Сегодня был обозван моральным уродом и ханжой. Не подумайте что за что-то этакое. За защиту морали и нормы. Хотелось бы услышать от Вас слова поддержки или порицания, чтобы понять где сейчас находятся границы нормы.
Итак история. На работе в обеденный перерыв часто собираемся на кухне и обсуждаем ту или иную тему. Спорим, куда же без этого. Сегодня обсуждали современный кинопром, а в частности комедии.
Было нас 6 человек. Сначала сошлись на том что качество этих самых комедий упало и принципе колышется где-то около-туалетной темы. Основной оппонент (девушка, бухглатер) извлек свой козырь. Фильм Братья из Гримсби. Мол "Хороший фильм. Сходила в кинотеатр.За деньги. Смеялась."
Не отходя далеко от спора, для тех кто не видел фильма, я показал отрывок с совокупляющимися слонами.
Провели блиц опрос. А вообще нормально ли это снимать и показывать? Ну смотреть ладно, мало ли какие девиации в мозгу. Я вот не смог смотреть этот фильм. 4 из 6 сказали что это конечно по современному, но как-то через чур. Я имею мнение что это НЕНОРМАЛЬНО. Это за пределами границ нормы. Да и мне не понятно, вот снимали под западный рынок, можно смотреть с 17 под присмотром родителей. А вот алкоголь только с 21 года там можно, а такую хрень смотри да еще с родителями!!!.
А вот оппонент завелся, т.к. обнаружил себя в меньшинстве и начал отстаивать свою точку зрения. Смотрю что хочу, смеюсь над чем хочу, это нормально и вообще вы все ханжи, кто вы такие чтобы устанавливать границы нормы. Я в частности полный моральный урод, пытаюсь навязать свою точку мнения и т.п. Человек обиделся и убежал. Это да, это по женски.
Вот такая вот история. Сидим мы дальше в тишине и думаем. А что это было вообще? Может детская травма какая-то, мало-ли. Или действительно мы в большинстве такие дураки и ошибаемся в мнении об этом высокохудожественном фильме. Ханжи там какие-нибудь.
Пресловутое Окно Овертона в действии? Лет 20 назад например известный сейчас Зеленый слоник не ушел дальше артхауса, а сейчас глядишь в кинотетрах бы крутили. Через 20 лет будут в школах и садиках показывать? Бородатые женщины, обычные слова изменившие свой смысл, двойные стандарты?
В общем сейчас хочется знать, нормально ли это относиться положительно к таким образцам кинопрома?
Расчеловечивание.
Комментарии
Собеседник продемонстрировал зависимость своей аргументации, да и самого мнения, от эмоционально-физиологического состояния. Сцена совокупляющихся слонов (я не смотрел в кине, видел вживую, впечатлён не был - верблюды интереснее, больше шума и пыли, особенно в 5:00) - по значимости для разных зрителей может варьироваться от мерзкого гэга, до исполненного скрытого смысла символа трагической любви. Зависит от смотрящего. Чорный квадрат Малевича - каждый видит своё, а Малевич видит, что «квадрат» висит вверх ногами.
ту не про вживую речь идет а именно о "художественном замысле" из кина. Как прокоментировали ниже. Блевануть можно
Повторяю: зависит от типа и состояния реципиента. Можно и блевануть. Но можно и мододость вспомнить или умилиться играм добрых зверушек. Смотря, кто смотрит, понимаете?
да не в слонах и зверушках тут соль. А если молодость напоминает, тут скорее как в анкдоте тогда:
Там не столько слоны совокупляются, там двое героев прячутся от бандитов во влагалище слонихи и показаны их моральные и физические страдания во время таки совокупления.
возможно, девушка эту сцену воспринимает несколько по-другому. ))
Возможно, что эта сцена не при чем.
Возможно, что ее крайне впечатлила финальная сцена, в которой главные герои спасают мир, насадившись задницами на ракеты с ОВ? Доктор Фрейд сказал бы, что тут проблема в недостатке анального секса у пациента, а я думаю, что она просто была восхищена мужеством и благородством героев.
Дело даже не в зрителях. Всё дело в мотивации создателя фильма. Не в замысле, заметьте, а в мотивации.
Вопрос юмора тоже интересен. Понятное дело, что его проще всего найти рядом с базовыми функциями человека. В данном случае, фигурирует секс.
