Мнение SkySheep80 о событиях на Украине

Аватар пользователя SkySheep80

Господин Basych написал в одной теме развернутый вопрос о моем мнении о событиях на Украине.  Ну раз так вежливо и подробно спрашивают, то надо подробно ответить.

 

Да, Вас стоит уважать за умение оставаться в рамках приличий в ведении дискуссий по сравнению с некоторыми камрадами стоящими как бы на стороне добра, но для меня существует единственная загадка в Вашем лице. Мне нужно понять, Ваши мнения основаны на искренней уверенности в правоте, или всё же Вы в процессе написания вот таких комментов, чувствуете некою неуверенность, что фундамент Ваших мнений недостаточно устойчив?

Неужели в истории с Крымом, Вас никак не смущает тот факт, что всё это началось с приходом Америки на Украину? Давайте уже быть более объективными.

Знаете как поступают репортёры Дождя? Некий засланец провоцирует либо милицию, либо неких "пропутинских" активистов. Обычно это происходит очень быстро, чтобы никто из "посторонних" не успел включить камеру на телефоне. После того как цель провокации достигнута, подготовленный провокатор принимает законопослушный вид, даже отворачивается от спровоцированного, как будто всё его внимание было направлено на нечто иное. Разумеется съёмка начинается в момент "выхода" провоцируемого из себя. Ход хороший и действенный. Точно так же Вы сейчас описали крымские события.

Дайте пожалуйста логичную вменяемую оценку хронологическим событиям на Украине, начиная с того, что в ней по моему до сих пор существует самое большое в Европе американское посольство. Давайте как вменяемые люди поймём причину РЕЗКОГО повышения русофобских настроений именно с этого времени. Давайте поймём причину движух Украины с газом, с его воровством в те времена. Помните, когда поставки в Европу срывались из-за воровства Украины, а она указывала на то, что это якобы Россия подставляет Украину? Тогда даже российские газовики открыто пригласили еврочиновников на все ГРС, через которые идёт газ на Украину.

Давайте разберём ситуацию в прибалтике? С чего начиналось, как продолжалось? Откуда взялось такое дичайшее улюлюкание в сторону России, когда мой крёстный, живущий в Вентспилсе всячески пытался мне объяснить, что ничего подобного в народных массах и близко нет. Это уже потом, когда над русскоязычными стали глумиться законодательно, тогда и массы понемногу переформатировались.

Давайте Вы как взрослый и умный человек, объясните нам логику всех этих событий. И самое главное не будем упускать из виду ТОТ ФАКТ, что начала всех подобных событий начинаются после заинтересованности американцев.

Вот нам, с нашей стороны, видно не вооружённым взглядом, что всё начинается с приходом США. И это не какая-нибудь пропаганда. Обычные репортажи CNN о приезде туда-то и туда-то, о договорённости о том-то и том-то. Вменяемые люди с нашей стороны опираются ТОЛЬКО на хронологию ФАКТИЧЕСКИХ событий.

Я даже готов не вести дискуссий о американских базах, а говорить только о базах НАТО, что как мы оба наверное понимаем, одно и тоже. Та же хронология позволяет нам усмотреть всю бесперспективность данного блока после развала СССР, тем не менее он расширился. Зачем??? Причём расширился он не в сторону Африки и не только из-за своего названия.

Особенно сильно меня интересует Ваше мнение о том, что Америка делает в Сирии? Я хочу увидеть ЗДЕСЬ Ваш текст об этом. Напишите пожалуйста, что Вы искренне верите, что Америку интересуют только нарушаемые права человека. И это по соседству с Аравией, где женщин разрешено публично избивать.

Я уже не раз писал Вам подобные обращения, но Вы не отреагировали НИ РАЗУ.

Давайте ставить точку в этом вопросе. Вас здесь держат якобы для знакомства с мнением "оттуда", но я уже сомневаюсь, что Ваше мнение имеет какую-либо пользу. Вы попросту ЗАТОЧЕНЫ на негатив в сторону России, поэтому реального адеквата с Вашей стороны мы скорее всего не увидим. Просто стало некому верить под Вашим ником.

