Итак, господа, сегодня мы со всей серьёзностью поговорим о системной проблеме социализма. Почему социализм всегда проигрывает, почему нигде не может утвердиться, и почему любой социалистический эксперимент неизбежно приходит к краху, как рухнул СССР в 1991 году.
Это подходит не только к социализму, но и к любому обществу с военным хозяйством.
Как в социализме, определялись цены? Затраты плюс плановая прибыль. Не всегда, но основная модель хозяйствования была именно такой. Есть необходимые затраты, на них даётся немного прибыли на развитие - вот это будут доходы.
Это хорошо видно если сравнивать с капитализмом. Там цена считается как максимум того, что готов заплатить потребитель. То есть цена считается от субъективной полезности. А окупишь ты свои затраты или нет - неважно.
Если в социализме "хозяйственная единица" планово прибыль - прибыль забирает голова. Если убыточна - убытки компенсируют. Эта компенсация (прибылей и убытков) тоже должна считаться доходами/расходами.
Что объективно выгодно хозяйственной единице при социализме? Нарастить расходы.
Любой хозяйственной единице объективно выгодно нарастить расходы. Можете поставить во главе хоть Путина, хоть Сталина, хоть Корсуненку - любая хозяйственная единица будет стремиться к росту расходов. Понятно, что в ручном режиме систем с этим борется. Понятно что проводятся мероприятия, что тех кто плохо работает сменяют, но системную выгоду роста расходов это не отменяет.
На совсем простом уровне: чем больше картошки гниёт и товара портится - тем выгоднее начальнику базы. Воровать можно больше. А ворованным давать взятки вышестоящим, чтобы сажали не их, а других.
На более сложном: чем больше вкладывается денег в инвестиции, в НИОКРы, в улучшение тех.процессов, в социалку, в зарплаты - тем лучше патриоту-директору, такому идеально-сфероконному.
Казалось бы, это же хорошо!. Не хорошо. Инвестирование одно из сложнейших занятий. И сложность именно в том, что они должны давать отдачу. А такие инвестиции не имеют цели отбиться. И системно не могут иметь.
Как только вы объявили средства производства - достоянием народа - всё. Тупик. В этот момент производственной единице становится не важно как работать - всё отберут (потому что достояние народа). И из задачи "выбивать максимум прибыли чтобы выжить" мы влетаем в задачу "осваивать максимум ресурсов".
Поэтому любая национализация средств производства гарантированно приводит к СССР 1991 года. Тотальная коррупция, разложение, неэффективность - по вкусу.
Комментарии
Малыш, ты крах капитализма сперва переживи, а потом сравнивай.
Выбирать будут выжившие, а не подобные тебе покемоны, пожирающие инфраструктурное и ресурсное наследие СССР, спрятавшись за ядерным щитом, созданным СССР - и этот же СССР обсирающие.
Крах СССР уже был.
Крах капитализма - гипотеза.
> Крах СССР уже был.
Физического банкротства не было, было вырождение элит. Это вполне можно попробовать вылечить в следующей реинкарнации проекта, в котором безусловно ошибки пилотного проекта будут учтены.
Вряд ли будет вторая попытка.
Где людей таких взять на СССР 2.0 ?
Альтруистов готовых работать так, что косьтми лечь сильно поуменьшилось после 90х годов. Где взять единение в народе?
И разочарованы очень многие СССР 1.0.
Да как бы и СССР 1.0 зарождался совершенно не в условиях единения.
Товарищи большевики подистощили источник энтузиастов в процессе строительства.
+1
Пережившие крах финансовой глобализации, думаю, пересмотрят мнение по многим вопросам, так что не будем торопить события.
не иначе, как после февральской буржуазной революции, уничтожившей РИ - население состояло сплошь из энтузиастов - высокоморальных, образованных, идеологически подкованных...
О каком "источнике" речь?...
Уж не безграмотном ли крестьянстве, благодаря созданной практически с нуля общедоступной системе образовании превратившемся в энтузиастов?..
Я, вообще-то, про людей всех сословий, которые готовы были за Идею работать. Потому как верили в светлое будущее, пусть и каждый - по-своему. Как мне представляется, сейчас таких людей существенно меньше.
И да, ресурс крестьянства, готового работать за гроши на любой работе в городе, исчерпан также.
Странно: крестьян стало меньше, а жратвы - больше. Может, их всех надо в город переселить?
Жратвы стало больше по причине роста производительности. В сельском хозяйстве, в том числе. Но если всех переселить в город, то для определения объема жратвы любой сверхвысокий коэффициент производительности придется умножать на ноль производителей.
Только вот почему-то перестройку и переход к нынешнему капитализму осуществляли люди, сплошь имевшие то самое общедоступное образование. Видать, с энтузиазмом что-то стало не то...
