Азиатское энергокольцо начинаем с Японии

Аватар пользователя Александр Запольскис

Зачем серьезные люди ездят на саммиты, вроде этого, G20 в китайском Ханчжоу? Для непосвященных – в первую очередь себя показать, да на людей посмотреть. Плюс свою значимость продемонстрировать. В то время как люди сведущие понимают, что оно там, вспоминая историю с трапом к американскому “борту номер один”,  не без этого конечно, но эти “намеки” являются лишь ширмой, за которой серьезные люди лично обсуждают действительно важные вопросы.

Наглядный тому пример, официальное предложение Владимира Путина сформировать межправительственную рабочую группу по разработке проекта энергетического кольца в Азии.

 

Поддерживаем инициативу компаний России, Японии, Республики Корея и Китая по созданию энергетического суперкольца, которое свяжет наши страны. Для более быстрой, динамичной реализации этого проекта предлагаем сформировать межправительственную рабочую группу“,- сказал Путин, выступая на Восточном экономическом форуме.

Как отметил президент, Россия готова предоставить своим партнерам конкурентную в АТР цену на электроэнергию и зафиксировать ее на долгосрочный период.

Источник: http://tass.ru/ekonomika/3589562

 

Строго говоря, идея объединения энергосистем российского Дальнего Востока с Китаем, Монголией, Южной Кореей и Японией существует еще с 1998 года. В свое время под будущие планы мощного промышленного развития Восточной Сибири и Дальнего Востока советское правительство начало строить там дополнительную энергогенерацию. Но к моменту ее ввода в строй многое в мире изменилось и созданный в Амурской, Хабаровской, Еврейской автономной областях, Приморском крае и Якутии энергетический кластер оказался избыточным примерно так на треть. А с учетом постперестроечного падения объемов промышленного производства и связанного с ним снижения спроса со стороны промышленности, так и вообще до 40%. Потом ситуация малость подправилась, но даже сегодня, например, по данным за 2014 год, суммарная генерация всех объектов, входящих в “Объединенное диспетчерское управление энергосистемами Востока” (ОДУ Восток) составила 31 802,3 млн. кВт*ч, из которых в западные энергокластеры России, а также на экспорт в Китай, ушло 3 557,2 млн. кВт*ч, или более 11% генерации. Это при том, что недогрузка установленных мощностей на Дальнем Востоке остается на уровне 12 – 14%.

В 90е дело обстояло хуже и энергетики активно искали рынок сбыта для моря лишней электроэнергии. А тут рядом Китай, у которого в пиковые периоды, прежде всего зимой и весной, дефицит электричества достигал 40 млн. кВт*ч в месяц. Плюс соседняя Монголия, которая даже сегодня, после полутора десятков лет активного развития отрасли, потребляет в год 900 МВт*ч, а производит своими силами только 878,4 МВт*ч.  Плюс бурно развивающаяся экономика Южной Кореи, у которой дефицит собственной генерации по сей день ниже 15% не опускается. Ну и конечно Япония, в те времена говорившая о не менее чем 21% дефицита.

Словом, идея соединить энергосети  интерконнекторами и организовать переток излишком туда, где возникает дефицит, выглядела перспективной. Однако красивая теория, как водится, разбилась о суровый быт.

Договориться с Китаем сначала получилось. К 2005 году наш экспорт в Поднебесную достиг 800 млн. кВт*ч в год. Под это дело были возведены магистральные линии Благовещенск – Хэйхэ (через Амур) и Сиваки – Кузнецово – Щипачжань. Было даже заключено соглашение между Россией и Китаем на поставку 3,6 – 4,3 млрд. кВт*ч на протяжении 2008-2010 годов. Но нашла коса на камень. Наша дальневосточная генерация в основном опиралась на тепловые (газ), гидро- и атомные станции, в то время как основу китайской генерации составляли примитивные угольные, к тому же опиравшиеся на местные источники  дешевых углей. В результате, российское электричество, да еще с учетом расходов на транспортировку, оказывалось вдвое дороже местного китайского. Пекин настаивал на ценах, которые не могли устроить нас. А идея строительства в Приамурье, под программу 2008 – 2010 годов, десяти угольных станций, чтобы уже с 2015 года выйти на экспортные мощности до 60 млрд. кВт*ч уткнулась в экспертное заключение о том, что к моменту окончания их строительства Китай сможет закрыть собственные потребности самостоятельно. Они там каждые пять лет строили по 20% новой генерации по сравнению с начальным уровнем. В общем, “китайское направление” тогда после первых успехов “зависло”.

Еще сложнее оказалось договориться с остальными потенциальными покупателями. Монголия в 90е еще не очень думала о серьезном развитии своей промышленности, потому к дефициту энергии относилась философски, учитывая специфику страны, делала ставку на мобильные дизель-генераторы и тогда уже появившуюся альтернативку в виде ветряков и солнечных панелей.

