Наши заклятые партнеры уже начали подготовку с президентским выборам 18-го года - расшатывают тему передачи Курил Японии.
Читал утром новость "«Единая Россия» выигрывает выборы в Госдуму с рекордным результатом" на сайте infox.ru. С удивлением обнаружил под ней комментарии:
weeter
Радует, что КПРФ не станет тем, кто будет виновен в передаче островов Японии. Но, у КПСС результаты были выше...))) Этим либо совесть не позволила, либо планы были иными.
19 сен '16 04:53lex84
Смотрю на весь этот шабаш и понимаю, передачу островов сделают наипатриотичнейшим актом и великой победой Путина и Едра, а общая масса народа схавает всё это за милую душу, как схавала и падение уровня жизни и сокращение социалки с прочими бесконечными издевательствами.
19 сен '16 05:45
А потом вижу и у нас статью-наброс:
19/09/2016 - 10:17 | FireFly (2 недели 4 дня)
Переговоры с Японией о передаче курильских островов
Уже началась подготовка общественного мнения по вопросу о передаче Курильских островов Японии.
Так что это, видимо, не персональная инициатива отдельных дятлов, а накат по согласованной с кураторами теме. Уже начали к выборам президента готовиться :)
Комментарии
НЕ ЧИТАЙТЕ ИНФОМУСОР, люди. Вы же сами, за свои деньги купленное инфо-дерьмо запихиваете себе в головы.
И проблем не будет.
Риски позиции страуса в том, что такой подход не сильно мешает лоббированию маразма.
Ну а далее: «незнание закона не освобождает от ответственности».
Не понял, при чём тут страус? Имеют значения лишь заявления официальных лиц. И массовые расстрелы.
Блоггеров можно/нужно судить за призывы к нарушению терр. целостности РФ.
проблем не будет в любом случае: переселить 2100 российских граждан с Шикотана - не бином Ньютона
надеюсь, что взамен Шикотана и безлюдного архипелага Хабомаи наши хотя бы продавят не просто мирный договор, а целую охапку экономических и технологических ништяков, плюс полное отсутствие американских военных в Японии... иначе будет совсем пичалька
не хотелось бы, но Ш. и о-ва Х. отойдут японцам с высокой долей вероятности
процитирую себя из другой темы:
Про отдать ненужные острова.... Вот только:
1) на этих островах добывают крайне редкие металлы
2) обладание этими остравами не позволяет запереть южный коридор выхода наших ПЛ из охотского моря.
3) там крайне много ценных биоресурсов.
там что острова может и мелкие, но крайне ценные.
не спорю от слова "совсем", однако все познается в сравнении
выигрыш от размена, если чуйка меня не подводит, превысит ценность Шикотана и архипелага Хабомаи на три порядка
не превысит. априори.
возможность держать за глотку какуюнить высокотехнологичную отрасль невозможно измерить деньгами.
Достаточно вспомнить Китайцев, которые законодательно запретили экспорт редкоземельных металлов в виде сырья и полуфабрикатов.
Один из редчайших элементов земной коры — стратегический металл рений — готовятся добывать на Итурупе. Об этом сообщили «РГ» в пресс-службе правительства Сахалинской области.
Экспедиции ученых подтвердили наличие большого объема рения в недрах острова. Например, вулкан «Кудрявый» выбрасывает это сырье наружу с газами. Специалисты считают, что вулканический рений добывать рентабельно. В этом году на «Кудрявом» поставили три опытные установки для улавливания металлов из газов. Одна из них собрала большую пробу концентрата рения — 17 килограммов. Пробу направили в три международные лаборатории, которые подтвердили промышленное количество рения в вулканических газах.
Губернатор области Олег Кожемяко поддержал идею строительства на острове первого в России завода по добыче рения из вулканических газов. Как говорят в пресс-службе областного правительства, сотрудники Института вулканологии и геодинамики уже начали проектировать предприятие на Итурупе.
— Проект мы поддержим. Есть несколько вариантов помощи. Областное правительство — как инвестор, либо компания — как бюджетный заемщик. Институт также может стать резидентом Курильской территории опережающего развития — она сейчас создается. Это — дополнительные льготы и преференции, — сказал губернатор.
