В свете последних заявлений некой совместной группы "следователей" о сбитом малазийском Боинге и поднявшейся шумихе как-то напрочь забылось одно прелюбопытнейшее обстоятельство, которое серьезно ставит под сомнение вообще адекватность тех, кто заявляет о вине ополченцев (ВСН) и спецслужб России.
Сбитый Боинг упал на территорию, контролируемую на тот момент ВСН, вблизи которой шли активные боевые действия.
А теперь давайте вспомним действия сторон в те дни.
Нас уверяют, что ВСН и спецслужбы РФ сразу же в авральном порядке стали заметать следы - Гиркин (виртуальный) судорожно трет посты в Мордахкнигах, пусковая Бука с ракетами, которые были приведены ранее в боевой режим (у спецов здесь уже начало истерики) своим ходом или на трейлере (с ракетами, без одной выпущенной, ога) улепетывает со скоростью Феррари в Россию и .... (я не буду даже говорить, что обычная стрельба это двумя ракетами по цели, а ракет на установке было три) ... и что дальше ?????
А дальше наверное войска Темного повелителя и их прислужников обуяло безумие.
Ибо они начинают делать совершенно немыслимые вещи, а именно:
- В кратчайшие сроки оцепляют место происшествия, отогнав оттуда всех гражданских, которые уже там и на которых можно было бы свалить уничтожение части улик (растащили крестьяне по хозяйствам).
- Призывают срочно приехать на место падения иностранных специалистов, которые должны начать расследование.
- Оказывают им в дальнейшем с риском для собственной жизни, ибо ВСУ в это время активно обстреливают район падения, всю необходимую помощь по сбору и вывозу обломков и прочих материалов.
Они что, идиоты? Нет, вы мне ответьте.
И разве эти действия похожи на действия преступников, которые хотят скрыть улики?
Нет, допустим, на секундочку допустим, что ВСН действительно сбили пассажирский Боинг из российской установки.
Сбили случайно (в преднамеренное сбитие ополченцами Боинга может поверить только конченный кретин или западный обыватель), неважно почему, но случайно.
Преодолев первый шок, а его работники спецслужб преодолевают очень и очень быстро, научены, приходит понимание, что в первую очередь надо начинать прятать улики.
И вот здесь мы видим картину, при которой для уничтожения улик не надо ничего особо и придумывать.
Потому что благодаря западной же и укропропаганде самолет находится на неконтролируемой правительством Украины территории, где идут боевые действия и где хозяйничает непонятно кто.
Идут активные боевые действия, кто где трудно разобрать - не выставлять никаких оцеплений, ни давать никакой информации о месте падения, не идти на контакт ни с кем, пара залпов из "Градов" и все, от улик остаются только одни лохмотья, все густо перемешивается с землей, стороны в обстреле взаимно обвиняют друг друга, ничего не доказать, никому никуда не приехать.
Нет же, несколько недель силами ВСН и руководством ДНР создаются все максимально возможные условия по сохранению и вывозу улик с места падения.
Как хотите, но виновные так себя вести не будут.
А что с другой стороны?
А с другой (условный запад и их укрошестерки) стороны мы видим моментальное вынесение обвинений ВСН, России и лично Путину, выкладывание массы пресомнительных и откровенно фэйковых "свидетельств". При этом ВСУ пытается "ошибочно" обстрелять место падения, обстрелам активно противодействуют ВСН, а "следователи и представители" находят любой повод, чтобы отменить\отложить поездку, хотя очень дорого время и счет идет даже на часы в некоторых случаях.
Я не знаю, может это особенности укроменталитета и западной демократии, но я вот не наблюдаю нормального стремления собрать реальные факты и даже скорее наоборот - стремление как можно меньше этих фактов собрать.
Наверное это мой ватный мозг что-то неправильно мыслит.
Комментарии
Дык ровно об этом говорили сразу, более 2 лет назад.. И чо изменилось?
на свежем брифинге предоставили данные радиолокатора.
Для граждан, которые не поняли, данные с этого локатора заканчиваются за 48 секунд до момента, начиная с которого в 2014 году "на месте разрушающегося боинга на экране гражданского локатора появился укролитак"
Есть ощущение, что данный боинг завалит и порошенку, и клинтоншу на пару
А еще они на фотках показали как возят бук и все. А ведь чтобы из бука стрельнуть нужно еще везти большую такую бандуру РЛС на втором тягаче. Но зачем это все доказывать-то? Лохи на западе жрут итак нормально что дают.