По масштабу потенциального спроса, Южная Корея выглядела самым перспективным партнером, но тут против проекта играла политическая география. Электричество из России туда могло придти только двумя путями: либо транзитом через Северную Корею, либо через проложенный по океанскому дну из Владивостока подводному кабелю протяженностью не менее 600 километров. Так как энергия – штука с постоянным непрерывным спросом, а отношения с северным соседом у Сеула не отличались стабильной дружелюбностью, то правительство страны выражало обоснованные опасения, как бы кто-нибудь злобный внезапно не отключил рубильник. Альтернативный вариант активно тормозился американцами. Тут и кабель еще надо проложить, сколько на это времени уйдет – неизвестно. И деньги нужны, которых у России явно нет, Южной Корее финансировать авантюры в Вашингтоне “активно не рекомендовали”. Да и в зарубежных СМИ Россия 90х рисовалась страной, находящейся на последнем издыхании, связывать с которой энергетическое будущее мог только сумасшедший. Кроме того США, и еще немножко французы, обещали Южной Корее быстро построить много-много атомных электростанций и тем самым вообще снять вопрос дефицита с повестки дня.

Примерно тем же образом дело обстояло с Японией. Испытывая временами до 30% дефицита, страна Восходящего Солнца, во-первых, ударными темпами строила атомные энергоблоки, с помощь которых тоже рассчитывала сама выйти в нетто-экспортеры электричества, во-вторых, тоже испытывала политическое давление со стороны США, ну и в третьих, чего греха таить, имела виды не только на Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, но и была готова вспомнить времена, когда японской являлась вся южная половина Сахалина. Ставить свою энергетику в зависимость от поставщика с которым есть такие большие территориальные споры, казалось неразумным. Тем более, что в Токио всерьез ожидали начала неминуемого распада самой России под гнетом ее текущих проблем. Было еще и в-четвертых. Юридически Япония никогда не покупала за рубежом готовой энергии. Уголь, газ, нефть это все да, но электричества не было. Тем самым и необходимая юридическая база отсутствовала. Впрочем, будь дело только в этом, написать недостающие законы особой трудности не составляло. Вот только никто, включая Россию, тогда не мог предложить их внятную концепцию. А вопрос сложный, включает множество узких мест. Кто, что и  докуда строит? Кто и как финансирует создание коннекторов между системами? Кому коннекторы станут принадлежать и как управляться? Кто будет нести ответственность за общую надежность и бесперебойность работы системы в целом? Как распределять ответственность и как ее выражать в деньгах?

В общем, Азиатское суперкольцо тогда не получилось. Но с тех пор в мире изменилось многое. Самое забавное, что больше всего перемен случилось как раз в Японии. После аварии на Фукусиме противники ядерной энергетики не волне популизма раздули в СМИ форменную истерику и добились от правительства решения закрыть в стране все атомные станции. Подчистую. Под нож пошли не только перспективные планы наращивания доли атомной энергетики с 30 до 40% к 2017 году и до 50% к 2030-му. Началась процедура остановки и вывода из эксплуатации всех 54 японских АЭС, последняя из которых закрылась 15 сентября 2013 года.

306bcbeeb8774e5ba13debb9da2e1a91

Расположения АЭС в Японии, Фото: hsto.org

По началу местные зеленые, вместе с Greenpease, строчили радостные репортажи о небывалом успехе в защите экологии планеты в целом и Японии в частности. На празднике “первые год без атома”, 15 сентября 2014, митингующие с улыбками говорили, что все вокруг хорошо. Светофоры работают, фонари светятся, в розетках электричество есть, смартфоны заряжаются. Ура, товарищи!  Но потом, как всегда, реальность взяла свое.

Вывод их эксплуатации сразу трети генерирующих мощностей в стране создали дефицит, закрыть который Японии реально нечем. Даже с учетом снижения объемов промпроизводства в виду мирового экономического кризиса, вынудило Токио резко увеличить импорт углеводородов. В частности, СПГ – с 94,5 млрд. м3 в 2010 до 119 млрд. м3 в 2013 или более чем на 27%! Значительный рост спроса со стороны Японии на 25,5 млрд. кубометров, вызывал повышение региональных рыночных цен. Кстати, это одна из причин общего роста газовых цен на азиатских рынках, вызвавшая ключевую переориентацию на него ведущих поставщиков. Стоит ли удивляться тому, как много американцы обещали своего дешевого СПГ Европе, но до сих пор продолжают экспортировать свой газ почему-то только в Азию? Да там цены в полтора раза выше! Знаете ли, ничего личного, только бизнес.

158793.640xp

Цены на СПГ в мире в ноябре 2013 года, Фото: vestifinance.ru

Столкнувшись с чудовищным дефицитом генерации, а также подсчитав, что за три года после Фукусимы Япония на дополнительные закупки угля, нефти и газа потратила 270 млрд. долл, местные специалисты схватились за голову. Экология это конечно круто и людей защищать безусловно надо, но не слишком ли дорого эта красота обходится и нужна ли людям такая защита? В 2010 году профицит внешнеторгового баланса страны составлял 65 млрд. долл. с которых Япония вполне себе неплохо богатела. А через три года, вместо профицита, уже возник его дефицит на 112 млрд. долл. И путей выхода из тупика что-то не просматривается. Мало того, цена на электроэнергию для промышленных предприятий выросла на треть, а для населения на 20%. Т.е. помимо прямых уже посчитанных потерь, существуют еще косвенные, в виде роста себестоимости продукции, означающей снижение прибыльности ее продаж. И эту цифру никто пока еще точно подсчитать не сумел. В разных источниках называют от 0,1 до 0,8% всего ВВП Японии.