Я хочу увидеть Вашу степень осведомлённости в поднятых мной вопросах. Я должен увидеть, что Вы реально знаете о событиях на Украине, их хронологии, событиях в Прибалтике и Сирии. Мне нужно увидеть ВМЕНЯЕМУЮ позицию, что США реально желают мира в этих регионах. Я даю Вам шанс доказать мне, что я не прав. Не нужно отвечать срочно. Лучше было бы в виде отдельной статьи с Вашими формулировками.

 

Итак, давайте начнем с истории народных восстаний в восточной европе.  В 1956 году, было восстание людей в Венгрии. Восстание было результатом не американского влияния, а борьбой между жесткими сталинистами у власти, и более умеренными коммунистами.  Однако, СССР жестко подавил это восстание, ссылаясь на американское вмешательство и угорзу СССР.

Аналогично, в 1968 году, в Чехословакии, выбрали первым секретарём ЦК КПЧ коммуниста, который проводил реформы, направленные на расширения прав и свобод граждан и децентрализацию власти в стране.  Это не понравилось Москве, где после смещения Хрущева, у васти былу более консервативные люди.  Опять СССР вмешались, ссылаясь на американцев и угрозу от США.

Для чего я это привел? Просто, чтобы показать, что обвинения американцев, для вмешательства в дела соседних стран, стары как мир.  Американцы кстати тоже использовали точно такие же аргументы для вмешательства во Вьетнам (однако я считаю что американцы были правы, и СССР действительно очень активно вмешивался в дела Вьетнама, в то время как вмешательство США в дела восточной европы было незначительным).

Тоже самое происходит сейчас на Украине.  На Украине в 2013-2014 году произошел внутренний раскол.  Про-российский Янукович, довольно жестко обманул половину населения, которая не совсем хотела интегрироваться с Россией. Они стали протестовать (мирно вначале). В ответ на это Янукович допустил много ошибок которые привели к эскалации конфликта.  Этот конфликт существовал и развивался вне зависимости от США.  Влияние США на кофликт было незначительным. И Российская пропаганда просто использует мнимую угрозу США и НАТО, для оправдания своих совсем недружественных действий по отношенишю к Украине. 

 

Знаете как поступают репортёры Дождя? Некий засланец провоцирует либо милицию, либо неких "пропутинских" активистов. Обычно это происходит очень быстро, чтобы никто из "посторонних" не успел включить камеру на телефоне. После того как цель провокации достигнута, подготовленный провокатор принимает законопослушный вид, даже отворачивается от спровоцированного, как будто всё его внимание было направлено на нечто иное. Разумеется съёмка начинается в момент "выхода" провоцируемого из себя. Ход хороший и действенный. Точно так же Вы сейчас описали крымские события

Я думаю что они не совсем так поступают как вы описали. Но провокация оппонента на насилие, с последующей оглаской этого, это нормальные действия оппозиции. Американский борец за права негров, Мартин Лютер Кинг, отточил эти методы мирной борьбы для достижения изменений. Например, он посылал черных людей, чтобы те мирно садились на места, куда черным было запрещено законом садится. Они всегда были вежливыми, хорошо одеты, с книжками, в очках, никогда не грубили, и не вступали в драки. Если их били, то они не сопротивлялись, если в них плевали, то они вытирали и продолжали читать книжку. И когда белые полицейские с собаками и дубинками их вытаскивали или когда белые их оскорбляли и избивали, то репортеры (которых Мартин Лютер Кинг туда тоже посылал), это все снимали. И конечно, все это попадало в газеты и на ТВ, и все это все выставляло белых расистов не в самом лучшем свете. Что плохого, чтобы использовать агрессию своих противников, для демонстрации того, что они не правы?  Это известный и легитимный способ мирной борьбы. 

 

Давайте поймём причину движух Украины с газом, с его воровством в те времена.

A что тут понимать? Россия поставляет газ в Европу через Украинский газопровод. У России у Украины всегда трения по поводу цены на газ, и цены за транзит. Во время обострения других политических конфликтов, Россия использовала угрозу повышения цен (или угрозу прекращения поставок, помните внезапное прекращение, якобы из-за ремонта), для давления на Украину, а Украина использовала контроль за трубопроводом (и газом в нем) для давления на Россию.  Тут все вполне очевидно, на мой взгляд.

