользователя Kotian
Kotian (11 лет 10 месяцев)

Не очень понял, как клич­ка коня по­мо­га­ла в изоб­ра­же­нии Алек­сандра Ма­ке­дон­ско­го.

И ри­со­ва­ли не ис­то­ри­ки, а ху­дож­ни­ки. Они (ху­дож­ни­ки) вряд ли даже чи­тать умели в сред­ние века.

Вот если бы автор при­вел серию изоб­ра­же­ний ан­тич­ных ко­ро­лей/царей, и все бы были изоб­ра­же­ны в ан­тич­ной одеж­де, а Алек­сандр Ма­ке­дон­ский был бы один в ев­ро­пей­ской одеж­де - еще можно было бы что-​то по­до­зре­вать.

А так, это все равно что, пы­тать­ся вы­ве­сти за­ко­ны физик на ос­но­ве про­смот­ра кар­тин Дали и т.п..

"Я ху­дож­ник... я так вижу"

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004 (12 лет 8 месяцев)

Алек­сандра еще нор­маль­но на­ри­со­ва­ли. Вы по­смот­ри­те как эти ху­дож­ни­ки сло­нов ви­де­ли

Аватар пользователя Boba
Boba (11 лет 1 неделя)

Ужос! А из хо­бо­тов ка­каш­ки ме­та­ли? Или это хоб­би­ты?

Аватар пользователя Офисный планктон

Это эскиз к съём­кам филь­ма "Брат­ство коль­ца". laugh

Аватар пользователя Jeque
Jeque (13 лет 2 недели)

Я вот тоже ни разу не верю в ан­тич­ную ис­то­рию, ко­то­рая пред­став­ля­ет собой ти­пич­ное на­тя­ги­ва­ние совы на гло­бус. Сна­ча­ла нашли какие-​то со­мни­тель­ные до­ку­мен­ты со­мни­тель­но­го ав­тор­ства, да­ти­ру­е­мые сред­не­ве­ко­вьем и пред­став­ля­ю­щие собой пе­ре­сказ якобы более древ­них до­ку­мен­тов, ко­то­рые никто ни­ко­гда в глаза не видел, а потом на­ча­ли под­го­нять под них ар­хео­ло­гию и про­чие "до­ка­за­тель­ства" су­ще­ство­ва­ния ан­тич­ной ис­то­рии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя Spirt
Spirt (12 лет 7 месяцев)

Од­на­ко какой на ред­кость ши­кар­ный биз­нес! Кто то под­го­ня­ет до­ку­мент, ты на­хо­дишь брюлик (а лучше кучу зо­ло­то­го хла­мья из бли­жай­шей ту­рец­кой лав­чон­ки) и обьяв­ля­ешь "ис­то­ри­че­ской цен­но­стью". Про­фит! На вы­ру­чен­ное даже можно за­ку­пить оч­ка­стых ар­хео­ло­гов из Бри­та­нии.

Аватар пользователя Jeque
Jeque (13 лет 2 недели)

Дык, ясное дело, что ис­то­рию вы­ду­мы­ва­ли ради денег. Не из любви же к со­чи­ни­тель­ству. Тем более, что сви­де­тельств, как на этом за­ра­ба­ты­ва­ли, как раз много.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя Аноним
Аноним (8 лет 11 месяцев)

Ага одни на­ход­ки из "Древ­не­го Егип­та" чо стоят На­по­лео­нов­ские там толь­ко дра­го­цен­но­стей из могил Фа­ра­о­нов на де­сят­ки тонн и до сих пор можно ку­пить в ебиб­те лю­бо­му лошку ))

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С. (10 лет 7 месяцев)

Ну так я и со­вре­мен­но­му агит­про­пу не верю. С чего тут ве­рить ан­тич­но­му? Все­гда надо смот­реть кто, когда, в какой си­ту­а­ции и зачем это ска­зал.