Если экологию так и дальше “защищать”, то к 2020 году проблема действительно снимется сама собой, по причине полного исчезновения японской промышленности “по украинскому варианту”. Зеленые в лучших традициях попытались решить проблему через простые и понятные флешмобы. А давайте меньше использовать кондиционеры! Это выглядело особенно забавно в южных регионах, где температура летом в тени может достигать 30 градусов Цельсия, да еще в условиях высокой влажности. А давайте меньше пользоваться лифтами! Нет, ходить по лестницам безусловно полезно для здоровья, но подыматься и спускаться в офисных центрах даже на десятый этаж есть удовольствие ниже среднего.

Надо отметить, что японцы старались переносить тяготы стоически. Сокращали объемы использования печатающей и копировальной техники. Сдвигали начало рабочего дня на более ранее время, когда еще не так жарко. Ограничивали время работы подсветки наружной рекламы. В государственных учреждениях по полутемным коридорам даже с фонариками ходили. И все равно ужать энергодефицит ниже 15% не получилось.

Тогда в дело пошел козырь альтернативной энергетики. Давайте все вокруг заставим солнечными панелями! И не важно, что 90% территории страны составляют горы, крайне плохо подходящие для организации солнечных парков. Не важно! Экология дороже. Нельзя на суше, давайте организуем парки на воде! Правда проекты строительства солнечных островов сразу в океане не рискнули продвигать даже самые безбашенные экологи. Слишком очевидной оказалась их финансовая неподъемность и неэффективность. Хотя эскизы таких плавающих среди солнечных электростанций на выставках демонстрировались. Зато вспомнили про озера. Их же много, целых 0,8% общей площади территории страны.

Например, компания Kyocera Communications Systems на озере Сакасамаикэ построила плавучую солнечную электростанцию мощностью в 2,3 МВт. Как утверждается, ее хватит на обеспечение электроэнергией 820 домов. И хорошо, что на воде, заодно удобно решать задачу охлаждения 9 тыс. панелей. Станция плавает на поверхности водоема и передает на берег электричество по кабелю длинной в 400 метров. Коммерческая продажа электричества начата в июне 2015 года.

65d144acfb07fc32fa7affde906b9fca

Станция, Фото: geektimes.ru

Проект признан успешным и теперь планируется его распространение на другие регионы. Компания заявила о планах строительства аналогичных плавучих станций установленной мощностью в 1,7 МВт на озере возле города Като и на 13,4 МВт на водоеме в городе Итихара. На картинке показано, как этот плавучий парк в Итихаре должен будет выглядеть вживую.

6019a70724e8aa848c4da0071724f5a6

Фото: hsto.org

Было бы интересно узнать, считали ли защитники экологии то негативное влияние, которое на экосистему водоема окажет такой огромный радиатор, сбрасывающий в воду лишнее тепло? Озеро Сакасамаикэ, например, сейчас “активно зацвело”. Впрочем, мы даже не станем вспоминать такие страшные сокращения, как КИУМ и пытаться на калькуляторе посчитать, сколько лет за эти деньги бесплатно могла работать газовая электростанция. Черт бы с ним. Есть куда более осязаемые результаты.

Не смотря на все меры экономии, на стимулирование проектов альтернативной энергетики, дефицит генерации остается для японской экономики смертельным. Проблема стоит настолько остро, что правительство страны начало аккуратно игнорировать “мнение общественности” и постепенно возвращаться к теме АЭС. В марте прошлого года регулятор фактически  разрешил ввести в эксплуатацию АЭС “Сендай”. Станция заработала с июня. Но встретила бурное негодование “простых японцев”. После истерии с Фукусимой идея атомной энергетики по сей день крайне непопулярны среди населения. Даже наиболее упрямые политики признают, что больше девяти атомных энергоблоков, из 54 имеющихся, вернуть к жизни вряд ли получится.

А значит дефицит чем-то все равно придется компенсировать. Наиболее реальная перспектива – возврат к углю. Хотя собственные угольные запасы в районе Исикари, невелики, общее падение спроса на уголь привело к существенногому снижению цен, что делает получение энергии за его счет значительно более дешевой, чем имеющаяся альтернатива. Правда, тут страна оказывается жестко зажата между реальной потребностью и нормами Киотского протокола. Сегодня он уже давно называется иначе, но сути дела это не меняет. Вместе с дешевым топливом, на 49 предполагаемых к строительству до 2020 года, угольных ТЭС, японские инженеры обещают создать самые передовые в мире системы снижения выбросов СО2, не менее чем на 20 – 25% по сравнению с существующими ныне лучшими мировыми образцами. Дебо Адамс, менеджер Центра чистого угля МЭА, подчеркнула: «кроме того, за каждую единицу выработанной электроэнергии, они будут потреблять меньше топлива и выбрасывать меньше локальных загрязнителей, а также будут включать современные системы снижения выбросов SO2, NOX и твёрдых частиц».

Japan-Coal-Plant-Joel-Abroad-Flickr

Угольная ТЭС (Япония), Фото tesiaes.ru/?p=16003

Знаете, лично я верю, что японские инженеры этих показателей добьются. В конце концов речь идет о чисто технической задаче. Другой вопрос, что заплатить за успех придется дороговизной самого оборудования и высокими издержками его эксплуатации. Так что даже при самом дешевом угле, создаваемое электричество все равно останется дорогим. Слишком дорогим для японской промышленности и экономики в целом. Настолько дорогим, что про всякие “электрические инновации”, вроде перевода страны полностью на электромобили, им придется забыть навсегда.