 

Давайте разберём ситуацию в прибалтике? С чего начиналось, как продолжалось? Откуда взялось такое дичайшее улюлюкание в сторону России, когда мой крёстный, живущий в Вентспилсе всячески пытался мне объяснить, что ничего подобного в народных массах и близко нет. Это уже потом, когда над русскоязычными стали глумиться законодательно, тогда и массы понемногу переформатировались.

Российская пропаганда подогревает конфликт, постоянно публикует анти-прибалтийские материалы, угрозы.  Как себя должны чувствовать люди, которые находились под окупацией, и над которыми до сих пор смеются, издеваются, и угрожают из России? Даже извинений никаких. Прибалтов я очень хорошо понимаю. Кстати, не встречал еще не одного по настоящему русофобского прибалта. Все вообщем-то понимают, что есть люди, а есть правительство. В отличае от многих русских, которые это завывают, и ненавидят и оскорбляют всех жителей другой страны.

Давайте Вы как взрослый и умный человек, объясните нам логику всех этих событий. И самое главное не будем упускать из виду ТОТ ФАКТ, что начала всех подобных событий начинаются после заинтересованности американцев.

Логика этих событий простая. У власти в России стоят люди которые хотят взять реванш за развал СССР, и хотят восстановить свое было влияние в регионе. Они используют те же самые методы контроля и давления, которые использовал СССР.  Пропаганда, финансирование марионеточных партий и движений, открытые военные угрозы, экономическое давление, и так далее.  Американцы предпочитают видеть в европе независимые страны, и не хотят восстановление агрессивного СССР.

 

Особенно сильно меня интересует Ваше мнение о том, что Америка делает в Сирии? Я хочу увидеть ЗДЕСЬ Ваш текст об этом. Напишите пожалуйста, что Вы искренне верите, что Америку интересуют только нарушаемые права человека. И это по соседству с Аравией, где женщин разрешено публично избивать.

Я считаю что американцы хотят чтобы в Сирии установился мир и порядок.  На их взляд политическое решение невозможно пока у власти остается Асад. Американцев интересуют права людей, но также их интересуют стабильность, и борьба с терриризмом. По мнению американцев, именно демократия и права человека позволяют создать долгосрочную стабильность и мир. Саудовскую Аравию американцы критикуют за их порядки. 

 

Напоследок, давайте посмотрим что произошло в Абхазии в 2014 году.  Россия, в Абхазии, для решения политического кризиса, поступила точно так же, как США предлагали решить кризис на Украине, и точно также как и США предлагают решить кризис в Сирии. Это общепринятый метод, для правительства уходить в отставку, и выбирать новое правительство, когда нет возможности по другому урегулировать конфликт.

29 апреля 2014 года Координационный совет оппозиционных политических партий и общественных организаций, объединяющий непримиримую оппозицию под общим предводительством Рауля Хаджимбы, минуя конституционные процедуры, потребовал от президента Александра Анкваба отправить в отставку правительство Абхазии и сформировать «правительство народного доверия». Координационный совет предложил оставить за собой право выдвигать кандидата в премьеры, заявил о необходимости внесения поправок в Конституцию РА, предусматривающих передачу части полномочий президента парламенту и правительству. От Анкваба также потребовали отправить в отставку генпрокурора Сафарбея Миканбу и глав администраций трёх районов: Очамчирского — Мурмана Джопуа, Ткуарчальского — Тимура Гогуа, Гальского — Беслана Аршбу. Причина заключалась в том, что под руководством и при попустительстве этих чиновников осуществлялась раздача абхазских паспортов, в выражениях оппозиции, «направо и налево» жителям грузинской национальности, компактно проживающим в этих трёх районах на сопредельной с Грузией территории[4][5].

26 мая 2014 г. Координационный совет оппозиции заявил, что в стране назрела реформа власти. Оппозиционеры призвали все политические силы принять участие в намеченном на 27 мая сходе, где планировалось обсудить наиболее актуальные проблемы, назревшие в Абхазии, в том числе вопросы паспортизации грузинского населения, соглашений с компанией «Роснефть» о нефтедобыче, безработицы[4].