Тема для улыбок найдена простым способом, фильм снят, деньги поступили. Всё.
Юмор уровня "Служебного романа," требует от режиссёра и сценариста гораздо большей самоорганизации и иной мотивации.
Вопрос границ нормы зависит от соотношения в обществе людей склонных к самоорганизации и людей, чьё сознание находится под властью базовых функций.
И вообще, все люди на этой планете, делятся только по степени контроля ими, своих животных базовых функций. Чем больше осознанности, тем меньше так называемой пошлости.
Блин, чуть не блеванул.
Блин, невозможно ответить однозначно. Видео со слонами однозначно дерьмо, но произведения Сорокина - литература.
Где граница моей нормальности, чтоб судить других?
не! мы обсуждаем сейчас только этот фильм. Не нужно про другое.
мдаааа. Хорошо я еще не завтракал.... фрагмент совершенно блевотный....
а люди идут в кинотеатр и смотрят это за деньги!?!
Ну как говорится в каждом из нас сидит обезьяна. Потная, жирная, волосатая и мерзкая. Когда мы смотрим разные тупейшие сериалы, все эти фильмы с порногероями, которые в перерывах между перестрелками если уже не трахнулись, то трахнутся прямо между трупов. Когда бежим в магазин закупаться "новой и актуальной моделью сософона". И так далее. Все это проявления в нас обезьяны. Той самой. Потной и мерзкой. Ей не нужны звезды - их не трахнешь и не съешь. Наука ей нужна только затем, чтобы исследовала ее всю из себя замечательную. Продляла жизнь, позволяла без усилий увеличивать грудь и жопу и так далее. Чтобы наука давала больше жратвы и так далее. Чтобы делала вот такие фильмы и тешила ее похотливость.
В СССР до определенного периода очень активно пытались не пускать эту обезьяну в фильмы, мультфильмы и прочие культурно-просветительские места. Восхвалялись те кто РАБОТАЕТ, кто УЧИТ, кто тянет людей вверх - к звездам. Почти каждый ребенок хотел стать космонавтом. Даже среди девочек очень многие хотели как Валентина Терешкова стать космонавтом.
Западный мир девочкам предлагает быть похотливыми самками, у которых есть только три координаты: Секс, Деньги, Косметика. Предложить что-то выше они не могут принципиально, поскольку уже давно сделали ставку на обезьяну. К моему величайшему сожалению, мы тоже пока делаем ставку именно на нее. Потому что предложить что-то большее ПОКА не можем. Но очень надеюсь предложим.
Что это вы за всех говорите? Не надо, вот не надо за всех, я свою обезьяну давно вымыл, причесал и научил манерам.
Ещё в советское время.
Совершенно верно, они культивируют звериные начала в человеке, делают эту обезьяну эталоном и примером для подражания, убеждают нас, что это звериное - это нормально и естественно. К сожалению, многие принимают эту идеологию, оно и понятно, падать вниз всегда проще, чем подниматься вверх.
Ну да. Кроме коммунистической идеи взамен нынешней звериной идеологии предлагать нечего, а эти идеи мы сами же 25 лет назад вроде как и предали. Сможет ли нынешнее правительство набраться мужества и признать необходимость возврата к советской модели общества? Ой, что-то я сомневаюсь.
Обезъяна даже умытая дорогим шампунем, причесанная в элитном салоне и одетая в костюм от Гуччи все равно остается грязной, потной и вонючей. В силу своей природы.
Другое дело что КАЖДЫЙ из нас может ЗАСТАВЛЯТЬ ее мыться, бриться, чиститься и быть аккуратной, не давая ей воли. А там глядишь уже и не обезьяна, а что-то лучшее.
Идеологию обезьяны принимают сразу по двум причинам. Одну из них вкратце можно выразить следующей цитатой:
Но строить коммунизм в одной России, пусть даже в СССР, среди всех остальных стран, что к коммунизму вовсе не рвались... было просто наивно. Поведение строителей коммунизма напоминает поведение непьющего человека, да еще бегающего по утрам трусцой, среди нашего обычного люда. Во-первых, начинают тыкать пальцем и посмеиваться при виде бегущего человека. Посмеиваться над его диетой, гимнастикой с гантелями. Дурью мается, хочет быть лучше всех!.. Мы ж пьем, по бабам шляемся, плюем на все режимы... И вот начинается: да выпей, да посиди с нами, да полежи, да ты нас не уважаешь... В конце концов, и сам идеалист устает от постоянного давления. Наш мир таков, что того, который карабкается наверх, не только не хвалят, но и осуждают. Над ним смеются, ему ставят палки в колеса. И человек сперва раз-другой делает себе поблажки, за что соседи тут же начинают хвалить, а затем ко всеобщему ликованию и вовсе отказывается от здорового образа жизни. И тут же все начинают его любить, поздравлять, кто-то задарма нальет стакан водки... Пей, будь как мы все.
