Доброго времени суток, хочу поднять тему об оплате труда начинающих специалистов.
На написание этой заметки меня натолкнули комментарии к моей прошлой записи https://m.aftershock.news/?q=node/439387
Не ожидал, что будет столько просмотров и комментариев.
Дано: человек без опыта, технический склад ума, возможно только закончил ВУЗ или работал где-нибудь в другой сфере.
Необходимо определить начальную зарплату данному лицу на период испытательного срока / получения базовых навыков.
Работа технического характера: инженер, наладчик, работа в НИИ, на заводе (не рабочим), проектировщик и тому подобное.
Исходя из комментариев к прошлой статье люди считают, что зарплата в 30 000 (на руки) не соответствует рыночной на данных (как бы) специалистов. Зарплата указана для города миллионника с небольшим.
Прошу Вас написать свое мнение о том, какая стартовая зарплата должна быть у таких ребят с указанием размера города.
Про зарплату 25 000 в Пятерочке и т.п. можете не писать.
Дополнено:
В общем я имею ввиду средний и высший инженерный состав, где работают люди, умеющие решать сложные задачи и искать нестандартные пути решения этих задач.
Низший инженерный состав я отношу практически к рабочим специальностям - сам работал и знаю, что за задачи ставит начальство.
Комментарии
Без детальных подробностей - вы просите вам дать среднее по больнице.
Или дайте точно сферу деятельности (та же, что была в прошлом вашем посте или как?), или дайте точно город.
Сфера деятельности может быть широкой. Работа заключается в том, чтобы самостоятельно или с помощью коллег решать относительно простые технические задачи + обучаться с толком.
Специально не указал город, хочу услышать мнение людей относительно зарплаты такого специалиста по городам.
Я же говорю - нужен ИЛИ город, ИЛИ точная предметная область + круг задач. Вы просите указать зарплату для "личинки сферического инженера". Вам назовут абсолютно сферические цифры. Инженер IT или инженер какой-нибудь слаботочки - это совсем-совсем разные ниши и контингент (а значит и ценник). Так понятнее?
Что такого трудного, в том чтобы детализировать предметную область и круг задач + условия работы? Вы же вроде как более-менее это сделали в прошлой статье.
Согласен с вами, действительно не точно я сформулировал контингент людей про которых хочу спросить.
В общем я имею ввиду средний и высший инженерный состав, где работают люди, умеющие решать сложные задачи и искать нестандартные пути решения этих задач.
Низший инженерный состав я отношу практически к рабочим специальностям - сам работал и знаю, что за задачи ставит начальство.
странно... если вы согласны с тем, что недостаточно точно сформулировали контингент, и при этом далее формулируете все ТОЧНО ТАКИМИ ЖЕ СЛОВАМИ... при этом считая что "изменили формулировку на более точную" вы точно умеете решать ЗАДАЧИ?))))
поскольку слова типа "средний и высший инженерный состав" где работают люди.. и тд. никак не конкретизирует определенную группу людей, которые например получают БОЛЬШЕ чем другая группа из той же категории "средний и высший..."
советую сначала залезть на сайт типа hh.ru - отыскать там вакансии на инженерные специальности ПО ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ, посмотреть разлет предлагаемых ЗП, например от 20000 до 200000 и далее уже самому понять, что например 150-200000р получают как раз высший инженерный состав либо начальники решающие производственные задачи, либо узкоспециализированные айтишники тоже решающие производственные задачи, но на более тонком уровне.. все остальное это как раз средний инженерный состав но согласитесь разброс впечатляет и он как раз происходит из-за региона и уровня решаемых задач...
Вы же технарь) подойдите системно к этому вопросу, а спрашивать МНЕНИЕ это все равно что спрашивать мнение у повара, о том как напряжение в розетке, расположенной на первом этаже отличается от напряжения в розетке на втором этаже, а потом еще опросить всех желающих высказаться и составить среднее-арифметическое что и будет результатом...