В позднем СССР изрядно расплодился офисный планктон, креаклы - называли его иначе, но это он и был.
У них было и есть много иллюзий касательно своего места по жизни.
Эти иллюзии, вместе с разложением номенклатуры, стали отличной базы для тогдашней оранжевой революции (ака перестройка)
Но не беда - и исчерпание легкодоступных углеводородов, и деградация инфраструктуры помогут им вернуть свое место. Жаль только, что сопровождаться этот процесс будет ослаблением потенциала к решению цивилизационных задач.
Алекс, я склонен думать, что производственные силы таки определяют производственные отношения. И - крайне редко удаётся продумать эти самые отношения наперёд.
ИМХО, советскому социализму не хватило гибкости, чтобы отработать изменения в структуре массового производства. Существовавшие управляющие механизмы и сами не успевали отрабатывать, и формированию новых мешали. Вот и пошла система вразнос.
Ну это во многом была массовка, как на Майдане, без которых смена режима выглядит как откровенный переворот. С последним скорее соглашусь.
Сохранение курса на Завоевания Октября, вполне себе справляется с задачей.
Вот уже и отдых за границей не так уж притягателен, и дауншифтинг на тёплом море из доступного для широких народных масс стал труднодостижимой задачей.
Вам рассказать о дистанции от общедоступности до всеобщей образованности?
Или о дистанции от наличия знаний (образования) до навыков их практического применения?
Не говоря о наизлободневнейшей проблеме контроля *целостности* информационного базиса…
ЗЫ: Не говоря об эволюции общественного сознания (превращение многих явлений из почти что цели жизни в почти что естественную данность, закон природы).
))))) Истощили источник? Ну, да)) Только вы что-то другое имели в виду, чем написали))
Ничего, господа капиталисты "успешно работают над этим". Старое плохое забывается, а всё новое перед глазами стоит.
С этим - сложно. У большевиков был таргет-класс, так сказать. Пролетариат. ВИЛ чётко понял - на кого надо делать ставку. Организованные по месту работы, в достаточной мере умные - чтобы понять агитаторов, в достаточной мере ущемлённые - чтобы их слушать, в большей части своей бесправные - чтобы не бояться потерять свой текущий статус. А ещё - религиозные, верящие в жизнь лучшую. И всё, что требовалось - объяснить, что можно царство справедливости, царство Божие - построить на земле.
А сейчас - такие остались?
В общем и целом сейчас народ, скажем так, подготовленнее. Откуда растёт этот кризис для большинства не секрет, точно таких, как сто лет не надо, вполне справятся нынешние.
Неа. Про
меганаё.подставу со стороны поздних коммунистов ещё долго помнить будут. Опять же, грамотное освещение событий в 404-й - легко можно найти уши "доброжелателей" со стороны в практически каждой движухе на тему социальной справедливости. Товарищи большевики создали весьма изощрённый аппарат ГБ. который живёт и здравствует независимо от политических убеждений правящего класса. И выставить необольшевиков западной креатурой - могут на раз.Таких дятлов, которые отождествляют "коммунистов" типа Никитки-кукурузника и прочих борцов из фронта мирового социалистического интернационализма (между прочим, термин СИ появился к середине 70-х с расцветом "разрядки") с теми, кто поднял СССР на уровень мировой державы, кроме вас не так уж и много. Большинство вполне понимают складывающуюся ситуацию.
Таких дятлов, как я, не понимающих, как разобраться в сортах говна - пятьдесят процентов избирателей. И ловко у Вас получается - всё хорошее в СССР сделали правильные коммунисты, а всё плохое - дело рук троцкистов-перерожденцев, ага. ИЧСХ, сами коммунисты в своё время определить, кто есть кто, так и не смогли - хоть и старались дет пятьдесят.
Но Вы-то умный, Вы - не дятел, и Вам всё ясно.
Да уж точно, разобраться не можете, оно у вас в голове хорошо перемешано. А может просто не можете, не хватает ума, или не хотите принципиально? Но это ваше дело, бывайте здоровы.
И Вам не хворать, товарищ Зоркий Недятел.
люди забывают, что СССР зарождался в условиях гражданской войны. что как бы сильно стимулирует людей ценить что имеешь, много работать и не желать странного. поэтому СССР 2.0 сегодня - очень сомнительная вещь. это сразу СССР 80х.
Нуу, похоже некоторые как раз и хотят еще раз повторить революцию - с падением до того уровня, когда люди начинают ценить много работы и не желать странного. По другому вот как-то нельзя?
Есть гипотеза, что краха фин.глобализации для достижения желаемого эффекта может хватить и без локальной революции.
Соглашусь. И в таком случае вовсе не исключаю возвращения в том или ином виде социализма.