Вторая причина состоит в том, что почти два поколения отравлены распадом СССР. Крушением идеалов, привычной жизни. Но мало кто из отравленных осознает, что попытки вернуться обратно приведут к многократно худшему. Мы можем позаимствовать очень многое из лучшего, что было в СССР. Но копировать все подчистую тупо.
И тут мы приходим как раз к тому, что я уже неоднократно говорил. Идеологию нельзя навязывать. Ее надо вырастить. Если родители будут учить детей не гадить, убирать за собой, быть честными и добрыми, помогать другим и так далее - мир будет меняться. Но просто заставлять не выйдет. Родители должны демонстрировать СВОИМ примером те ценности, которые хотят привить детям. Нельзя запрещать детям курить, когда дымишь как паровоз. Или запрещать пить пиво, когда сам хлещешь. И вот с этим уже проблемы )
Первая причина - с переносом примера в приведённой цитате на уровень государства не согласен. Социализм в одной стране можно и нужно строить, всё-таки страна, тем более такая большая - это не один человек. Одному человеку очень трудно быть самодостаточным, целой стране - можно легко. Да и один человек, если есть стержень, вполне может отстаивать свой образ жизни. В конце концов, каждая семья - это социализм в отдельно взятой квартире. И ничего, никого не смущает.
Вторая причина - да, воспитанием, но - нет, свою идеологию можно и нужно навязывать. Хотя бы по той простой причине, что враг это самое навязывание активно проводит. Воспитание примером от родителей - это, конечно, хорошо, но я знаю массу людей, которые не пьют и не курят, но у которых отцы пили и курили. Родители - важный, но далеко не единственный канал влияния. Поэтому наличие и пропаганда идеологии от государства, вплоть до навязывания - должны быть.
УжОс!
Ну дак она же сходила и ей нужно отстаивать свою точку зрения - ведь в кинотеатре большинство смеялось и она была в этом большенстве.
Если бы кто-то другой сходил посмотреть, а большинство осуждали бы его поступок - она тоже бы присоединилась к большинству.
5 против одной - без шансов, но она молодец защитилась.
Как проявление нонкомформизма, дальнейшая защита мнения, да соглашусь, Защититься человек не смог, обиделся и убежал же. По крайней мере ваши доводы более убедительны для меня.
Если девушка была среди 5 мужиков, то дело тут не совсем в фильме. "Волосатая обезьяна" сыграла с ней злую шутку - пыталась привлечь на себя мужское внимание, и получить за это соответствующие плюшки. Однако воспитания и ума не хватило понять, что перед этой публикой нужно использовать другие средства. Перестроиться не смогла по причине опять же узкого кругозора, недостаточной хитрости и т.д. В итоге обиделась и убежала. На это хитрости хватило. Теперь топик-стартер мучается вопросом "не перегнули ли мы палку?" :) Свою "минуту славы" девушка заполучила. И как приложение к ней - определенную репутацию в коллективе.
Это всё издержки демократии, если бы диктатором был я - продюссеры, сценарист, съёмочная группа и актёрский состав уже занимались бы общественно полезным трудом, где-нибудь на Колыме.
Что Вы так переживаете. Девица обделена вниманием. Чуствует себя одинокой и неприкаянной. Одинокая, а вокруг "козлы", вот слонам и завидует.
Если уважаете девушку, вводите понятие нормы, морали и т.п. постепенно, не травмируя. Заходите с того, что она точно не поддерживает, наращивайте, используйте логику.
Нормально, каждый сам себе определяет. Кому-то и в зад давать норма. Да только все эти нормальности плохо закончатся для таких товарищей. Людей с традиционными ценностями и нравственностью пока большинство. Если утырков станет значительное количество их начнут отстреливать. Или будет вариант Содома и Гаморы, бог не фраер...