но проще взять измерительный прибор и проверить... вот вы и не умеете пользоваться измерительными приборами.. в частности у вас есть СТАТИСТИКА по предлагаемым заработным платам... что можно представить в виде эквивалента показаний измерительного прибора
Примерно пять лет назад я дал добро на прием на работу выпускника МИИГАиКа(инженера-геодезиста), стартовая з/п была 40-45 т.р. на исп.срок потом на 5-10 т.р. поднималась. Через пару лет принял еще одного после армии(тоже инж.-геодезист) там старт сразу был 60 т.р. без исп.срока. Место работы г.Подольск, ребята из Подольска и Чехова. За сейчас не скажу, не сталкивался. Но принцип такой кому нужно реально, даст адекватные деньги(не рынку или моменту), а именно чтобы жить и развиваться мог работник и чтобы этому работнику было комфортно работать и не рыскать по сторонам и искать где еще подработать. Но и смотреть кандидата тоже надо, а то попадаются ухари еще те(пробы ставить негде).
В Вашем вопросе содержится противоречие:
начинающий специалист - способен решать.
Начинающий инженер ( выпукник ВУЗа ) или еще хуже, поработавший где-то не по специальности - это не специалист, это зародыш. С ним поначалу ( а с некоторыми навсегда ) одни проблемы, потому, что практической деятельности не учат нигде. Ее надо постигать на месте. А это время и силы старших товарищей. Знаю о чем говорю из практики.
Поэтому его стартовая з/п определяется исключительно доброй волей начальства. ИМХО.
Э, минуточку. Требования в прошлой статье и в этой различаются так где-то на порядок. Вы жаловались что не можете найти хорошего специалиста весьма узкого профиля. А тут спрашиваете про зеленого новичка, без опыта, обремененного только теоритическими знаниями.
Пожалуйста, прочитайте комментарии к предыдущей статье. Там много комментариев относительно зарплаты именно для человека без опыта.
Любой работник, если это не обслуга (поломойка, посудомойка, техник по обслуживанию здания и пр.) приносит свою долю прибыли компании. Если нужен инженер, работающий в коллективе инженеров, то можно вычислить, сколько прибыли приносит весь коллектив и каждый его участник. Если считать, что работодатель получает условно 50% маржи (все зависит от жадности оного) то из остальных 50% нужно вычесть стоимость рабочих мест всего коллектива в месяц (аренда, карандаши, электричество, кофе, если от работодателя, зп поломойки, посудомойки, техника по зданию) и получившуюся сумму разделить на количество работников. Получим среднюю ЗП по больнице.
Молодой работник не может получать более 70% от этого среднего. Если дать меньше, то трудно обосновать. Если дать больше, то не поймут старшие товарищи. При этом работник должен знать, что реальный потолок роста его ЗП - 30%. Т.е., если за месяц, 2, 3, а может и больше, он начнет выполнять свои обязанности наравне со старшими членами коллектива, то ЗП вырастет до 100% этого среднего... При этом работник должен понимать, что получить 100% он может при полной отработке часов. Отгулы, прогулы и прочие опоздания - вычитаются из его ЗП, даже если он умудряется наверстать фронт работ. Каждый должен видеть перспективу роста, при этом соблюдать трудовую дисциплину. Это по сути по временно.
Если работник непосредственно участвует в производстве маржи, то проще с ним обговорить минимальный порог, который должен быть в районе 50% ЗП от аналогичных работников либо 50% от ожидаемой ЗП работника. А ЗП вычислять, как процент от маржи самого работника (т.е. сдельно). Если работник не нарабатывает из месяца в месяц минимальный порог, то, либо порог велик, либо работник не нужен такой...
ИМХО, на испытательный срок пойдет, месяц-три, но с условием предоставления жилья.
а он мастер передернуть :)
Немного двусмысленно звучит)
Такая, за какую готов работать конкретный человек.
Молодому нужна интересная работа, которая позволяет, к тому же, снимать угол, а также иногда нехитро поразвлечься.
Проще пойти от обратного рассмотреть местного и иногороднего.
Итак смотрим
1. Аренда жилья, молодые не семейные обычно снимают 2-3 комнатную квартиру на троих-четверых (10-15тр). Местный живет у родителей комуналка 500р
2. Дорога, тут у местного затрат обычно больше(3тр), иногороднии снимают рядом с работой(1тр).