Аватар пользователя соловьев максим

чтож Вы так резко?!! все-​таки па­мят­ни­ков ан­тич­ной( до 3-го века н.э.) куль­ту­ры ты­ся­чи и ты­ся­чи . в про­шлом году(?) немцы на рейне от­ко­па­ли в от­лич­ной со­хран­но­сти рим­ско­го оп­ци­о­на . он упал в ко­ло­дец в пол­ном об­мун­ди­ро­ва­нии ,ко­ло­дец то ли за­сы­па­ли при уни­что­же­нии ла­ге­ря,то ли ещё что,но ар­хео­ло­гия по­лу­чи­ла от­лич­ный эк­зем­пляр . и все как на ко­лоне тра­я­на

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че (8 лет 2 месяца)

"Сна­ча­ла нашли какие-​то со­мни­тель­ные до­ку­мен­ты со­мни­тель­но­го ав­тор­ства..."

Дык, и на­хо­ди­лись со­мни­тель­ные до­ку­мен­ты стро­го в хро­но­ло­ги­че­ской по­сле­до­ва­тель­но­сти - вна­ча­ле нашли труды того, кто жил рань­ше, а потом того, кто писал позже ;)

Аватар пользователя iktomi
iktomi (10 лет 2 месяца)

Пред­став­ляю что будут из­вле­кать из ка­ри­ка­тур Ел­ки­на через 500 лет. И из работ дру­гих ху­дож­ни­ков.

Вот в тему до­спе­хов. Путин жил в 16 веке )

http://aleksandrfesenko.ru/wp-​content/uploads/2013/12/%D0%9F%D1%83%D1%82...

 

 

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain (9 лет 3 месяца)

Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич Путин раз­го­ва­ри­ва­ет с го­ло­вой про­фес­со­ра Доуэ­ля. Что непо­нят­но то?))))))

Аватар пользователя iktomi
iktomi (10 лет 2 месяца)

Много чего не по­нят­но­го. Был в Ору­жей­ной Па­ла­те. Видел много до­спе­хов. Ору­жей­ная Па­ла­та в Крем­ле. Путин тоже в Крем­ле. Кар­ти­на Пу­ти­на в до­спе­хах есть. Какие во­про­сы? Когда жил Путин? Не позд­нее чем се­ре­ди­на 19 века. Со­вре­мен­ник изоб­ра­зил его на фоне до­сти­же­ний до элек­три­че­ской эпохи.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (9 лет 1 неделя)

Да ладно...

Же­лез­ная до­ро­га под но­га­ми - явно элек­три­че­ская.

А гло­бус ко­то­рый ва­ля­ет­ся под но­га­ми - слиш­ком похож на Марс. А так как на этом Марсе есть вода - то во­прос ста­но­вит­ся еще более ин­те­рес­ным 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi (10 лет 2 месяца)

А гло­бус ко­то­рый ва­ля­ет­ся под но­га­ми - слиш­ком похож на Марс

Да уж! Ни­че­го себе!

Аватар пользователя latgalka
latgalka (8 лет 9 месяцев)

о чём вы? На же­лез­ной до­ро­ге макет (дей­ству­ю­щий, ибо струй­ка пара видна!) ти­пич­но­го танк-​паровоза, ко­то­рые на­ча­ли вы­пус­кать уже в се­ре­дине 19 века. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque (13 лет 2 недели)

Или книги Пе­ле­ви­на и боль­ше ни­че­го о нашем вре­ме­ни. Пред­став­ля­е­те, что они там на­при­ду­мы­ва­ют?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя Spirt
Spirt (12 лет 7 месяцев)

Ну или к при­ме­ру най­дут ка­та­пуль­ту, ко­то­рую ре­кон­струк­то­ры в гер­ман­ском озере уто­пи­ли, 10 лет назад, вме­сте с трак­то­ром. :) Абзац! Я бы хотел по­чи­тать ту дре­бе­день, что на­пи­шут.