Прошу заметить, все рассказанное выше ни разу не домыслы, а констатация уже свершившихся фактов. Отключение атомной генерации действительно обрушило японскую внешнюю торговлю, привело к возникновению дефицита больше чем в 100 млрд. долл. в год, и заставило потратить около 40 млрд. долл. на всякие там плавучие солнечные парки. И еще потребует по меньшей мере 60 млрд. долл. на программу строительства угольных электростанций установочной мощностью в 28 ГВт. И все равно экономический баланс по энергетике оказывается стабильно в минус.

Дальше я конечно фантазирую. Весьма вероятно, дело обстояло не так, и слова звучали другие, и наверняка даже формулировки выглядели куда изящнее в своей выверенной отточенности. Однако, убежден, суть, тем не менее, была именно такой.

Приехал премьер-министр Японии Синдхо Абэ в китайский город Ханчжоу на встречу глав “Большой Двадцатки” искать решения сложных вопросов. С Пекином надо их планы по закупкам сырья обсудить. Уж слишком явно они на мировые цены влияют. С Австралией хорошо бы попробовать продавить скидки на СПГ. Как-никак, крупнейший поставщик. Хорошо бы еще об этом поговорить с Катаром и Малайзией, но эти в G20 не входят. Так что пользоваться надо теми возможностями, которые есть.

118277.b

Фото: vestifinance.ru

И тут подходит к нему Владимир Владимирович… С пониманием соглашается, что времена нынче настали непростые, перемены прут просто косяком, хлопот вокруг никак не обобраться… Однако, не найдет ли уважаемый Абэ-сан пары десятков минут прогуляться вон в ту чудесную беседку, чтобы оценить непревзойденное мастерство местных парковых садовников? Ну и, коль сочтет уместным, обсудить одни, в общем, пустяковый вопрос. Мы ведь с вами соседи. Вот, хотелось бы предупредить. У нас на Сахалине запланировано строительство второго блока местной ГРЭС. Пока небольшого, всего на 360 МВт установочной мощности. Но в общем, в близкой перспективе его и до 1 ГВт будет совсем не сложно довести. В общем, там строительная техника малость погремит, строители  пошумят, может кто где в сердцах и матом ругнется. Мы конечно постараемся шум всемерно минимизировать, но, сами понимаете, строители люди простые. Каждому на роток не накинешь платок. Вы уж неудобства потерпите, сделайте милость. Мы быстренько.

Да, кстати, у вас, как мне сказали, с энергетикой сложности. Да, Фукусима, такая неприятность. Кто бы мог подумать. Ужасно. Так может вам, это, электричества подкинуть? Там от нашего Сахалина до вашего Хоккайдо чуть больше 40 километров морем. Кабельщикам из “Интер РАО” и “Русгидро” максимум на месяц работы. Для начала можно линию где-нибудь гигаватта на два. А там, если вам понадобится, можем и до пяти гигов довести. В конце концов, кроме Сахалина, у нас там еще на материке Майская ГРЭС, Амурская и целых три блока Комсомольской ТЭЦ имеются. Если  надо, я позвоню, они не откажут. Хорошие, душевные люди, опытные профессионалы. В цене договоримся. Свои же люди, давние соседи. И уж точно у нас будет дешевле чем на ваших угольщика и тем более, на этих плавучих солнечных радиаторах.

Так оно там было или не так. Про кабели они говорили или тонкости составления хайку обсуждали, то мне неведомо. Но судя по тому, что создание межправительственной группы официально объявлено, по главному стратегическому вопросу главы государств таки договорились. Дальше остается доработать технические и юридические мелочи. Дело то действительно новое и в регионе еще совсем не опробованное. И японской правовой базы действительно нет. Впрочем, что-то мне подсказывает, уж она-то сейчас точно главное преградой не станет.

А так то да. Совсем ужасно миром изолированная и технически отсталая страна едва выживающая на нефтяной игле. Но уж больно интересные у нее предложения. И кабеля того действительно нужно 49 километров всего. Ну ведь сущие же пустяки!

 

Источник: Геоэнергетика.Ru

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Неочевидна платежеспособность Японии после краха йены, слишком много импортируют - а вот с рынками сбыта продукции экспорта ожидаются проблемы.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(10 лет 11 месяцев)

с японцев есть чем взять и кроме денег.

думаю Росатом бы не отказался от дольки небольшой в том же Вестинге. :)

Да и митцубиши хэви индастриз неплохо было бы за долги на Урал перевезти.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Что взять-то?  У них и без того деградация внешнеторгового баланса, а впереди такие приятные "сюрпризы", как крах мирового автомобилестроения.

Как по причине отсутствия платежеспособного спроса, так и по причине исчерпания легкодоступной нефти. 