Станция обнаружения и сопровождения целей нужна для комплексной системы ПВО, распределенной по местности.
Если быть дотошным, то самоходно-огневая установка комплекса БУК может самостоятельно обнаруживать и сопровождать цели. Однако при этом сильно страдают возможности по дальности и высоте их обнаружения. Что делает абсолютно невозможным применение отдельной СОУ по цели летящей со скоростью ~900 км\ч на высоте 10000 м. Она скользнёт по экрану радара как частица в камере Вильсона. Для этого нужна именно РАСПРЕДЕЛЁННАЯ система ПВО.
Вы знаете, в узких кругах принято считать "Бук" что ли наследником знаменитого (реально знаменитого) "Куба" - предназначение, принцип построения взаимодействия, организация наконец.
В отличие от Куба в Буках на пусковой установке уже имеется своя РЛС, которая в общем-то и отвечает за наведение ракеты, в то время как РЛС кругового обзора "Купол" от этой функции избавлена. (в Кубах это делал один радиолокационный комплекс).
Тем не менее, стоящая на пусковой РЛС имеет строго определенную задачу - по полученному целеуказанию осуществить захват, сопровождение и наведение.
В принципе для поиска эта РЛС, ввиду узкой направленности (практически иголка) диаграммы направленности (тафтология блин) использоваться для поиска целей может с определенными ограничениями, а именно - если в воздухе висит большое количество целей, то центральная РЛС выдает целеуказание в виде района поиска, распределив их по пусковым и уже те помогают.
Но вести самостоятельный, без целеуказания, поиск это все равно, что пытаться нащупать хреном в бассейне золотую рыбку (извините за грубый пример).
Поэтому действительно нужна либо РЛС кругового обзора рядышком, либо целеуказание.
И вот момент - для выдачи целеуказания на небольшие расстояния можно обойтись прямой передачей на борт этого целеуказания либо непосредственно с совместимой РЛС, либо с АСУ.
А значит рядом должна быть либо АСУ, либо радиостанция, притом далеко не всякая. И на которой не всякий сработает.
Одна одинокая установка в режиме поиска - это только в том случае, если у экипажа есть заранее выданные точные координаты и время пролета. Времени на боевую работу будет минимум.
Все это означает, что вариант "пуск с одиночной установки" подразумевает тщательное планирование и подготовку.
Тогда нужен мотив, серьезнейший мотив.
А какой мотив может быть у ополченцев и тем более России? Да никакого, это только во вред нам.
А вот у укропов и "Запада" выгода прямая.
Не случайно сейчас МО Укропостана начинает в муках рожать версию о том, что якобы мы хотели сбить свой самолет и под этим предлогом войти на Украину, но ошиблись и сбили сдуру малазийский.
Но эта версия бредовая, потому что "поводов" укропы к тому моменту уже дали массу, да и провокацию можно было спокойно на Земле замутить без таких вот вывертов, но об этом позже ....
Вообще-то в отчетах комиссии по расследованию написано что ополченцы всячески мешали расследованию. Огромные части самолёта, которые были на фотографиях, исчезли.
Не спорю, мог и пропустить. Но не припоминается такого. Не поделитесь упомянутыми Вами фотографиями?
P.S. "Огромные части самолёта" это сколько на сколько в метрах?
опять ты, тулуп блошиный.
А исчезли они потому, что их вывезли голландцы в рамках следствия.
Да в отчетах можно написать что куски самолета спрятали в Кремле, а на ракете было написано Из России с любовью.Овец тебе ли не знать как пишутся отчеты.И вообще падение было сезонным.
так Пецька-лудоман и вывез. Он то ржавыми дырявыми касками на камеру тряс, то кусок автобуса с дырками от пуль, и обломки фюзеляжа мог утащить. Гены дают о себе знать.
Вообще то в отчётах пиндосы и их шестёрки много чего могут написать фигни, как и Вы в своих постах. Вспоминается долбодятел в пробиркой в ООН, постановки в Косово и Ливии и т.д.
Поэтому приводите факты, а не отчёт наркоманов об их видениях.
А веры нет твоим комиссиям.
Это ложь, наглая притом.
Сами "представители" оставили невывезенными огромные фрагменты, несмотря на настойчивые предложения от нашей стороны.
Вы врете - ни одного заявления о воровстве важных частей фюзеляжа не видел. Вот фото зала с уликами, все что не превратилось в мелкую труху и было важно для расследования собрано.