27 мая 2014 года в Сухуме оппозиция в лице сторонников Хаджимбы потребовала от президента Анкваба отставки правительства Абхазии. По данным абхазского агентства «Апсны», в митинге приняли участие около 10 тыс. человек, по данным правоохранительных органов — 500 человек (площадь перед резиденцией большей массы людей не вмещает). В ходе состоявшихся переговоров сторонам удалось добиться зыбкого компромисса, который оказался кратковременным. Президент согласился на досрочную отставку правительства республики, генерального прокурора и глав районов. Однако вечером 27 мая толпа сторонников оппозиции заняла здание администрации президента Абхазии, разбив в нём стекла и сломав двери. Несмотря на имевшуюся у президентской охраны возможность отразить натиск погромщиков с применением оружия, глава государства из гуманных соображений воспретил открывать огонь по бунтующим соотечественникам. Чтобы избежать кровопролития, президент Анкваб покинул здание и уехал в Гудауту[1][2].

Утром 28 мая Хаджимба сообщил, что оппозиционеры объявили высшей властью в Абхазии Координационный совет оппозиции. Сторонники действующей власти возразили, что подобный орган Конституцией РА не предусмотрен.

29 мая 2014 года парламент Абхазии, собравшийся в неполном составе (21 депутат из 35), узнал о безрезультатных переговорах в Гудауте, предложил Анквабу уйти в отставку и объявил вотум недоверия премьер-министру Л. Лакербая. Анкваб оценил развернувшиеся события как «попытку силового захвата власти вооружённым путём», однако после очередного тура консультаций с Сурковым согласился на новые переговоры с оппозицией[9].

Премьер-министр Лакербая объявил о готовности при необходимости уйти в отставку, пояснив, что ни одна должность не стоит кровопролития. Однако президент Анкваб отказался увольнять премьера[15].

30 мая было сообщено, что Анкваб пребывает на российской военной базе в Гудауте, перенёс уже второй за месяц гипертонический криз и находится под наблюдением военных врачей[16].

31 мая парламент Абхазии при действующем главе государства в очевидном противоречии с Конституцией РА возложил исполнение обязанностей президента Абхазии на председателя парламента Валерия Бганбуи назначил на 24 августа 2014 года досрочные выборы президента[17]. 1 июня состоялась встреча Бганбы с Анквабом, после чего ситуация разрядилась[18].

1 июня 2014 года около 17 часов вечера президент Анкваб, завершив консультации с абхазскими политиками и российскими посредниками, в телеобращении к народу объявил о своей отставке — в целях предотвращения кровопролития и братоубийственного конфликта. Вместе с тем Анкваб отметил, что действия парламента не соответствовали Конституции и законам Абхазии[3][19][20].

МИД России в связи с попыткой государственного переворота в Абхазии и смещением президента не сделал, вопреки своей обычной практике, заявления с осуждением неконституционных действий и необходимости соблюдать законность и правопорядок в государстве-сателлите. Усилия российских посредников Суркова и Нургалиева охарактеризованы в прессе как «робкие и малоэффективные»[3][9][11][13][21][22].

По высказанной в прессе оценке полковника ФСБ РФ в отставке Сергея Бесфамильного, бывшего сотрудника Управления по защите конституционного строя, — экс-президент Анкваб, «запретивший своей охране стрелять в манифестантов, когда те захватывали его резиденцию, останется в истории Абхазии как гуманист», в то время как его ниспровергатель, новый президент Хаджимба заработал себе в ходе майских событий репутацию политического хулигана[23].

2 июня 2014 года исполняющий обязанности президента Валерий Бганба отправил в отставку Генерального прокурора Республики Абхазия Сафарбея Миканбу[24], а 3 июня — двух вице-премьеров Индиру Варданию, Беслана Эшбу, а также главу Очамчирского района Мурмана Джопуа, главы двух других районов — Гальского и Ткуарчальского были по требованию оппозиции уволены чуть ранее[24]. Своё обещание обеспечить экс-президенту Анквабу неприкосновенность и государственную охрану новые власти не сдержали. В условиях, когда две диверсионные группы готовили покушение на Анкваба, уже седьмое по счёту, экс-президент вынужден был отбыть в Москву[25].