Аватар пользователя gridd
gridd(9 лет 7 месяцев)

с японцев есть что взять - точное машиностроение, нефтепереработка, нефте- и газо- химия и так далее. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(11 лет 6 месяцев)

Как что? Хоккайдо же... С 1779 и около ста лет это была часть Российской Империи...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Мечтать не вредно, но с учетом исторического опыта мне как более реалистичный сценарий видится, что японцы геноцидить пойдут кого-то из соседей, чем превратятся в аналог индейцев

Аватар пользователя Irsi
Irsi(11 лет 6 месяцев)

Кстати тут ВВП (при всем моем к нему уважении) имхо сморозил глупость:

Необходимые условия для подписания мирного договора между Россией и Японией — высокий уровень доверия и отсутствие проигравшей стороны, заявил президент России Владимир Путин в рамках пленарной сессии на ВЭФ-2016.

Это как такое может быть?! Проигравшая сторона - имеется, и это - Япония. И если ей позволить хоть на минутку об этом забыть - это плохо для нее кончится. Ибо я абсолютно согласен с вами - как только они это забудут, они немедленно пойдут кого-нибуть геноцидить. А с учетом того что выбор у них не очень-то и велик - это кончится для них такими поставками тепла и света, что то что было в 45-м, покажется мелочью...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(13 лет 1 месяц)

Да зачем Росатому доля в Вестинге?

Аватар пользователя vladon82
vladon82(13 лет 7 месяцев)

Стратегия. Зависимость от энергетики это хорошие, я бы даже сказал, союзнические отношения. Плюс, технологии. То, чем политика отличается от долбаного капитализма. И то, чем ВВП всегда выигрывает бакстеров. Пока, конечно, не очевидно. Но кто бы нам сказал, что мы будем это обсуждать в 1999?

Аватар пользователя Электрик
Электрик(10 лет 2 недели)

vladon82  Плюс, технологии

Поддержу. Японское машиностроение. Оно стоит электроэнергии. Покупка - дело быстрое. Освоение - на 10 лет хватит.

Аватар пользователя Atery
Atery(9 лет 9 месяцев)

ЦБ Японии последнее время выкупает акции огромного числа предприятий рекордными темпами. Правильно ли мысль, что по сути их владельцем становится государство? И может ли этими предприятиями расплатиться Япония после краха йены? Ведь это большое количество новейших технологий, многие из которых довольно плохо развиты в РФ. Например те же заводы радиокомпонентов, которых у нас явно недостача?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Помародерствовать, конечно, можно - т.е. заняться вывозом технологий и производств в обмен на энергию.

Только я пока особых признаков не вижу, что Япония реально собирается это разрешить.   Но даже если и готова, мы за несколько лет все вывезем, т.е. *стратегию* они на этом не построят.

Аватар пользователя vladon82
vladon82(13 лет 7 месяцев)

Алекс, вы парадоксально мыслите вариантами "проклятых окупантов" :) СССР настроил тоннами везде, где окупировал. Что в Хохлостане, что в Прибалтике. Мы, конечно, не СССР, но не и США, чтобы колонии чмырить, да не и не ищет ВВП колонии. Тут глубже, думаю.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Так любое акционерное общество может этих акций хоть охренелиард напечатать, особенно если их покупают. А контрольный пакет элементарно оставляется у собственника, сколько бы их небыло.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(10 лет 10 месяцев)

для развития дальнего востока нужна энергия

на дальнем востоке дохрена водных ресурсов

их надо оседлать

строить линии

пока строятся заводы

энергию куда то надо девать

почему бы не привлечь к этому япов

а платить будет нечем

мы останемся с инфраструктурой

в первую очередь с передающими мощностями

Аватар пользователя Александр Запольскис

Как бы вам сказать. США тоже "слишком много импортируют", что не мешает им по сей день оставаться все еще вполне платежеспособными.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

В бумажном смысле исключительно.

И таких - "платежеспособных в бумажном смысле" - в мире слишком много стало, остальные их прокормить не могут, что начавшийся суперкризис и повлекло, в общем-то. 

Аватар пользователя Krutilator
Krutilator(10 лет 4 недели)

У Штатов принтер и АУГ'и, а у японцев ни того, ни другого.

Аватар пользователя NagibatorX
NagibatorX(9 лет 6 месяцев)

Отсутствие последних у Японцев - очень хорошо! Для нас...
 

Аватар пользователя Александр Запольскис

Полагаю, тут мы далеко уходим в сторону от темы. Мировой глобальный кризис накроет всех, и, учитывая его глобальные масштабы, никто сейчас не может сказать, чем все закончится и на сколько точно разрушительно все пройдет. Так что "платежеспособность в бумажном смысле" - аргумент достаточно условный. В любом случае энергия будет требоваться всегда. А значит те, у кого она будет, всегда будут иметь преимущество перед теми, у кого ее не будет.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(14 лет 1 месяц)

Когда «мировой глобальный кризис накроет всех, и, учитывая его глобальные масштабы, никто сейчас не может сказать, чем все закончится и на сколько точно разрушительно все пройдет» бегать с идеей энергетической экспортной державы, маниакальной стройкой колец, трубопроводов и прочих нитей за рубежи Родины — можно смело назвать дебилизмом нынешней «команды стратегов» и её капитана.

В стране точек приложения «лишней энергии» море. На одном только «импортозамещении», не говоря уже о состоянии деиндустриалзизации, выход из которого сулит гигантские энергетические затраты.

Кто, какое будет иметь «преимущество» в изложенной вами же ситуации? Перед кем?
 