По ссылочке еще куча остатков представлены - http://kykyryzo.ru/%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81-mh17-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B...
а все остальное выглядит вот так -
и осталось на полях в Донбассе.
Вот отчёты
https://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17...
Искал, где там насчёт всячески мешали расследованию. Не нашёл.
Тут очень много неадэкватных ответов. У меня времени нет отвечать на все, и я отвечу только на адекватные комментарии вроде вашего.
Начиная с 52 страницы там написано что конкретно исчезло. Члены комиссии получили доступ к месту крушения только в Ноябре 2014, и к некоторым местам только в марте 2015. Там же, описано какие детали были сфотографированными целыми в июле 2014, но потом исчезли.
Как видим, в тексте нет ничего о том, что ополченцы препятствовали расследованию. Вообще, это выглядело странно - я помню освещение тогдашних событий. Представители ОБСЕ во главе с М. Боцюркивым - торчат там на месте, куча международных представителей собирает тела погибших. А эксперты торчат в Киеве и на недоуменные вопросы - какого хрена они не работают - дежурно говорят - а нам безопасность власти Украины не гарантируют. На фоне мер по сбору останков погибших (международными представителями !) это выглядело натуральным саботажем. Те почему-то за свою безопасность не беспокоились.
Собственно,прочитав материалы расследования, я еще раз убедился - саботаж и есть. И он будет продолжен дальше. Я не удивлюсь, если в 2018 году расследование будет продлено.
А насчёт того, что какие-то то части отсутствовали - это вообще поразительная наглость и хамство. Потому что при расследовании подобных происшествий уствновившаяся практика - собирать вообще всё, что удалось найти. А не заниматься демагогией типа того, что это нас для расследования интересует, а это - не интересует. Это - тоже саботаж. Там до сих пор валяются детали - и комиссия их не собирает и не намерена этого делать.
Чмо ты, овец...
Разумеется, исчезли, это нормально
Вот, например, чувак пишет, что его спецзаданием было вывезти простреленную авиационной пушкой бандуру от того Боинга
Я вот в отчетах на АШ видел, что вы педофил и гей, неужели вы теперь будете это отрицать?
Главное что РФ и пророссийские ополченцы так хотели скрыть все улики, что взяли и отдали черные ящики в полной целости и сохранности властям Голландии. Это Кремль так хочет запутать следы, многоходовочка.
Расскажу военную тайну. На самом деле Кремль сбил до этого другой Боинг и снял с него черные ящики. Потом в них залил нужную запись, где пилоты кричат ""ААА! Йероплан НАТО щто ты такое? Защем пиф-паф по боингу? Ми фсее умирайтунг! Просщай шайтан-трава, кофешопы и тёльки с улицы красных фонарей!". После эти черные ящики грамотно подменил и передал голландцам. Но травокуры раскусили злой умысел! Эх такая многоходовока слетела!
А по делу вот вам новая песня Харламова
"Англичане, австрияки, итальянцы и французы и румыны и испанцы, и поляки и жители Прибалтики, не друзья всем нам они, ибоНАТО, ибоНАТО, ибоНАТОвцы они!"
"Лазер пиу-пиу" забыли ))))) А так плюс
Скайшип с завидной регулярностью - в штангу
хех, и при этом черные ящики переданы из рук в руки представителям МОК (а расшифровывались они, кстати, без участия представителей России.)
Два вопроса:
1. А где, кстати, показания аж двух "корректировщиков БУКа", схваченных СБУ на следующий день после катастрофы? Почему их нет в докладе JIT?
2. Где данные переговоров диспетчером с экипажем самолета и где сами диспетчеры?
Данные переговор с диспетчерами вот тут, начиная с 38 страницы.
https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1006/77c9b856be08report...
конечно, конечно, вот только запрашивают немножко другое время разговора, но ты типа не понимаешь, ты же такая наивная овэчечка.