Проект уже включен в новую Курильскую программу. Отдачи от него ждут к 2019-2020 годам. Ожидается, что к этому времени рений на Итурупе должны добывать уже тоннами.
Игра стоит свеч: стоимость килограмма рения — 2800 долларов. В мире всего несколько месторождений этого металла и спрос на рынке намного превышает предложение. Используют рений в электронике, а также в авиакосмической промышленности — здесь ценится его высокая температура плавления
Текущее годовое потребление рения находится на уровне 60 тонн.
В настоящее время авиационная промышленность является крупнейшим потребителем рения.
Тугоплавкость рения и есть причина, по которой этот металл используют в лопатках реактивных двигателей и других элементах реактивных двигателей, подверженных воздействию высоких температур. Использование рения в авиадвигателях позволяет повысить рабочую температуру, что ведет к снижению расхода топлива и как следствие уменьшается загрязнение окружающей среды. Но рений интересен для авиадвигателестроителей не только из-за своей высокой температуры плавления, но и из-за твердости и стойкости к появлению царапин. Вот почему ренийсодержащие сплавы критичны при производстве лопастей турбин высокого давления авиадвигателей, так как способны работать при более высоких температурах, чем другие сплавы, повышают эффективность использования двигателей и продлевают их срок службы. На сегодняшний день рений при производстве авиадвигателей используют все мировые лидеры рынка: General Electric, Pratt & Whitney и Rolls-Royce.
Рений преимущественно используется в турбинах реактивных двигателей (монокристаллических лопатках реактивных двигателей) и в защитных экранах для космических кораблей, которые могут подвернуться воздействию очень высоких температур. В частности, сплав тантала с 2,5% рения и 8% вольфрама предназначен для изготовления теплозащитных экранов космических аппаратов, которым предстоит пройти через плотные слои атмосферы Земли.
Если жаропрочные сплавы первого поколения были безрениевыми, то сплавы второго поколения содержали до 3% рения, а сплавы 3 и 4 поколений около 6% рения.
Рений добавляется в основанные на никеле суперсплавы для улучшения их характеристик. Сплавы обычно содержат 3% или 6% рения. Как уже отмечалось, сплавы второго поколения содержат 3% и эти сплавы использовались, например, в двигателях F-16 и F-15, в то время как более новые монокристаллические сплавы третьего поколения содержат 6% рения и используются они в двигателях самолетов F-22 и F-35. Рений также используется в суперсплавах, таких как CMSX-4 (вторго поколения) и CMSX-10 (третьего поколения), которые применяются в промышленных газотурбинных двигателях, например, GE 7FA. Но рений может стать причиной микроструктурной непостоянности суперсплавов, формируя нежелательные TCP (топологически близко упакованные) фазы. В сплавах четвертого и пятого поколений, чтобы избежать этого эффекта, используется рутений.
В 2012 году в США 70% рения было использовано для производства суперсплавов компаниями General Electric, Rolls-Royce plc и Pratt & Whitney, в то время как использование рения в катализаторах составило только 20%, а оставшиеся области применения — 10%
Ваши аргументы состоятельны
жизнь рассудит
Проще Японию в состав РФ принять, чем острова отдать. Всё, проехали.
нет, не проехали :) Вы только что использовали риторическую уловку в стиле "дам видимость выбора при его отсутствии". в отличие от предложенной Вами вилки, вилка в реальной жизни имеет намного большее количество зубчиков :)
Если бы вы знали историю....
есть история, сиречь прошлое, а есть насущные нужды дня сегодняшнего
Путин - дзюдоист. и если за Шикотан и Хабомаи чужими руками вышибет американские базы с территории Японии, собрав попутно кучу экономических, технологических и инфраструктурных преференций от Японии и благодарного Китая, это полностью переформатирует Азиатско-Тихоокеанский регион на многие десятилетия
следующими шагами тогда смогут стать ре-интеграция Тайваня (считающего, кстати, своей территорией нашу Тыву (Урянхайский край), так что и нас это пусть и косвенно, но касается) в материковый Китай, а также объединение двух Корей при посредничестве нашем и китайском
История позволяет правильно расставить вероятности того или иного исхода.