Аватар пользователя Александр Запольскис

Ладно, допустим, вы правы. Подскажите, какие есть точки приложения энергии, скажем, на Дальнем Востоке, где ее генерации у нас в избытке?

Аватар пользователя Подольский
Подольский(10 лет 4 месяца)

Тут никто не знает "точек приложения энергии", но уверены что они есть. Так что вам не ответят.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(14 лет 1 месяц)

С первых дней создание Алексова журнала еще в ЖЖ, наравне с тогда начинающейся очередной фазой глобального кризиса, повторялась тема срочной реиндустриализации нашей, а не американской страны в разворачивающихся условиях.

Руководство, если вы не помните, выбрало курс на организацию различных праздников, олимпияд коммерческого спорта и «качество жизни граждан» в целом. Сегодня пожинает плоды своей «геостратегии», не зная кому еще предложить, вместе с рукой и сердцем, свой единственный ликвидный товар, доставшийся от советов, которые они дружно называют «тяжелым наследием». При падающей домкратом цене — наращивают отгрузку ништяков уже внуков, дабы концы с концами хоть как-то свести.

Индустриализация при этом, так и не начинается. Ответил?
 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(14 лет 1 месяц)

С первых дней создание Алексова журнала еще в ЖЖ, наравне с тогда начинающейся очередной фазой глобального кризиса, повторялась тема срочной реиндустриализации нашей, а не американской страны в разворачивающихся условиях.

Руководство, если вы не помните, выбрало курс на организацию различных праздников, олимпияд коммерческого спорта и «качество жизни граждан» в целом. Сегодня пожинает плоды своей «геостратегии», не зная кому еще предложить, вместе с рукой и сердцем, свой единственный ликвидный товар, доставшийся от советов, которые они дружно называют «тяжелым наследием». При падающей домкратом цене — наращивают отгрузку ништяков уже внуков, дабы концы с концами хоть как-то свести.

Индустриализация при этом, так и не начинается. Ответил?
 

Аватар пользователя Подольский
Подольский(10 лет 4 месяца)

"Индустриализация" - очень расплывчатое понятие. Вы же не сможете сказать, сколько и в каком объеме должно быть построено, и сколько кВт*ч дополнительно понадобится производить?

Причем в таких вот "расплывчатых" терминах я согласен, но совершенно не уверен, что это приведет к какому-то значительному росту потребления э/э. Вот электротранспорт - это да. 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(14 лет 1 месяц)

Термин кажется расплывчатым, если не заглядывать в словарик или не спросить пояснительную записку в своём аппарате, который уже советский по количеству превосходит в управляемой рынком стране.

Индустриализация
(усердие, деятельность) — процесс создания крупного машинного производства во всех отраслях народного хозяйства и особенно в промышленности. Обеспечивает преобладание в экономике страны производства промышленной продукции, стандартизированной на основе:
- сложного разделения труда и специализации;
- использования разных видов энергии;
- применения науки и техники в организации производства.

Вот и всё. Когда у кандидата экономических наук на фоне глубоких знаний предмета перед глазами одни энергетические кольца 16 из 26 лет вертятся, то тогда, действительно, школьное знание тёмным лесом кажется, а подопечная страна скатывается в деиндустриализацию.

Команда умудрилась даже имеющиеся до них главное слагаемое процесса угробить своими бездарными руками — производство средств производства.
 

Аватар пользователя Подольский
Подольский(10 лет 4 месяца)

Как я и сказал, озвучить, что и в каком объеме строить и как это повлияет на потребление э/э вы не в состоянии.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(14 лет 1 месяц)

Как какие? Вы же опять, сами упомянули о советских планах 70-х по освоению тех территорий местным населением, которому нужна будет занятость-работа в виде различных предприятий, а предприятиям — энергия. Как умные государственные строители — начали с подготовки энергетической площадки, а тот кто весь процесс и советский проект в частности вместе с бандой завершил и должен, обязан был закончить дело с заводами, вот и всё.

А, он вместо этого — культуру со спортом стал поднимать не ранее невиданные высоты и потреблядство в стране насаждать. Поэтому там теперь что-то «лишнее» образовалось, ибо система идиотская и управляют ею идиоты.
 

Аватар пользователя Александр Запольскис

А ничего, что планы строились 40 лет назад на основе условий, утративших актуальность 30 лет назад? Планировалось все под страну с населением в 300 млн. человек  от которых осталось 147 млн. чел. Потреблядство, а оно разве насаждается? Кто-то горячим утюгом принуждают покупать новую иностранную тачку или шестой айфон? Впрочем, все это лирика, а мы вроде о серьезных вещах говорим.

Сколько надо денег ВЛОЖИТЬ в эту идею? Миллиардов 300 - 400 баксов? Я даже не спрашиваю, откуда их взять, мне интересно, когда они дадут отдачу и в каком виде? Цикла создания серьезного завода начинается с его проектирования, а до этого надо четко определиться с характером продукции и иметь надежное понимание о том, как, кому и примерно за какие деньги она будет реализована. Все это, вместе со строительством, занимает от 7 до 10 лет. В идеале. В реальности - больше. Значит в самом лучшем случае первая отдача начнется не раньше. В то время как экспорт ээ даст примерно 3 - 5 млрд. долл. в год уже через полтора - два года. Т.е. за оставшиеся 8 лет мы сможем получить до 40 млрд. долл. реальных денег. А если дело дойдет до наращивания экспорта с 2 до 5 МВт, то и до 90 - 100 млрд. И, прошу заметить, это нам никак не помешает наращивать генерацию еще и, если действительно найдется, что производить и кому продавать, то таки строить этот предлагаемый вами кластер на Дальнем Востоке.