3. Питание, молодые не семейные редко готовят. значит примерно три цены столовой 600р\день*30=18тр. Местные обычно питаются дома, допустим 10тр
И это база без всяких излишеств
12+1+18=31тр против 0,5+3+10=13,5тр
2 и 3 пункт в принципе согласен.
1 зависит от города, который вы имеете ввиду.
вот кстати про местных и иногородних... у местных молодых-начинающих конечно преимущество всегда - работает функция автозаполнения холодильника (родители/родственники) поддержат на старте карьеры.
но есть и преимущества у иногородних - если город неМосква, то обычно местные должны в своем окружении поддерживать какой-то жизненный статус (работа на престижной должности, крупная компания, аккуратный вид,,, айфон :) - а вот иногородние могут избежать указанных завтрае если они не нужны непосредственно для работы.
Москва - ИТ компании (то что знаю про конкурентов):
1 БИТ - нанимает на 2 месяца стажеров без оплаты труда (получение опыта) - из 20 стажеров остаются на вакансии 2-3 человека
Ланит - нанимает на 2 месяца стажеров без оплаты труда (количество остающихся зависит от срочности проектов)...
Начинающие иногда такие странные :) заявляют сразу стоимость равную стоимости жизни в месте их работы... а ведь по сути надо все заново переучивать - это вложения не только денег в ЗП, но и времени опытных сотрудников.
Указанные "акулы империализма" вполне себе гуманны с точки зрения дать человеку опыт - опыт когда уволили не заплатив за работу - это тоже опыт.
Когда мне начинающий говорит - зарплата мне не важна, важен опыт работы и навыки которые я могу приобрести - я говорю "зарплата 0 рублей 00 копеек" и смотрю насколько он был честен с собой...ну и со мной в этом разговоре
опыт когда уволили не заплатив за работу - это тоже опыт
---------------
а это не уголовщина? А то ведь даже полковников сажают, а тут всего лишь какая-нибудь хрюша, которую сделают крайней. Хотя, тоже опыт
ну насколько я понимаю в этих крупных компаниях все по-честному... в договоре прописывается прохождение стажировки... а она под действия Трудового кодекса не распространяется.. еще наверное можно указывать волонтерство... юристы у них наверное прорабатывали этот вопрос.
я не поддерживаю такой практики - просто тема была "сколько" - вот я и привел примеры как компании работают.
Каждая работа стоит денег, а такие как стажировка без з/п это скотоложество. Компания выгадывая копейки прожирает свой будущий ресурс.
Даже на время обучения водителю трамвая выплачивается стипендия ( в объявлении видел)
Вот, кстати и вариант для автора темы. Нужен хороший юрист и подпись незадачливого рекрута снимает все вопросы. Правда, могут побить или машину спалить, народ нынче горячий пошел, всем справедливость подавай
Не вариант, согласен с vadim144 (комментарий выше)
Вы понимаете абослютно НЕ правильно, по крайней мере по поводу Ланита. По поводу договора на стажировку сказать ничего не могу, но специалистам с многолетним опытом (программисты, админы, инженеры СКС) предлагают только серую ЗП - официальный минимум на одну карту, остальное - на другую. Так было по крайней мере до 2015 года.
В ИТ кругах в Москве слово "ланит" принято употреблять только с матерными прилагательными и деепричастиями.
Там ответы не понравились - решил ещё раз спросить?! Поразительно.
Тема вообще о другом была, но все свелось к обсуждению зарплаты в 30 000 и какое это жлобство)
Поэтому решил узнать какой же уровень зарплаты (не для специалиста с предыдущей темы) участники АШ считают адекватным.
Кстати есть вариант брать не начинающих, а пенсионеров. Тоже много не возьмут, а опыта огого.
Анекдот: Объявление в газете "юридически грамотный пенсионер поможет задолбать вашего конкурента за разумное вознаграждение" - так что на пенсионерах не всегда можно жир поднять - можно и погореть :)
Да любую. Только пересматривать её в зависимости от результатов. На начальном этапе можно и каждый месяц. Человек должен видеть перспективу и стремится к ней, а не сидеть на НН в поисках куда свалить.