Аватар пользователя latgalka
latgalka (8 лет 9 месяцев)

А когда най­дут 100500 ва­го­нов, за­топ­лен­ных ме­ри­кан­ца­ми? )))))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ну вот вам  пар­ный порт­рет об­раз­ца вроде как 1434 года кисти Ван Эйка, ав­то­ра гент­ско­го ал­та­ря

Аватар пользователя tatar
tatar (9 лет 4 месяца)

Алина Ка­ба­е­ва без ма­ки­я­жа?

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES (13 лет 1 месяц)

Удрев­ле­ние ис­то­рии. Когда места для ис­то­ри­че­ских со­бы­тий в по­ло­жи­тель­ных чис­лах ис­чер­па­лись, то при­ду­ма­ли от­ри­ца­тель­ные числа для опи­са­ния ис­то­рии и ввели НОЛЬ - рож­де­ние Хри­ста. Было это не ранее 18 века. По­это­му Хри­стос так важен для ис­то­ри­ков и для их за­каз­чи­ков.

А "ту­рец­кий язык" со­всем мо­ло­дой. Его при­ду­ма­ли и ввели в 1928 году по при­ка­зу Ата­Тюр­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя SM-brain
SM-brain (9 лет 3 месяца)

ну это так ко­неч­но, но очень ТОЛ­СТО...к при­ме­ру древ­не­гре­че­ский язык был язы­ком пон­тий­ских гре­ков. Те­перь о ту­рец­ком языке. Го­су­дар­ство уже в то время было более, чем мно­го­на­ци­о­наль­ным, мало того ту­рец­кие раз­роз­нен­ные до Тюрка об­щи­ны впи­ты­ва­ли в себя диа­лек­ты своих со­сед­ских пле­мен и так далее. И ни­ка­ко­го при­ка­за Тюрка не было. Был вы­бран един­ствен­но вер­ный по его мне­нию ДИА­ЛЕКТ, ко­то­рый в по­след­ствии стал го­су­дар­ствен­ным язы­ком. Так пра­виль­нее. Из­ви­ни­те, что влез

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Понт, Понт-​ий Пилат, Понт-​ифик... Хотя Понт уже пе­ре­име­но­ва­ли...

Аватар пользователя partya
partya (12 лет 3 месяца)

Убей­те фо­мен­ко­и­да, до­ста­ли!

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain (9 лет 3 месяца)

Тссс. Вы что бу­я­ни­те?)))))

Аватар пользователя Харламп
Харламп (8 лет 9 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 7 месяцев)

С каких это пор за­пре­ща­ет­ся ДУ­МАТЬ и СО­МНЕ­ВАТЬ­СЯ?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

Ну как, хо­ро­шо "ду­ма­ет­ся", не за­гля­ды­вая даже в спи­сок ан­тич­ных ис­точ­ни­ков по Алек­сан­дру, не то, что в их тек­сты? Ни­че­го, что Ари­сто­те­ля знали на про­тя­же­нии всего Сред­не­ве­ко­вья?

Аватар пользователя Sergei
Sergei (12 лет 1 месяц)

yesyesyes

Аватар пользователя nord_1
nord_1 (12 лет 9 месяцев)

Спа­си­бо.

Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 3 недели)

Ну во-​первых, это какой-​то поток со­зна­ния.

Во-​вторых - оспа­ри­вать ис­то­рию на ос­но­ва­нии ху­до­же­ствен­ных гра­вюр (даже не порт­ре­тов!), это не силь­но ушло от об­ви­не­ния Рос­сии в сби­тии бо­ин­га по дан­ным из твит­те­ра и соц­се­тей.

По-​моему, с таким под­хо­дом, вы всё более люм­пе­ни­зи­ру­е­те "аль­тер­на­тив­ные" взгля­ды на ис­то­рию, от­вра­щая от них любых мало-​мальски адек­ват­ных людей. Впро­чем, если дис­кре­ди­та­ция этих идей и есть ваша цель - не буду вам ме­шать laugh

Аватар пользователя Александр Таманский

Я по­тру­дил­ся и нашел - все, что еще оста­лось и можно найти! - неко­то­рые ар­те­фак­ты с Алек­сан­дром Ма­ке­дон­ским.