4 июня 2014 года в отставку подали секретарь Совета безопасности Абхазии Нугзар Ашуба и глава администрации президента Беслан Кубрава[26]. 6 июня 2014 года на заседании парламента Абхазии новым генеральным прокурором назначен бывший военный прокурор Республики Абхазия Зураб Агумава.[27] 12 июня 2014 года были назначены новые секретарь Совета безопасности и руководитель администрации президента Республики Абхазия Автандил Гаркция и Астамур Тания[28].

Реакция России на Майдан в Абхазии:

2 июня 2014 года, на следующий день после отставки Анкваба, министр иностранных дел России Сергей Лавров, воздержавшись от оценок конституционности происшедших в республике событий, заявил о том, что Россия рассматривает происходящее как внутреннее дело абхазского народа[50].

Как конкретизировал затем официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич: «Москва надеется, что власти Абхазии обеспечат стабильность в ходе подготовки к выборам, а сами они пройдут на свободной основе. Внеочередные президентские выборы назначены на 24 августа. Выражаем надежду, что в предвыборный период обстановка в Абхазии будет стабильная, власти обеспечат свободное волеизъявление граждан и гарантирует соблюдение их демократических свобод»[51].

Посол Российской Федерации в Республике Абхазия Сергей Григорьев заявил, что главной задачей было избежать кровопролития. Россия будет следить за выборами в Абхазии. Посол отверг существование каких-либо интеграционных соглашений между РФ и Абхазией[53]. Однако уже 24 ноября 2014 года Путин и Хаджимба подписали в Сочи Договор о союзничестве и стратегическом партнёрстве сроком на 10 лет, согласно которому Россия и Абхазия создают общее оборонное пространство и совместную группировку войск, с перспективой полной военно-политической интеграции двух государств[23][54].

 

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

В 1956 году, было восстание людей в Венгрии.

старая методичка, пора менять. не за горами восстание машин )))

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(10 лет 11 месяцев)

Странно, вроде наш бывший соотечественник, а пользуется машинным переводом.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(8 лет 7 месяцев)

У мистера Овца только мышиный перевод. По любым вопросам притом

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 дня)

Эй, Советователь, харэ бухать, поговори с Овцем по-честному. А то всё только шпильки. В меня превращаешься, а я такой забоялся весь!.

laugh

Аватар пользователя Серый в полоску

А овец не настоящий! Подменили демоны! Раньше он, если я задевал волшебные струны его скрытой хохляцкой души, он винтом уходил в потолок. Этот тожеукробандеровский,но по крови, и она у него как вода- Не закипает! Тупой как робот а может и правда, и  в дискуссии вступает как человек. Пойду покопаюсь в его прижизненных выс... сразных лет. Да и много его стало до безобразия!frown

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 дня)

Вна 404, а не "на Украине" долбаный ты матрасный колбасник. :)

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 5 месяцев)

Я считаю что американцы хотят чтобы в Сирии установился мир и порядок.  На их взляд политическое решение невозможно пока у власти остается Асад. Американцев интересуют права людей, но также их интересуют стабильность, и борьба с терриризмом. По мнению американцев, именно демократия и права человека позволяют создать долгосрочную стабильность и мир. Саудовскую Аравию американцы критикуют за их порядки. 

Какой же ты ржачный, слов нет :)) Аналитик с большой буквы! Пиши лучше как там дома достраивают картонные.... (это мнение Влад-Днепр...) :)))

П.С. А почему в заголовке о себе в третьем лице пишешь? Написал бы - Моё мнение о событиях на Украине.... Сколько вас там в группе?

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(10 лет 11 месяцев)

 

Сколько вас там в группе?

 

Три толстяка)

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

После этой цитаты сомнений в том, что в офисе одни евреи работают, не остается - хуцпа зашкаливает. 

Аватар пользователя kippi8
kippi8(8 лет 6 месяцев)

и под строками из цитаты: и в качестве примера восстановление мира и порядка в Ираке, Афганистане, Ливии, ...
да и на Украине с их приходом не все так как говорилось и говориться. 
как так можно - на белое говорить черное и наоборот?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Овчик, я думаю ,что ты и понятия не имеешь ,что такое "жОстко подавил". 