Темная эпоха придэ - порядок навидэ
А можно в этот раз сперва кто-нибудь ещё. А мы рассмотрим результаты эксперимента в современных условиях. Венеры, Юпитеры - это всё круто.
Ты про то, как в конфету-подушечку повидло кладут, расскажиЯ в своё время был впечатлён "превосходными результатами" внедрения SAP в больших корпорациях. Они про успешные внедрения писали как о success story. Вот нифигово так, вложиться миллионами баксов, передерабнить весь бизнес - и всё это без гарантии. И если это справедливо для корпорации - то, ИМХО, стократно справедливее для государства. Вот поглядим на success story новых энтузиастов - если и впрямь удачно, тогда и у себя стоит попробовать что-то внедрить. Но не раньше.
Во внедрении таких вот монстров как SAP интереснее то, чего тебе *никогда* не скажут, и постараются помешать увидеть достаточно для правильных выводов.
Закон Парето.
И не забывай про инерцию сложившейся технологической традиции. Про скрод помнишь?
Скрод - незнакомый термин. Или забыл уже.
А SAP живёт с внедрений и консалтинга - естественно, что себя без работы оставлять они не хотят.
Определение скрода в https://aftershock.news/?q=node/368396
Это не «SAP живёт», у много более общая закономерность о ничтожности установочных вложений к эксплуатационным расходам.
Меня всегда забавляла неявная позиция свидетелей секты чёрных ящиков, предполагающая, что интеграторы проприетарных решений довольствуются неведомо чем, не иначе — отчислениями с лицензионных платежей.
Немного не так.
Сталинское чудо делалось людьми, видевшими:
- первую мировую;
- гражданскую, с революцией;
- военный коммунизм;
- разгул НЭПа. (не надо мазать НЭП розовой краской).
В этих условиях репрессии были не так уж страшны. А работать как ужаленные - вполне себе нормально. Кроме этого, был демографический ресурс, и была идея. Люди реально верили в этот коммунячий бред.
Сейчас ничего этого нет.
верило 5%, а быдло просто жило в соответствии с окружающими условиями.
Ошибки как раз повторяются. Соглашусь, что крах произошел во многом из за формализации политических взглядов и отказа видеть реальное положение дел.То же самое, с поправкой на ветер, происходит и сегодня.Съезды весьма похожи.
Крах капитализма мы можем наблюдать постоянно, например в африканских капиталистических странах. Это крах классического капиталистического не империалистического государства, лишенного жировой подушки в виде ресурсов колоний.
Что-то похожее на крах СССР покажите. В Африке обычная жизнь.
Нигерия, например. В Латинской Америке Аргентина.
Про крах капитализма в Латинской Америке вот забыл сказать. Крах за крахом.
Это когда людям жрать нечего под руководством НастоящегоРабочего - водятела автобуса?
В том числе - это ведь тоже капиталистическая модель.
https://cont.ws/post/270940
Читать до конца. И много думать
Скажите с какого места читать тогда. Ерунда какая-то написана.
Пожалуй тогда стоит оставить эту статью и взять "Собачье сердце" Булгакова
Читать с места - "молчать и слушать, молчать и слушать..."
Подумай о СССР как о корпорации и все встанет на свои места. Т.е. проблема развалившейся корпорации по определению всегда в руководстве. Почему все либерально одаренные, рассматривая СССР начинают выдумывать какую-то хрень, в момент забывая о прописных истинах?
Стали деньги в корпорации появляться, - Стали манагеры с MBA в корпорации появляться,
Стали манагеры с MBA в корпорации появляться, - Стали профильные специалисты удаляться\увольняться
Стали профильные специалисты увольняться - Стали деньги у корпорации уменьшаться...
СССР погиб, потому что человеку даже дышать самому не давали - все за него решили за 10 лет до его рождения. Как будто он в тюрьме родился. И лгали лгали лгали. Только марксизм-ленинизм и остался правдой к концу 80-х. Но уже и в это не верили, так как все остальное прогнило.
Когда то и тн крах СССР был гипотезой. Взгляните ширше, вспомните много ли было индикаторов предстоящего краха СССР на отрезке 1980-90г и сравните с тем мы что происходит(индикаторы) с экономикой тн Золотого милиарда сейчас(к вопросу о гипотезе). Говорить о жизнеспособности социализма неправомерно, закрывая глаза на явный кризис капитализма ныне.
Можно привести пример из серии поединков двух спортсменов боёв без правил, да в серии десяти встреч победа досталась одному, другому смерть, ха, прошёл лишь миг и победитель в реанимации от последствий перенесённых травм и избыточного приёма стероидов. Может пример неудачен, но карачун запада уже не на горизонте, а тут, рядом.
Страницы