Все учеб­ни­ки ис­то­рии на­пи­са­ны ПОЗЖЕ этих ар­те­фак­тов. Так в чем ваши пре­тен­зии ав­то­ру? Что не по учеб­ни­ку ста­тью на­пи­сал?

Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 3 недели)

В том, что все эти ар­те­фак­ты - ху­дож­ка. А уж про­сти­те за от­кро­вен­ность, вон, в со­вре­мен­ном мире, есть ху­дож­ни­ки, ко­то­рые ри­су­ют гер­ма­фро­ди­тов. Что, по таким чудом уце­лев­шим ри­сун­кам - через 300 лет можно будет утвер­ждать, что в наше люди были трёх­по­лы­ми? И го­во­рить, что пас­пор­та тех лет - сфаль­си­фи­ци­ро­ван­ны, ибо нет ни од­но­го уце­лев­ше­го с "про­ме­жу­точ­ным" полом? laugh

При­чём с точки зре­ния офи­ци­аль­ной ис­то­рии - вся эта ху­дож­ка силь­но стар­ше ис­то­рии ори­ги­наль­но­го Алек­сандра, а зна­чит уже пре­вра­ти­лась в миф. Вон, уже на­сколь­ко мас­со­вым стала ан­глий­ская сказ­ка о "ко­ро­ле Ар­ту­ре", что её пи­ха­ют как штамп ан­глий­ской куль­ту­ры и чуть ли не как ре­аль­но су­ще­ство­вав­шее лицо. Но это всё про­ги­бы ре­аль­но­сти под фан­та­зии.

Не надо ки­дать штам­пы, я, на­при­мер, тоже счи­таю ны­неш­нюю ис­то­рию фаль­ши­вой. Но раз­вен­чи­вать её нужно не на эмо­ци­ях и кар­тин­ках, а на твёр­дых вещах в виде ма­те­ри­а­ло­ве­де­ния, во­ен­ной науки, ло­ги­сти­ки и так далее.

Аватар пользователя Jeque
Jeque (13 лет 2 недели)

Что, по таким чудом уце­лев­шим ри­сун­кам - через 300 лет можно будет утвер­ждать, что в наше люди были трёх­по­лы­ми?

Дело в том, что всю ис­то­рию ан­тич­но­сти мы знаем ис­клю­чи­тель­но по "чудом уце­лев­шим" очень ма­ло­чис­лен­ным ис­точ­ни­кам, ко­то­рые ка­ну­ли в лету так давно, что нет ни­ка­кой воз­мож­но­сти опре­де­лить их под­лин­ность. А вдруг это тоже ху­до­же­ствен­ный вы­мы­сел каких-​то мут­ных лич­но­стей? Вот пред­ставь­те себе, что через 2000 лет о нашем вре­ме­ни будут су­дить по де­сят­ку слу­чай­ных книг, на­пе­ча­тан­ных в на­ча­ле 21 века. Много они там пой­мут?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 3 недели)

Да это само собой по­нят­но, что у них по­лу­чит­ся лютый треш. С дру­гой сто­ро­ны - они будут не со­всем не правы, со всеми этими пра­ва­ми ЛГБТ и от­ри­ца­тель­ны­ми ставками-​то :)

Ка­мрад, я уже писал - я тоже счи­таю со­вре­мен­ную ис­то­рию как ми­ни­мум ча­стич­но под­дель­ной. Я про­тив ар­гу­мен­та­ции ав­то­ра : ну в самом деле, объ­яв­лять Алек­сандра мифом, толь­ко по­то­му, что ху­дож­ник на гра­вю­ру на­ле­пил каши из со­вре­мен­ных ему об­ра­зов? Да так во­об­ще, почти что хо­чешь можно "до­ка­зать".

Аватар пользователя Jeque
Jeque (13 лет 2 недели)

Эта ис­то­рия с Алек­сан­дром про­сто ещё один кир­пи­чик в фун­да­мент со­мне­ний в офи­ци­аль­ной ис­то­рии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя Александр Таманский

"...Силь­ные из­вер­же­ния также были в 1631, 1794, 1822, 1872 и 1906 гг. Из­вер­же­ние 1631 года было в 10 раз сла­бее из­вер­же­ния 79 года..." - это из Вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%B2%D0%B8%D0%B9.