То ,что делали американцы во Вьетнаме, иначе как изуверством назвать трудно. То ,что делал американцы в Ираке, то же не вписывается в человеческие нормы морали. Воевать с мирным населением, вот отличительная черта янки.

Овчик, знаешь, "кирпич не может дать сдачи", но то, какой позор получили американцы, на многие десятилетия травмировал американское общество. Самая сильная нация не смогла победить каких-то узкоглазых туземцев. Такого конфуза англосаксы не испытывали никогда в своей недолгой победоносной истории, равной истории "Большого театра" в Москве. ))

Сегодня вырисовывается практически похожий позор в Сирии. Американцы более не способны ни в одиночку, ни всем своим шакальим скопом противостоять силам добра, вежливым людям. 

Не, ну не позор ли, когда какие-то русские клали с прибором на американкую хотелку - Асад должен уйти? 

А когда эти факинг-русские стали уничтожать британских советников в Алепо, тут демократическая общественность не выдержала и потекло говно по трубам, бггг

Аватар пользователя escada
escada(9 лет 5 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании срача и флуде, при рецидиве рекомендовано сразу пресекать ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

yes

Поясните про "историю  Большого театра в Москве", что-то недопонял

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

американской государственности столько же лет, сколько и "Большому", не зналъ?

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

скай стал нудный. верните старого ская, сволочи!

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

И пусть снова показывает обувь жены, а то не поверим ! ))

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

можно и саму, а чтобы не светить лицо одеть пакет на голову.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

А сиськи наоборот, наружу )))

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

с языка снял :)))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

какие у него сиськи, ты чО?

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

еще какие. говорят он дюже жирный...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

laugh

yes

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

...а ножки такие тоненькие тоненькие ))

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Дык, жонки його, чьими туфлями он похвалялся

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 месяца)

Зачет! Грант отработан, хотя можно было придумать что-то свое, а не вытаскивать замшелые штампы.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

По юношескому задору видно, что всем офисом писали - веселились. А коллективный разум к штампам склонен. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Да Скай, ты парень для битья здесь, скоро станешь парнем для битья ногами, и это правильно не удивляйся, потому как ты перестал чувствовать ту грань где ты мог оставаться хоть чуть правдоподобным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Теперь и я окончательно поверил, что под НИКом  SkySheep80 пишет группа людей. Так не мог написать тот, кто здесь тупо вбрасывает какую-то информацию по США. Лучше понял Алекса. SkySheep80 - ценный "кадр" на АШ.

В публичной полемике Basych на раз-два проиграет  SkySheep80 . Basych глубоко погряз в мифах и сказках позднего СССР и новых пропагандистских штампах и мемах по Украине и Сирии. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Вашу альтернативную реальность никак не могу понять (

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это потому, что Вы погружены в консенсусную реальность, сформированную на АШ. В ней доллары - резанная бумага, а США - гнилая страна. Реально доллары - лучшая в мире валюта, а США - самая сильная страна в мире.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

может ты ответишь, что самой сильной стране делать с долгами и почему Асад все еще не ушел?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

США самая сильная страна в мире здесь и сейчас. А что будет потом она делать со своими долгами - это другой вопрос.

США самая сильная страна в мире, но она не всесильная. Есть Россия, которая немного уступает США по силе, тем не менее в некоторых регионах мы сильнее США. Поэтому Асад главарь алавитских кланов и потомственный диктатор является главой Дамасской власти. Нами признается как президент Сирии. А США считают его главной помехой в урегулировании сирийской проблемы. На своих условиях, конечно.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

А что будет потом она делать со своими долгами - это другой вопрос.

тут ты ошибаешься, это уже самый основной вопрос. "потом" может и не наступить.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 1 неделя)

А США считают его главной помехой в урегулировании сирийской проблемы. На своих условиях, конечно.