Не буду перечислять преступления кошер-ностры в 20-м веке, но из последнего: после 1) чёрной операции спецслужб США 11 сентября 2001 года по подрыву зданий WTC 1, 2 и 7 (причём, здание WTC 7 было подорвано на несколько секунд позже после сообщения о его подрыве в прямом эфире на BBC), 2) обвинения в этом сотрудника ЦРУ Бен Ладмана и 3) последующего голословного утверждения, что Бен Ладман укрывался в оазисах Джелалабада, 4) физической невозможности лидерами созданной США и запрещённой в России террористической организации Талибан удовлетворить ультиматум США по выдаче Бен Ладмана в связи с его кончиной в военном госпитале США летом 2001 года и 5) несмотря на прямое нарушение Статьи 5 Кодекса НАТО, о совместном ответном ударе в случае внешней атаки, пиндосы и их шестёрки в течении нескольких дней развернули военную операцию в Афганистане, только на планирование и подготовку которой требуется как минимум три месяца -- ну и где теперь тот Афганистан? А производство афганского героина с сентября 2001-го возросло в десятки раз...
Пару лет спустя последовал очередной мастер-класс политической хуцпы в исполнении Пауэлла, который потряс пробиркой перед камерами на Совбезе ООН, потом выяснилось, что это был фейк, но Ирак уже был разнесён в клочья и загрязнён обеднённым ураном настолько, что из-за резкого скачка врождённых уродств женщинам некоторых провинций Ирака вообще советуют не рожать -- но, конечно, это была ошибка.
Признаём очередную "Jamaica mistaica" (Don't chu know we made a big mistaica, We'd be so sad if you told us good-bye и далее по тексту), едем дальше и разносим Ливию (конечно, Каддафи сам виноват в том, что его гвардия отсодомизировала посла США насмерть, но Ливия получила по заслугам, надо было признать содомитов и их парады).
Потом вы за Сирию взялись, нот Асад же сам виноват в том, что, несмотря на то, что загорелый сын бледнолицей шлюхи получил шнобелевку "мира" (т.е. войны на НОВОЯЗЕ), Асад сопротивляется пиндосским террористам в лице ИГИЛ и других запрещённых в России террористических подразделений армии США
Очевидно, что лично Путин приезжал этими частями, но вот куда исчез "самолёт" с газона Пентагона, ювелирно подлетевший на высоте трёх метров, непонятно -- или это крылатая ракета была?
ЗЫ
Понятно, что вы, скоты, сами не уймётесь, но как бы твои реплики случайно не стали той бабочкой на штанге и не способствовали поднятию общего градуса в тех эшелонах, которые могут навсегда унять неугомонных, мало ли кто читает АШ...
Комиссия ехала за частями самолета более года. Хотя их пригласили чуть ли не на следующий день. Врать не надо.
было правильнее, если к этим словам вы добавили факты, с ссылкой на фото, или видео, или иные доказательства присутствия ВСУ рядом с обломками Боинга.
не понял, что вы хотели сказать, но видео полно, где ВСН вместе с местными жителями копаются в обломках Боинга. Хотели бы замести следы - сделали бы это запросто и быстро. Так что все дело шито белыми нитками, не известно, узнаем ли мы правду хоть когда-то.
Чтобы статья была полной. Лишним не будет.
при чем тут ВСУ и обломки?
Опечатка, про ВСУ. ВСН. Увидел поздно.
Вы пытаетесь смотреть на ситуацию с точки зрения стороннего наблюдателя, уважающего презумпцию невиновности.
А Вам объясняют позицию с точки зрения презумпции абсолютной и безусловной виновности.
Сразу было заявлено (по-моему, в первые же часы), что это сделали ополченцы и Россия. А потом два года под это заявление подгоняется всё и вся.
Поэтому, даже если у Вас на руках будет детальная съемка подготовки к этому теракту с признанием всех участников, даже если построят машину времени и все посмотрят своими глазами, в случае версии, что ВС РФ не виноваты - версия будет отклонена. Пора это признать, как данность и перестать переживать. Люди делают бизнес - о каком установлении истины вообще может идти речь?
"Доказательства есть, но мы их вам не покажем - просто поверьте, виновный известен" - все логика действий "следствия" построена на этой нехитрой максиме.
И вообще, самолет сбивали не для того, чтобы потом честно найти исполнителя, а для того, чтобы Россию обвинить и санкции ввести против неё.
А может как-то пореже ставить рядом в заголовках названия российских служб и оскорбительные эпитеты?
А вы доложите куда надо.
Никто ничего на Западе расследовать и не собирался.
И мне вот ни фига не понятно, а ЗАЧЕМ России так якобы делать - сбивать самолет, если с самого начала буржуи нашли виноватого и вопят об этом 2 года, не слушая никаких других аргументов. В чем СМЫСЛ гонять российский Бук на территорию, подконтрольную ЛДНР и оттуда сбивать малазийский Боинг? Что хотели тогда сбить и ЗАЧЕМ? Еще и тот Боинг, который почему-то украинскими, а не российскими диспетчерами был отклонен от своего маршрута. И при том, что Россия свои данные - фрагменты самолета, черные ящики и тд.д - все передает, а хохлы те же переговоры диспетчеров - нет. Дурдом.