Инженеров 3-категории без опыта берем с института на 45000. Если есть опыт год и более 50-55. Первая категория 60-65, ведущий 65-75, главспец 80-90, начальник отдела 80-100. Гип 90-120 в зависимости от квалификации и опыта. Москва, проектирование и изыскания в нефтегазовом секторе.
Вот это близко к истине, если говорить о зарплате чистыми. Где-то чуть выше, где-то чуть ниже, но около этого. С нижней планкой тоже солгасен, 45 адекватно для начинающего (неглупого) инженера.
Согласен. Только это уровень Москвы. У нас в Сибири -15, 20 тыр (усредненно). Т.е. на старте 30 это самый наилучший вариант (его обычно не бывает). 30-40 тыр уровень инженера с опытом.
Я в Магнитогорске. Значит у нас повыше зарплаты, чем у вас. Возможно просто у нас востребованность инженеров повыше, или хороших специалистов поменьше.
Не знаю какое сочетание факторов, написал со своей колоколенки.
Воронеж. аналогично.
Подтверждаю. Разве что на 3 категорию брали на зп в 35000 р.
Не глядя: если человек толковый и с мозгами, давайте сразу полтинник и рост по мере роста. Отобьёт. Тут важен фильтр: возьмёте дурака — пролетите в любом случае. Но начальная зарплата обеспечит достаточный выбор. Заявите 30 — выбирать будет не из чего.
ага - особенно так предлагаю нанимать менеджеров-продаж... они любят делать вид, что бегают по предпроектам и прожирать ФЗП на себя -любимых
Я про банчил не думал даже, это не моя сфера, туда даже палкой берегусь тыкать. Я про технарей, у них другое самоосознание.
только сейчас увидел дополнение автора, что средний и высший технический персонал :) Господа - это манипуляция - никто в здравом уме не будет нанимать начинающего технического специалиста на средний и высший технический персонал.
Автор - ты сам-то знаешь для чего хочешь решить задачу и вообще смысл данной статьи ?
Автор хочет понятно чего — чтоб дёшево и сердито. И средний, и высший можно вырастить, был бы качественный исходник, это как раз не вопрос. Только сильно экономить на этом нельзя, я уже упоминал почему — исходников подходящих не будет. А выкруживать пятёру на всяких испытательных — сразу вызывать к себе нехорошие чувства. Лучше давать полный начальный оклад на месяц с условием "досвидос в случае неуспеха". Издержки, да, зато в успешном случае — полная лояльность.
С высшим, наверное, я погорячился)
А вот со средним... Смотри, я думаю, что бывают такие ситуации, что из низшего выбрать некого или (что скорее всего) проще обучить человека с нуля, чем переучивать уже готового специалиста.
Смысл статьи - узнать мнение участников АШ относительно уровня оплаты труда данных начинающих специалистов.
Задачи никакой для себя не ставил. Простое любопытство + недоумение от комментариев к предыдущей статье.
я свой средний сам воспитываю с нуля... но у меня специфика, что на рынке таких нет... чтобы сразу и ИТ умели и документы писали и с чиновниками работали... так что тут без вариантов - на рынке такие не валяются, а если и валяются - значит не сгодились на прошлом месте.
и опять же опыт у каждого свой - а у мною обученного сотрудника - опыт МОЙ :) что меня удовлетворяет.
С какой зарплаты начинали?
Москва, ИТ сфера, специалист нужной мне специальности с высшим образованием (можно бакалавр, так как не влияет на опыт, а ум дается с детства), при условии прохождения теста на внимательность, усидчивость, "тся"-"ться" и беседы со мной на тему "на кой это тебе надо так убиваться за такие деньги" - начальный уровень 30-35... и критерий - если через 6 месяцев у меня не появится желание поднять тебе ЗП - то лучше уволить, так как это значит, что не растешь.
ну, и на кой это надо, убиваться за такие деньги в Москве?
По себе скажу — плохое начало, ниачом. Сразу бы прервал общение. Даже в стрёмные времена.
В Ростехнологии девушка ,которая переносит и перекладывает бумажки с одного стола на другой "зарабатывает" 70 рублей. Причем, эти девушки там не местные ,я проверялъ ))
ЗЫ. в стремные времена работали и за 10 баксов, так что ты уточни, что в твоем "стремные времена"?
Страницы