Давайте сначала вспомним, что такое сирийская проблема? Каковы её истоки и нынешняя формулировка.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В Сирии правили алавитские кланы под началом потомственного диктатора. Пока хватало жизненных ресурсов, сунниты терпели эту ситуацию. Как только их не стало хватать (в городах толпы безработной молодежи) они восстали против этой системы. Началась межконфессиональная и межэтническая война. Но это не начало проблемы. Начало положили англичанине и французы когда в 20-х годах 20 века искусственно "нарезали" границы Сирии и Ирака. Отсюда понятен путь решения проблемы. Нужно переформатировать Ирак и Сирию в соответствии с конфессиональными и этническими принципами. Собственно говоря, переформатирование уже произошло. Обозначились Курдистаны, Шиитстан, Сунистан и Алавистан. Но имеется две проблемы. Первая: в Сунистане власть захватили радикальные исламисты. Вторая: пограничная. Как провести границу Сунистана с Курдистанами, Шиитстаном и Алавистаном. Сюда же - кому достанутся месторождения нефти в Сирийской пустыне.   

России в управление отошло Восточное Средиземноморье. И в Сирии мы обустраиваем Алавистан. Сунистан. Курдистан и Шиитстан - находятся в зоне ответственности США. Все военные задачи России в Сирии в целом решены. Власть России пытается начать переговорный процесс. 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 16 часов)

Все таки нужно вас лечить галоперидолом, желательно кубиков 10. 3 раза в день. Но даже в этом случае успешность терапии не гарантируется.indecision

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 1 неделя)

Я же и говорю, что никакой сирийской проблемы нет. Есть американская проблема на данных территориях. Их попытка вмешиваться, привела к нашему вмешательству. Сначала они, затем мы. Вот в такой последовательности.

И, вообще-то да. Теперь сирийская проблема есть. Именно сирийская, возникшая из-за чьей-то чужой проблемы. Главное понимать, с кого всё началось. Раньше с англичан и французов, сейчас с американцев.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Тюря, ты наивен и светл, как моча молодого поросенка ))

Ничего России не отошло ,Россия это взяла сама и контролирует, насколько хватает сил и средств. Пока идет война, никакие задачи не решены. задачи будут решены, когда вся, вся, Тюря, мировая общественность признает эти задачи решенными, а пока Россия там на правах сильного решает одну, но свою главную задачу под неодобрительный шорох, местами переходящий в гул, мировой общественности - не допустить увеличение военной мощи и расползания игил к своей собственной территории. И Россия будет решать эту задачу всеми силами и средствами, потому что от ее решения зависит само существование России ,как государства. России не нужна нефть в Сирийской пустыне, у России нет цели переформатирования Ирака и Сирии, Россия старается, и пока небезуспешно, не допустить переформатирования себя со сдачей собственной нефти и всего остального ,вплоть до государственности. 

А для чего власть России пытается начать переговорный процесс, так это именно для того ,чтобы отделить зерна от плевел, террористов от запутавшихся граждан Сирии и др. ближневосточных стран, которым наши партнеры оставили единственный источник заработка, это войну. Террористов необходимо уничтожить, а гражданам дать возможность мирной работы, жизни, детей растить, а не бежать всем скопом по европам, где их так же используют, одни примитивы для обогащения, другие, более серьезные, для ослабления самой старушки Европы.

Я тебе расписываю это, как школьнику на уроке географии, а ты тут горбатого лепишь, тот еще кандидат каких-то там наук ))

 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Не, не совсем верно.

Я генеральной линией АШ не одержим, доллары, (по крайней мере у нас в КЗ) лучший вариант для сохранения/сбережения.

Хотя некоторые умные люди поглядывает и на юани ;).

Насчёт того, что США - самая сильная страна... с одной стороны, вроде и так, а по факту - банкрот и в перспективе их упадок, да и не жалко их от слова совсем.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////США - самая сильная страна... с одной стороны, вроде и так, а по факту - банкрот и в перспективе их упадок, да и не жалко их от слова совсем.//////

Вот это и есть главный признак того, что Вы полностью погружены в консенсусную реальность, сформированную на АШ. Вы не можете проста так написать: сегодня США самая сильная страна мира. Вам обязательно требуется добавить элемент консенсусной реальности АШ: "а по факту - банкрот и в перспективе их упадок". А в завершение "да и не жалко их от слова совсем", что в консенсусной реальности АШ означает "США - плохие". Это моральная оценка. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Конечно, "плохие" (упрощенно), что ж в них хорошего-то?

Это в вашей реальности они партнёры России, а по мне так враг #1.

Я так считаю, и до АШа, кстати, так же считал.