Исторический факт заключается в том, что основная причина того, что между Японией и Россией нету мирного договора - это США.
как раз о том же и я говорю. как раз чтобы выйти из патовой ситуации и выдавить США из Восточной и Юго-Восточной Азии, наши могут и пойти на размен. иных вариантов нет. ОМП не предлагать
Вы это о чем? В 1956 стороны готовы были подписать решить вопрос, но тут раздался окрик из Вашингтона.
Как это о чем? Я ж не на японском Вам пишу тут. Очевидный факт: Акелла промахивается все чаще, и попомните мои слова - ещё при нашей жизни окрики из Вашингтона в один прекрасный день не остановят Токио от смены сюзерена на Москву. Россия рядом, до Америки плыть да плыть
Одних купили за бусики) Других за печеньки) России можно пообещать Высокие технологии!!! Только у России уже отжали Аляску за ЖД технологии- забыли? Если мы начнём земли на всякую хрень менять, то скоро всей страной по миру пойдём) И с чего Вы решили, что россиянам нужны чужие технологии? У нас и природных ресурсов , и умных голов хватает!А насчёт США , так у наших Западных границ тоже НАТО не должно быть, обещали же...) Кот Базилио из Вас никудышный, да и мы не Буратинки))) ( на дурака не нужен нож, ему немного подпоёшь, и делай с ним что хошь)))
Аляска, судя по прогнозам футурологов из самих же США (закрашивают её в российские цвета), - яркий пример того, как Россия мыслит стратегически, на века, а не гоняется за сиюминутными геополитическим выгодами. Типа дали подержать, а через 200 лет забрали, т.к. в своё время объективно не могли ей заниматься. В то время как новые хозяева не стали сильно в новую территорию складываться, в первую очередь демографически, т.к. до сих пор и не считают своей подсознательно. Так что вернётся в лоно России вместе с Прибалтикой, никуда не денется.
Так же и с Курилами. Это не исконно наша территория. И не исконно японская. И владели и они, и мы Курилами сопоставимое время. И важнее всего то, кто смеётся последним, а не турбопатриотизм большинства комментаторов
Острова с окрестностями это величина постоянная, а технологические ништяки и американские войска это величина переменная. Сегодня войска вывели, а завтра снова введут. Технология завода может устареть еще до завершения его строительства.
прежде чем делать скоропалительные выводы, прочтите, п-ста, все мои комментарии к этому посту
У вас какие то нелепые представления о технологиях японцев, ничего у них нет что нас бы заинтересовало, Россия является одной из очень немногих стран обладательницей всех ключевых технологий и соответственно их компетенций. Но дело совершенно не в этом - отдавать свои собственные территории нельзя ни при каких обстоятельствах, вообще и никогда, от слова абсолютно, пусть лучше японцы нам отдадут территорию, а мы вот поделимся с ними технологиями, если ещё конечно позволим им передать эти технологии.
Давайте смотреть на вещи реалистично: доля импорта станков (средств производства) в России - почти 90%. В то время как Япония - второй крупнейший в мире их производитель. Плюс промышленные роботы. В постепенном прогрессе российского автомобилестроения также японский (Рено-Ниссан) след имеется. Без лишней идеализации, по некоторым направлениям они ушли далеко вперёд. Учиться у них не стыдно. Благо, речь не идёт тупо о размене "острова в обмен на технологии" - ситуация беспримерная, разруливаться будет комплексно. И в оконцовке нелишний раз подтвердит вновь приобретенный Россией статус "жандарма Евразии"
Давайте смотреть на вещи реально! Более 90% сырья и энергоресурсов Япония импортирует! В то время, как Россия по добыче и запасам многих из них занимает ведущее место! Нефть, газ, уголь, лес, никель, хром, платина, палладий, алмазы, железная руда - это далеко не полный список того, без чего никакая Япония не сделает ни одного станка! Проще сказать так: с ресурсами, в принципе, любой сделает станок, а без ресурсов - никто! Без станков Японии Россия прекрасно проживет! А, вот, без ресурсов Япония быстро превратится в "островной Судан"!