Кто-то же заземлил укроавиацию , с этим надо было что-то делать . Видел ролик на ютубе где экипаж ми-24 в ПОСЛЕДНИЙ полёт взял с собой камеру . Ну летят там, переговариваются , туды там, сюды рулят , и тут им прилетело (невидно что) но
еб...упали они на бок сразу . В сети полно видео попаданий ПЗРК , где после попадания вертолет улетает на втором моторе , а тут как мухобойкойуе.... ударили . Вот что в него попало ?Авиацию Украины - это понятно. Непонятно, какое отношение к этому имеет малазийский Боинг, отклоненный от маршрута украинскими диспечерами. Ищите, кому это выгодно: явно не России
Не знаю как вам, но мне кажется, что все хорошо вписывается в такую версию:.
Катастрофа - красивая, хорошо спланированная и подготовленная акция ЦРУ.
Хотя непосредственными исполнителями не по своей воле оказались ополченцы.
Предполагаем, что у ополченцев появился двойной агент в СБУ, который оперативно сливает им информацию по перемещениям ВСУ. Информация всегда ценная и точная.
Сбиваются подряд военные самолеты, транспортный ИЛ, самолет разведчик АН-30, транспортный АН-26. Причем последний сбивается за пару дней до боинга и, по многочисленной информации, именно из Бука.
Т.е. очевидно, что все идет по хорошей наводке.
И вот в наводке появляется злополучный боинг, разумеется под видом транспортника с каким то ценным военным грузом.
Т.е. данный двойной агент оказывается тройным агентом, непосредственно работающим на ЦРУ и намеренно подставляющим ВСУ, чтобы втереться в доверие.
Такая красивая многоходовочка.
Перед этим ополченцам в Луганске сдали базу ПВО с этими Буками. Хоть представители ВСУ и говорили, что там оставили только нерабочую технику. А ополченцы при этом хвалились этими Буками, но после катастрофы начали наоборот ссылаться на ВСУ, что Буков у них быть не могло.
Теперь непосредственно момент исполнения.
Видимо предполагая, что российские спецслужбы снабжают ополченцев информацией, и что у них наверняка есть карта полетов гражданских судов, чтоб не дай бог сбить такой борт, по указке ЦРУ изменяется курс боинга.
Получив наводку о "транспортнике" и сверившись с картой полетов гражданских судов, ополченцы с чистой совестью "жмут на гашетку".
Надо признать, что российские спецсужбы в этой дуэли почти проиграли американским.
Почти, потому что США все же не обнародовали спутниковые снимки, как это наверняка планировалось изначально. Т.е. видимо все же нарыли какие то данные против американцев и пришлось России с США между собой договориться, решив спустить дело на тормозах, хотя и обвиняя взаимно друг друга публично.
Затягивание следствия и никаких реальных подвижек - лучшее тому доказательство.
Есть один маленький нюанс. Все самолеты, кроме боинга, были сбиты из ПЗРК на малых высотах.
Подозреваю, что на такие мысли Вас навёл просто качественный вброс в наши СМИ в день катастрофы, что сбит очередной транспортник. БУКи не применялись в зоне АТО до этого и после этого.
После то понятно.
Но вот до этого, 14 июля был сбит украинский АН-26.
Причем на высоте 6.500 метров.
В УкроСМИ тогда муссировалась тема, что сбили его с территории РФ.
Хотя на "сепаратистских" ресурсах проскакивала информация про Бук.
Потом все дружно забыли про этот случай.
И да, 29 июня ополченцы захватили воинскую часть А-1402, на вооружении которой состояли 3 дивизиона Бук-М1.
Причём украинская сторона заявила, что все установки выведены из строя и боекомплекта нет.
Сразу после катастрофы лнр предлагало ОБСЕ осмотреть их нерабочий бук. Чем закончилось, не знаю.
Ничем, естественно. Никто ничего не осматривал. Свидетельства, не вписываются в их версию, их не интересовали и не интересуют. Такие свидетельства игнорируются с интересной формулировкой - " собрано достаточно свидетельств, подтверждающих ... и.т.д."
Есть видео поражения и это не Бук. Стрела 10 или Оса.
Страницы