Просто здесь много узнал полезного *для себя*.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

А тебе не кажется ,что эту консенсусную реальность на АШ усиленно (но безуспешно) насаждаешь ты сам? ))

Основная линия реальности на АШ, это анализ соблюдения (и течения) сценария мировой реконкисты, хотя некоторые и пытаются присобачить к ней (реконкисте) некую консенсусную реальность. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Некоторые так глубоко погрузились в одну из моделей геополитики (реконкисту), что начали считать ее реальностью.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 1 неделя)

Вот это и есть главный признак того, что Вы полностью погружены в консенсусную реальность...

Раз уж так, то давайте говорить прямо, что наша консенсусная реальность против Вашей. Разницы-то нет. Эта реальность формируется только благодаря информационному полю.

Я реально могу признать и написать, что США сейчас самая экономически сильная страна. Но зачем мне это писать, если смысл этой силы только в устной договорённости сильных мира сего? Мы же оба понимаем о чём речь? Это просто молчаливое согласие, но никак не физическая реальность.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

США -  самая сильная страны в мире - это именно физическая реальность. 

/////// смысл этой силы только в устной договорённости сильных мира сего//////

Любая договоренность базируется на балансе силы.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 1 неделя)

Любая договоренность базируется на балансе силы.

Сила не проверена ни разу. Договорённость базируется на страхе перед тем, что ты не можешь проверить насколько оно сильно. И это не ЕДИНСТВЕННАЯ причина. Договорённость в БОЛЬШЕЙ степени существует за счёт финансового подпитывания ответственных за договорённость лиц. Вот это ближе к истине. Америка не сможет оправдать своё военное вторжение в развитые европейские державы только тем, что те не согласны с её мнением. Там тупо всё куплено, плюс немного нагнано страха.

Просто никто не хочет ничего менять. Помните? - "После нас хоть потоп". У всех всё ровно и гладко, так зачем воду мутить?

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Базич, Вы же знаете: кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким умрёт. Вряд-ли у Вас получится сломать постмодернизм АнТюра ибо в его неконсенсусной реальности пиндостану суждено так и прижмуриться сильным. Форум тем и хорош, что рассматриваются разные “реальности”. Плохо то, что сам АнТюр начинает сомневаться в своей Вере, иначе бы он давно обозначил силу США, пару-другую пунктов, хотя бы. Вы же видите: он этого не может сделать. Так дайте ему, пожалуйста, возможность “сохранить лицо”!

В реальной реальности очень трудно увидеть не только партнёра, но и просто человека в кривляниях и ломках Псаки, Пауэрс или Клинтон. А АнТюру это, чаще всего, удаётся. Тем он и ценен.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 1 неделя)

Наверное для начала стоило бы внести некую ясность о себе.

По определённому стечению обстоятельств, я не рассматриваю понятие "сохранить лицо" как нечто серьёзное и важное. Я не считаю, что обладаю неким "лицом", которое нужно сохранять. Я могу заблуждаться в чём-то и готов отвечать за это, если мне вменяемо доведут мысль о моём заблуждении. Сказать "извините, был не прав..." на самом деле очень легко. Если большинство людей почему-то всю жизнь пытаются изобразить стабильность своего мнения, то я как раз наоборот. Я полностью открыт для изменений. Но это не то, что называют способностью "переобуваться" на ходу. Я каждую секунду уверен, что каждую другую секунду могу получить информацию, которая полностью изменит моё миропонимание. Почему я должен этого стесняться, если это именно то, для чего человек и живёт в этом мире. Того же самого я ожидаю и от других, но не настаиваю на этом. Я закинул АнТюру информацию, а то, что он с ней сделает, меня не касается. Не не волнует, а не касается. Разумеется, я хотел бы, что бы он посмотрел на неё с моей стороны. Вот Вы увидели, Вам спасибо, а если АнТюр не сделал этого, значит либо время не пришло, либо не судьба вовсе. Я не в обиде. laugh

 

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

прочитал первую же строчку про венгрию и сразу же плюнул

овец, почитай про венгеское восстание нормальные исследования, давно все описано кто и как его готовил, организовывал и финансировал

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

овец, почитай про венгерское восстание

Дык, Овец же не читатель! Он - писатель.

Страницы