*****
Ваш троллизм и "уговоры" согласиться на передачу островов выдает в Вас подпиндоссного тролля!
Не выдумывайте и не позорьтесь!
На сегодня Путин поставил перед Японией четкий ультиматум: либо Япония пописывает мирный договор и учатсвует в интеграции (пример энергетического супер кольца), либо Япония падает в жесточайший стагфляционный кризис с разрушением всего промпроизводства!
Ультиматумы не ставят прокси-колониям. Сначала "янки гоу хоум" должно быть. Разрешению буквально всех территориальных споров в АТР, да и по всей Евразии, мешают ровно те же самые ребята
Простите, но вы глупы больше чем я думал, придётся вас учить - япония ничто из себя не представляет, вообще, а любой крупнейший производитель чего либо, как например станков, только потому крупнейший, что у него есть ОГРОМНЫЙ РЫНОК СБЫТА, у кого есть этот огромный рынок сбыта, тот и крупнейший производитель.
У японии же этот огромный рынок подарен американской гегемонией над половиной мира. И так сделали разную специализацию для некоторых западных стран. Будь он у нас больше рынок сбыта, не япония, а мы были бы крупнейшим производителем станков и отработали бы любые технологии в этой отрасли до идеала. И причём тут передача своей собственной земли ??????? На коне будет тот, у кого больше рынок сбыта, надеюсь вы не питаете наивных иллюзий на счёт "равных" возможностей на рынке ? ради них начинают реальные войны, а не то что нечестная конкуренция.
вы как школьник, говорите с умным видом и пафосом нелепые наивности и глупости космического масштаба.
Батенька, я принародно в Ваших интеллектуальных возможностях вроде бы не сомневался, так что и Вас попрошу себя держать в руках. Я специально сделал оговорку о том, что возможный размен с Японией будет за более глобальные преимущества, нежели технологии. Году в 2004-м Вы бы тоже самое мне втирали насчёт землицы, отданной китайцам? Лучше не позорьтесь Вашим неумением вести беседу конструктивно... оки-доки?
А китаю землю не дарили как это предлагаете вы, тогда с китаем привели границу по всем правилам разграничения границ, мы подписали с китаем да и не только с ними, что приведём границы по всем международным нормам разграничения, для предотвращения дискриминации при разделение границ по рекам, и соответственно для урегулирования спорных вопросов что собственно и было сделано - границы провели по середине рек что с китайской стороны что с нашей, а не как мы большей владели другими берегами. Что тут непонятно ? Теперь у нас границы с китаем имеют полное согласие и добровольно закреплены на веки, а это имеет сверх важный прецедент на всё последующее будущее.
А япония просто требует то что ей не принадлежит вообще, с таким же успехом мы можем требовать половину Хоккайдо.
Вот видите, вернулись в русло :) Я о том и говорю, что с Китаем все было оправданно. Но турбопатриоты всех мастей до сих пор форсят тему "подарили китайцам землю". И с Японией будет так же, чай, не бараны в Кремле обитают. Надо будет, и Хоккайдо заберем, особенно ежели обезлюдеет, демография в Японии к тому располагает. Пока же исходим из конъюнктуры момента. "Мерцающие шахматы"
Повторяю - китаю никто землю не дарил, вообще, провели границу как того полагает норма, и получилось что часть китай нам отдал землю, часть мы.
Какие нормы разграничения границ нарушены с японией ?
Речь не о разграничении границ. Метод аналогии в таких делах работает лишь отчасти. Этот вопрос был бы правомерен в рамках двусторонних отношений, а в нашем случае они как минимум 3-4-5 сторонние, т.к. разрешение вопроса с курильским "гордиевым узлом" косвенно касается и Китая, и США, и Кореи, и даже Филиппин с Вьетнамом. Я вообще не понимаю, что Вы хотите мне доказать... давайте вернёмся к сабжу.