Но это конечно же все придумали идиоты, кто бы спорил...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(14 лет 1 месяц)

Я примерно похожие речи слушаю все 26 лет. Накопление "быстрых" средств для каких-то мифических неозвучиваемых (кроме, повторяю, "качества жизни граждан") и непрослеживаемых делами долгосрочных целей. Я бы называл их "самоцелями", как с той же "подушкой!. Навязчивыми или навязываемыми извне идеями фикс для поэтапной стагнации страны до полной остановки.

Мы уже торганули один раз, не электроэнергией правда, а горячей скважинной жидкостью и газом по приличным ценам, и чо?  "Из России за последние 20 лет было выведено более $1 трлн. Об этом заявила председатель Совета Федерации Матвиенко в эксклюзивном интервью телеканалу "Россия 24." 

Перевести на русский, что означает "вывели"? 2013-й. И всё - не при идиотах, да. Прекрасных, умных управленцах ни чета диванным. Число осознали или еще раз написать? Уверен, что вы понимаете, что это лишь публичный обсосок от реальной цифры. Даже при грубейшем подсчете просранного или замороженного до сего дня полтриллиона, выходит, что за двадцать предыдущих лет мы смело могли вложить в подобные "моим" проекты полтора триллиона долларов без копейки прибыли. С нолём.

Ибо украденные и ныне замороженные также нихрена в бюджет не приносят и страна деградируя, но живёт. А если бы эти триллионы заработали в течении этих двадцати лет, тоже бы плакали, что денюх нет и нужна быстрая отдача от торговли, а не длинная от производственной индустриальной деятельности? 

Зачем она вам нужна, при выданной мной вам, неизвестной для вас, судя по всему, инфы? Просрать в оффшорах с гульбой на яхтах, которые никто так и не запретил, а одни клоунские угрозы с манежа доносятся? Олегархов в стране меньше стало, которые тоже только прибыли снимают, а обратно нихрена не возварщают даже с выгодой для себя. Нафига вам, подсчитанные так грамотно жалкие десятки миллиардов долларов за десяток лет, если профукано кратно большее число и система не сигналит нам, что в этот  раз будет всё по-другому, а?

Аватар пользователя Болт
Болт(12 лет 2 месяца)

В то время как экспорт ээ даст примерно 3 - 5 млрд. долл. в год уже через полтора - два года. Т.е. за оставшиеся 8 лет мы сможем получить до 40 млрд. долл. реальных денег. А если дело дойдет до наращивания экспорта с 2 до 5 МВт, то и до 90 - 100 млрд. И, прошу заметить, это нам никак не помешает наращивать генерацию еще и, если действительно найдется, что производить и кому продавать, то таки строить этот предлагаемый вами кластер на Дальнем Востоке.

Идея здравая, разумеется. Не только по указанным причинам, но и потому, что с Японией, плотно сидящей на крючке электроудочки, воевать не придётся. А Япония нам будет очень нужна. Потом, когда США схлопнутся.

Аватар пользователя NagibatorX
NagibatorX(9 лет 6 месяцев)

культуру со спортом стал поднимать не ранее невиданные высоты

Ну-ну, ну-ну...
 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(10 лет 9 месяцев)

Идея экспорта энергии, а главное идея больших капитальных вложений в такой экспорт, изначально представляется несколько сомнительной. С банкротам понятно почему нет смысла связываться, а платежеспособные клиенты довольно быстро придут к мысли создать свою генерацию.

Кстати, приветствую на ресурсе, всегда с удовольствием читаю ваши статьи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя lester
lester(13 лет 3 месяца)

Согласно юношеской склонности к паранойе, увидев многобуквенный текст и подозрительно небольшой стаж на форуме - сперва присмотрелся к пользователю.

Рад, что опасения не подтвердились. Добро пожаловать. Подписываюсь.

Аватар пользователя Oza
Oza(9 лет 11 месяцев)

Очередные хорошие новости в деле отсоединения Японии от американцев и присоединении к России. Платить им может и нечем будет в будущем, но их промышленный, патентный и потребительский потенциал будет очень полезен.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Платить им может и нечем будет в будущем, но их промышленный, патентный и потребительский потенциал будет очень полезен.

Блин, Вы уж определитесь! Если покемонам нечем платить, - значит они дармоеды и паразиты. Какой там нафиг "потребительский потенциал" !

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Oza
Oza(9 лет 11 месяцев)

С таким подходом весь мир дармоеды, кроме нас. Извините, но мне это чуждо.

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(12 лет 5 месяцев)

Приветствую на АШе.

Статья достаточно информативна, но страдает пропагандёрством. Например, инфографика по цене СПГ: картинка за три года сильно изменилась wink. Кроме того, передача энергии на расстояния нескольких тысяч км - не здорово, что есть факт в отношении южно-якутских ГЭС и тем более Пенжинской ПЭС.

И да, как указал Василий чуть выше, "платёжеспособные клиенты" в первую очередь думают о своей генерации. Тем более такие островные нации, как Япония, Ю.Корея, Великобритания ...