Недоперетрах или перенедотрах, а возможно всё в комбинации. Такую
кинублевотину можно смотреть только в особом состоянии сознания. Т.ч. да, дамочка права, это её текущая (во всех смыслах) норма. Её, НЕ ваша... ;-)Досмотрел, кстати, ровно до этого момента, хотя выключить потянуло еще на эпизоде с отсасыванием яда.
О нравы, нравы... Это все равно, что смотреть порнуху врачу гинекологу!.. От такого еще сильнее хочется нашего душевного российского кино!
Я молчаливый ханжа и циник. Фрагмент фильма - гуано. Если фильм содержит гуано, то и весь он не мед.
Поставить видеонаблюдение в общественных туалетах торговых центров - вывести картинку на большие экраны - толпы зрителей реалити-шоу будут обеспечены. "А чо, блин, прикольно же?".
Пусть в следующий раз с ухажором на такой фильмец идёт, годам к пятидесяти в одиночестве до неё может дойдёт что с её вкусом чёйто не того.
Надо скачать фильмец,прикольнуться,спасибо за рекламу.
тогда в довеску муви 43 и зеленый слоник. Если вспомним подобное то еще "насоветуем"
и точно вот еще фильмец вспомнили https://aftershock.news/?q=comment/3013821#comment-3013821
у этого больного на всю голову Саши Барона Коена весь юмор из штанов. В каком-то из его фильмов он садился голой задницей на лицо своему другу... Блевотина... На днях показывали "Диктатор" по тв и там написали, что фильм подтянут к требованиям 18+ (вырезали всю похабщину). Проскакивали там какие-то шутки, не сказать, что шедевр.
Этот барон коэн надо всем смеется, только не над людьми своей национальности. Это - табу.
Как же радуют такие посты.
Это значит, что мы , российский народ, не только выжили в этой войне , но уже окрепли и начинаем менять мир вокруг в нужном нам русле.
Спасибо, автор. За вашу позицию. За неравнодушие.
И вам спасибо:)!
Семитский синематограф. Семитская же "норма".
Предостережение: увидел в "творцах комедии" Сашу Барона Коэна, Адама Сэндлера или Бена Стиллера - не приближайся к кинотеатру, ни в коем случае не смотри онлайн и не скачивай.
Стронга жаль, на Пенелопу накласть.
Слоны - это зоология просто. Не вижу проблем пока что.
тут зоологией и не пахло. Не в слонах дело
Да уж. Современные "киношедевры" на цитаты не растаскивают, в отличие от старых советских комедий. Да и актерский состав так себе...
Не так давно пересмотрел фильмы "перестроечных времен" - "Облако рай" и "Коля - перекати поле". Душевно...
момент конечно отвратный, но смешной)), надо посмотреть этот фильм))
А скоко лет девушке? Догадываюсь, что не замужем... Мужик, ты бы посочувствовал, помог, чтобы зрелище совокупляющихся слоников барышню не напрягало!...
да не в слонах дело, они там в принципе не главное.
В тараканах видимо дело...
Буэээ...
Тех, кто считает, что это "по-современному", запомните - пригодятся. Нет морального стержня, ведутся на "тренд". При необходимости их можно на поручительство по кредиту раскрутить, на другую какую подставу заманить. На дурака не нужен нож, как говорится.
Фильм смотрел в компании, было весело, но некоторые эпизоды за гранью и реакция была негативная.
Фильм не смотрела, но после пары секунд просмотра эпизода поняла, что и не посмотрю, ибо гадость. Думаю, что смеялась девушка, возможно, над другими эпизодами, но чисто из вредности отстаивала свою позицию, не хочется, знаете ли, выглядеть полной идиоткой за свои же деньги...
Фильм смотрел (сдуру, больше в поезде смотреть нечего было). Для себя сделал однозначный вывод - Сашу Барона Коэна больше НЕ СМОТРЕТЬ категорически!!!
Сам фильм - редкостная куча фекалий, а собеседницу вашу жалко, если ей такой чистоган нравится. Думаю, если ей порекомендовать к просмотру "Тот самый Мюнхгаузен" - фильма и юмора не поймет, хотя он там очень тонок.
Во время просмотра фильма от того, чтобы сблевать, несколько раз удерживался только сознанием того, что в поезде еще люди едут...
... удалил. Очевидно перегруз мозга случился после просмотра обсуждаемого куска фильма.
Страницы