Итак, сабж - информационный накат по теме Курильских островов. Причём большинство комментаторов свято веруют, что этот накат осуществляют "жирные подпиндосные тролли" с целью дискредитации Кремля. Но если это они, то зачем? Ведь это тот самый случай, когда пендосам состояние ни войны, ни мира между Россией и Японией по большому счёту выгодно, т.к. позволяет контролировать весь АТР, зачем что-то менять? А что если "тролли" играют сейчас за другую команду (Кремль) и наоборот, как по указке, запустили в инфополе тему сдачи части островов в обмен на непонятно пока что? Тем самым вынужденно кинув кость госдеповским - в виде возможности чморить всех тех в России, кто за "торговлей Родиной" смутно различает контуры нового геополитического расклада в АТР?
Лично мне показалось, что вторая гипотеза более правдоподобна, и я как мог воспроизвёл ход мысли тех людей наверху
Вы, лично вы, льёте воду на это колесо курильского бредогенератора.
Ну и для закрепления темы с китаем.
Многие страны приняли и ратифицировали нормы разграничения границ, что бы не было неудобств и дискриминаций. Подписала и ратифицировала Россия и Китай в том числе эти правила. И так получилось, что естественно, что с разными странами у России при новом разграничении получилось по разному, у каких то стран Россия получила больше земли чем отдала, а где то как с Китаем китай получил больше земли чем отдал нам. Теперь границы закреплены по обоюдной доброй воли без давления и принуждения, а это принципиальный вопрос для всего будущего по вопросам легитимности границ. Теперь они закреплены навечно, и в случае чего есть точка опоры по разграничению границ которые легитимны теперь на все времена и при любых обстоятельств.
А япония просто требует подарить ей земли не за фиг собачий, какие то ещё станки приплетают, детский сад штаны на лямках.
"Япония требует" - детский сад. Вы лично слышали мельчайшие нюансы их интонаций? :) Не скатывайтесь на эмоции, п-ста. У них есть формальная зацепка на что-то претендовать, а чтобы получить хоть что-то, претендуют на все. Наши тоже не в шоколаде, чтобы игнорировать имеющееся противоречие, не настолько мы еще сильны, а значит будем вынуждены этот конфликт интересов как-то улаживать
Вспомнилось, кстати, у Чипстоуна: высказывал мысль, что Россия всю дорогу смеялась в усы над криками про "страну-бензоколонку" и бесшабашно продолжает выкачивать углеводороды Западной Сибири в т.ч. по той причине, что случись лет через 100 глобальные климатические изменения, все месторождения Тюменской области с округами окажутся на дне морском.
То же самое возможно и с Японией: про то, как она полностью уходит в пучину морскую не писал последние лет 50 лишь ленивый. Сам предмет территориального спора, на секундочку вдумайтесь, может исчезнуть вместе с одним из спорящих субъектов, а Вы тут упираетесь рогом в пару скал, пусть и политых кровью наших ветеранов (одного из них, Курилы штурмовавших, кстати, я интервьюировал однажды для местной газетки, с ними нет вопросов - память и слава). Но как порешит главком, владеющий всей полнотой стратегической информации, так и будет. Ваших мнениев не будут спрашивать :)
Будь вы бы на месте Путина, - вы отдали бы острова в обмен на обещания убрать базы США из Японии "с высокой долей вероятности", хехе.
А Крым тоже отдали бы?
А база Гуантанамо кубинским правительством не закрыта до сих пор по доброте душевной? Бумажка, подкрепленная военной мощью, решает, а не какие-то обещания. Вы за кого кремлевских принимает, за лохов?
Да и все остальные Ваши глупые предположения (насчёт Крыма) - это как-то мимо кассы, исправляйтесь
То есть вы острова готовы отдать за бумажку, а Крым все же нет...
Вы бы уж определились. Нельзя на двух стульях сидеть. Шаткая позиция.
Я тоже, как и Президент, немножко (5-6 лет) своей жизни посвятил дзюдо, а это отучает мыслить действовать линейно. Потому как привыкаешь действовать с опорой не только на свои силы, но и на слабости. Россия действует тонко, по-византийски, становится в ближайшем обозримом будущем более хищной (все-таки закона перехода капитализма в империалистическую фазу никто не отменял) и в то же время коварной, т.к. тупо всех крушить пока не может
Сомневаюсь, что в дзюдо вы достигли значимого мастерства.