Новизна видится в предложении "твёрдой цены", и приглашении "заинтересованных региональных игроков", у которых совершенно случайно могут появиться выгодные варианты для молодого Кима.

 

ПС. Расчёты делали как раз 20 лет тому...

Аватар пользователя Александр Запольскис

На добром слове - спасибо, в остальном, как говорится, можно и поспорить. Цена на СПГ к сегодняшнему дню, да, изменилась, но только в абсолютных цифрах. В общем соотношении между основными рынками картина осталась прежней. Передавать энергию на большие расстояния не здорово? Ок. Какие есть альтернативы? Пока я вижу выбор между двумя вариантами: передавать и на этом зарабатывать, за одно получая возможность развиваться, или не делать ничего и сидеть там, где находимся, просто тупо проедая техрусурс. По мне так первый вариант однозначно лучше. Если есть другие, можно обсудить. Неплатежеспособные клиенты? Пока они платят, они платежеспособные. Кроме того, помимо непосредственно денег, платой могут быть доступ к технологиям и разные другие, менее очевидные, но не менее нам нужные, моменты. В том числе политические. Так что я пока никаких действительно реальных препятствий не вижу.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(11 лет 11 месяцев)

Два гигаватта + 40 километров = месяц работы???

800 мегаватт в Крым при, грубо, 15-ти километрах делали полгода! При этом погода в Керченском проливе несравнимо лучше, чем между Сахалином и Хоккайдо.

Аватар пользователя Atery
Atery(9 лет 9 месяцев)

Учтите, что половину времени исследовали дно, которое там очень плохое. Но месяц это конечно утрировано. За месяц даже документацию не приготовят.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Скажите, вам известно значение понятия юмор и аллегория? :)

Аватар пользователя kue
kue(11 лет 7 месяцев)

Японцам надо выводить в космос солнечное зеркало и светить оттуда лазером. Однозначно безопаснее Фукусимы ) 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(10 лет 11 месяцев)

А если лазер отклониться? Погром будет круче чем от Годзилы ))

Аватар пользователя RocK
RocK(13 лет 2 месяца)

Вот именно - не нужно им этого(выводить в космос, светить оттуда), ещё чего.. они известны из истории, как весьма отмороженные милитаристы. Будет чем светить - обязательно захотят светить не туда. А оно нам надо? Поэтому сами выведем и им посветим, в мирных целях генерации, разумеется ::)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(12 лет 3 месяца)

опять "спасти насяльника Японию!"?)))

Непонятно почему суперпупер технологичные япошки не могут синтезировать из угля метан и сжигать уже его на своих ТЭЦ? Они же такие умные, япошки, сами все придумали, ничО не украли после развала СССР)))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(10 лет 11 месяцев)

оченема дорогома! 

Аватар пользователя Александр Запольскис

Могут. Но, во-первых, своего угля мало, стало быть все равно покупать, во-вторых, на выходе, если считать в конечной получаемой энергии и соотносить к сумме затрат на ее получение, выходит даже дороже, чем на солнечных панелях. Но, повторюсь, технически это конечно возможно.

Аватар пользователя Серый в полоску
Серый в полоску(11 лет 7 месяцев)

До армии я работал в почтовом ящике №22, ныне завод "Кремний", ранее  Брянский завод пьяниц и проституток,  поскольку спирт получали все каждый день по 125 грамм в одни руки, кроме мехцехов и ИТР сокращённо БЗПП- Брянский завод полупроводниковых приборов.Кто занимался радиоэлектроникой могут помнить знак триода на схемах, который был маркой завода на изделиях. Со мной работал уже отслуживший срочную Валерка. Служил он на мысе Крильон,  самая южная точка полуострова Крильон и всего острова Сахалин. Чёй-то они там подглядывали подслушивали у этих прищурившихся, какбЭ, соседей. Вот он рассказывал, что наши кулибины что-то не туда, в плане общего познания А что получиться ежели коротнуть, железякой и поигрались. На всём полуострове Крильон стало темно. Но на этом познавательный процесс не встал- обратили внимание, что и на Хоккайдо темень накинулась. Успокаивали друг друга тем, что за этот процесс познания их ссылать уже некуда, земля российская, вот она, прямо у кромки воды и кончается.Кинулись ремонтировать, но одного оставили приглядывать за прищурившимися, мало чего удумают. Отремонтировали. Тут весь в соплях и радостный как обосравшийся слонёнок,  прилетает гляделкин с берега и орёт, как буд-то это его заслуга- У японцев, в аккурат с нами, тоже светло стало. Набежали КГБ с особистами, стали руками в воде шарить и нащупали кабель. Дёрнули за него - вдруг с японистого берега орут: Кто это там балует? Зачем кабель дёргаете? Стали в тихушку проверять- оказалось, что прищуриным со дня их выгона с Сахалина, оказывали вспомоществование э/энергией, поелику это ещё их линии были. Конфликт интересов разрешили по старой доброй русской традиции- рубанули топором по кабелю и концы в воду. Но прищуриные долго вокруг да около ходили, но потом поняв, что халява умерла, кабель смотали поплыли до своих обесточенных фазенд.

Всякое новое, это хорошо обрубленное старое!laughwink

Страницы