Они уже чув­ству­ют, что пах­нет ке­ро­си­ном. Псаки-​история на­хо­дит­ся в за­вер­ша­ю­щей ста­дии...

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С. (10 лет 7 месяцев)

Ну так судим же мы об эпохе Чингис-​хана по "Со­кро­вен­но­му ска­за­нию", а точ­нее - "Тай­ной ис­то­рии мон­го­лов", ко­то­рая по сути есть ки­тай­ская ан­ти­мон­голь­ская агит­ка. Про­сто ис­то­ри­ков учат, в том числе, та­ко­му пред­ме­ту, как "кри­ти­ка ис­точ­ни­ков"

Аватар пользователя Александр Таманский

Ну а чем можно объ­яс­нить такой ин­те­рес ху­дож­ни­ков (преж­де всего их за­каз­чи­ков) к Алек­сан­дру Ма­ке­дон­ско­му имен­но в 16 веке? И по­че­му три ле­пест­ко­вые ко­ро­ны на крас­ном у ху­дож­ни­ков сов­па­да­ют с темя ко­ро­на­ми на крас­ном карты мира 1492 года? Карта это тоже не до­ку­мент? А тогда что до­ку­мент? Пе­чат­ные из­да­ния Ди­о­до­ра Си­ци­лий­ско­го и Плу­тар­ха 16-го века? Но ведь и они тоже не пишут, что Алек­сандр жил в 4 веке до нашей эры. Так по­че­му же ев­ро­пей­ские ис­то­ри­ки типа Псаки есть ис­ти­на в ПО­СЛЕД­НЕЙ ин­стан­ции?..

От­пе­ва­ние Алек­сандра. Пер­сид­ская ми­ни­а­тю­ра. Свечи и ка­ди­ла:

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm (12 лет 3 месяца)

ага, и судя по лицам и одеж­дам при­сут­ству­ю­щих - дело про­ис­хо­дит где-​то в Китае...

Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 3 недели)

По­жа­луй­ста, об­ра­ти­те вни­ма­ние на то, что я пишу.

Я вовсе не пы­та­юсь спо­рить с вами по по­во­ду на­ли­чия в ис­то­рии под­де­лок&ми­сти­фи­ка­ций в целом, и Алек­сандра в част­но­сти.

Всё, про­тив чего в вы­сту­паю, так это про­тив того, что ху­до­же­ствен­ные про­из­ве­де­ния могут слу­жить пол­но­прав­ным до­ка­за­тель­ством вашей ги­по­те­зы.

Вы аб­со­лют­но правы в том, что в со­вре­мен­ной ис­то­рии мно­гое имеет очень сла­бую до­ка­за­тель­ную базу. Но ис­поль­зо­вать для по­стро­е­ния своих ги­по­тез - столь же сла­бую до­ка­за­тель­ную базу уже немно­го смеш­но. Я не го­во­рю, что "ев­ро­пей­ские ис­то­ри­ки ар­гу­мент в по­след­ней ин­стан­ции". Но когда они в ка­че­стве до­ка­за­тельств по­ка­зы­ва­ют кар­тин­ки и Вы тоже по­ка­зы­ва­е­те кар­тин­ки - про­сти­те, но это ничья и я пред­по­чту по­ве­рить боль­шин­ству :)

UPD. Карты тех вре­мён тоже, кста­ти, во мно­гом ху­до­же­ствен­ные объ­ек­ты. Или вас не сму­ща­ют кра­ке­ны, земли вся­ких ан­тро­по­морф­ных чу­до­вищ и "очер­та­ния" со­вер­шен­но несу­ще­ству­ю­щих "неиз­вест­ных" зе­мель?

Аватар пользователя Александр Таманский

А у вас есть ЧТО по­ка­зать, что Алек­сандр из 4 века до нашей эры?

Страницы