Если по-вашему нужно отдать собственную территорию с ресурсами и геополитической военной выгодой, в замен на призрачные компромиссы со стороны Японии.
Слава Богу, Россия, настолько "тонко", по-византийски (нагнувшись и спустив штаны) по вашим пожеланиям уже не действует. Не для этого на островах возводится военная и гражданская инфраструктура.
А, ещё один лентяй, которому вломы читать ВСЕ комментарии собеседника по данной теме?))
Что ж, я повторюсь: если наши и решат хоть что-то сдать, то это будут Шикотан и Хабомаи, наименее людные и стратегически важные острова Курильской гряды, причём их возможная сдача никак не повлияет на приобретенный в прошлом году Россией статус Охотского моря как нашего внутреннего. А Вы можете и дальше мне строчить Ваши глупости, но мне хватило, спасибо
Да, не утруждайтесь, понимаю как это сложно: оправдать идею сдачи собственной территории.
Еще сложнее представить дело так, что мнимые ништяки от Японии могут перевесить территориальную целостность России, и имидж Президента Путина.
Просто комментируйте на Эхе Москвы, там ваши мысли будут восприняты на ура. А здесь, считайте что вас разоблачили. Удачи.
Согласовано, конечно. Другой вопрос, что удивляет отсутствие фантазии - более бредовой идеи для ее поддержки и раскрутки сложно представить. Ну разве что возврат Крыма. :)
Дело в том, что либерасты живут по западным методичкам и не учитывают, что у нас менталитет другой.
Да они реально больные на голову! Посмотрите на компанию в США и на бред который там несут и осознаете, что они реально такие. Казалось бы, внутри США, можно было бы сменить методички, тем более на кону президенство, но не меняют же!
Спрос рождает предложение.
Японцы с островами - это как таксисты в аэропорту. Проходишь мимо не обращая внимания и они не пристают. Но как только глянул в их сторону, или не дай бог заговорил - всё, с живого не слезут.
Стоило ли Путину что-то намекать про острова, что-бы потом об этом горько пожалеть? Главное не забывать, что цель - Охотское море.
Видимо, Путину по каким-то причинам надо держать японцев в тонусе.
Скоро японцы будут как курды Дальнего Востока - все их будут водить за нос призраком былого величия.
Скорее таким образом пытаются уломать китайцев на увеличение объёмов газа ч/з " Силу Сибири" или повышение его цены, чтобы закрыть дыры в бюджете, показывая возможность альтернативы китайцам на Дальнем Востоке. Особенно если в Америке победит- таки Трамп и с ним удастся уладить напряжённость м/у Россией и амерами.
О чём горько жалеть? Всё было сказано в рамках дипломатических норм, и "обещать - не значит жениться" еще никто не отменял. Тем более, что прямого обещания передачи не звучало, а уж если кто-то не так понял слова Президента, так это его сугубо личные проблемы.
Их уже с какого года водят этими островами, как бычка на веревочке? И еще, говорят, в японской традиции в ходе переговоров не говорят слово "нет" (типа это край и потеря лица). Говорят "хай", но когда этот "хай" наступит - не говорят (и умному как бы достаточно). Вот наш Президент и действует в японской традиции. Да, говорит, рассмотрим вопрос, обменяемся мнениями, изучим возможности, усилим усилия и тд. и т.п.
И японцы это все понимают, но лица держат гордо-одухотворенные: "Мы, ух, почти договорились, осталось штаны малёха подтянуть".
Вспомните, на какую так и не полученную морковку ЕС купил хохлов.
Япов Путин старается если не разобщить с США, то по крайней мере ослабить влияние пиндосов.
Подконтрольный пиндосам "непотопляемый авианосец" у наших берегов нам (и КНР) не нужен.
За морковкой можно долго бегать (а сколько уже бегают, гыгы) а там - или ишак (япы) сдохнет, или падишах (СШП)
На следующий день после отдачи на этих островах окажется американская база, японцы переловят всю рыбу в охотском море.
С другой стороны какими надо быть идиотами питая надежды на "возврат"? Если этого не сделал алкоголик, то в нынешней ситуации им надо думать как не потерять то, что есть.
Страницы