Про УССР и мнемоника-адвоката нахлебников

Аватар пользователя vertiz

По мотивам https://aftershock.news/?q=comment/2966913#comment-2966913

Внутрисоюзные цены? Ну вы бы хоть изучили сайты, откуда ваши таблички и скопированы с отрицательным сальдо у РСФСР, там же вполне здравая аналитика, почему вы ее забыли запостить? Вот в "Народное хозяйство СССР в 1990 г. Статистический ежегодник"

В межреспубликанском обмене отечественной продукцией положительное сальдо имели семь республик: РСФСР — 4399 млн; руб., Украина — 496, Белорусская ССР — 3476, Республика Грузия — 831, Азербайджанская Республика — 2881, Литовская Республика — 61, Латвийская Республика — 519 млн. руб.

 

Приведенные данные показывают, что для десяти республик (Белорусская ССР, Республика Узбекистан, Республика Грузия, Азербайджанская Республика, Литовская Республика, Республика Молдова, Латвийская Республика, Республика Таджикистан, Республика Армения и Эстонская Республика) цены мирового рынка менее благоприятны, чем внутрисоюзные цены. Продукция легкой и пищевой промышленности на мировом рынке относительно дешевле, чем на союзном, а нефтепродукты, газ, черные и цветные металлы, многие виды оборудования на мировом рынке ценятся относительно дороже, чем внутри страны. Многие республики фактически получают выигрыш, ввозя сырьевые ресурсы из других республик в основ­ном по более низким ценам, чем мировые, и вывозя продукцию легкой и пищевой промышленности по более высоким ценам. 

Далее оттуда же.

В пяти республиках в мировых ценах по сравнению с внутрисоюзными улучшается сальдо ввоза и вывоза продукции: в РСФСР — на 66,77 млрд. руб., на Украине — на 1,42, в Казахской ССР — на 1,30, в Республике Кыргызстан — на 0,19 и в Туркменской ССР — на 0,41 млрд. руб. Наибольший выигрыш получила бы РСФСР, в которой положительное сальдо товарообмена составило бы 32,1 млрд. инвалютных руб. Резкое улучшение сальдо ввоза и вывоза в РСФСР произошло бы в основном за счет вывоза более дорогих на мировом рынке продуктов нефтегазовой промышленности — на 23,8 млрд. руб., машин и оборудования — на 11,2 млрд. руб., а также ввоза более дешевых товаров легкой промышленности — на 14,5 млрд. руб., продукции пищевой промышленности — на 12,4, сельскохозяйственных продуктов — на 4,6 млрд. руб. 

Такие вот дела. Можно было купить за рубежом куда более дешевые продукты питания (забить на украинскую еду и украина сразу бы лишилась большой доли КРАСИВОГО вывоза из УССР продуктов питания во внутрисоюзных ценах) и продать дороже нефтегаз, машины и оборудование. И сразу баланс меняется кардинально. Собственно, на таком принципе и рассчитана таблица номер 1 вашего поста. А вы думаете просто так стоил литр бензина 92-го 40 копеек в СССР? И кто оплачивал такую роскошь? А так да, если смотреть ТОЛЬКО таблички с "внутрисоюзными" ценами, то можно даже поверить, что РСФСР не разграблялась нацокраинами. Поэтому табличку "Ввоз и вывоз товаров народного потребления по республикам в 1988 г." можно сразу спускать в унитаз, она слеплена с нелепыми внутрисоюзными ценами.

Историю КБ Антонова изучите, как и остальные. Там везде красота, когда пригоняли русских с оборудованием в УССР и это становилось "украинским". Схема та же, как и с включением Донбасса в состав УССР. Как облагораживали Львовскую область:

Из РСФСР в 1940-е — 1950-е годы были переведены почти все большие заводы Львова: например, из Ижевска — завод имени Ленина (ныне — ЛОРТА), из Саратова — завод телеграфной аппаратуры (ныне — ФТА), из Саранска — «Искра», из Горького — «Львовприбор» и «ЛАЗ» («Львовский автобусный завод»), из Москвы, Ленинграда и Александрова (Владимирская область) — рабочие и оборудование завода «Электрон». Русские специалисты участвовали в запуске новых предприятий. В 1945: паровозовагонный, электроламповый, кожевенный заводы, швейная и обувная фабрики. 1946 год: «Львовсельмаш», измерительных приборов, инструментальный, моторемонтный заводы, трикотажная, стеклозеркальная и макаронная фабрики. 1947: механический завод оконного стекла, электроарматурный, завод газовой аппаратуры и водомеров. 1948: завод автопогрузчиков, жиркомбинат, картонная фабрика. Всего к концу 1955 года во Львове было построено 25 новых заводов и фабрик, более 100 предприятий было реконструировано. ( Історія Львова в документах і матеріалах. Збірник документів і матеріалів. Київ: Наукова думка, 1986. — с.268. )

Нормы распределения в студию? Извините, я видео со своими родителями сюда запиливать не буду, но их "веселые" рассказы, как они из Калининграда в ЛитССР гоняли, и из Воронежа в УССР за колбасой и множеством товаров, которых в РСФСР просто не было, довольно занимательны, как и у многих других из РСФСР (потому и восприятие СССР несколько разнится), а так да, зарплаты им платили. Ну давай, скажи, что "цебрехня". И ты не знаешь, что были категории снабжения городов и в РСФСР они по факту снабжались не очень, мягко говоря.

Комментарий автора: 

На всякий случай, а то мнемоники-адвокаты банят за правду.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Продукция легкой и пищевой промышленности на мировом рынке относительно дешевле, чем на союзном, а нефтепродукты, газ, черные и цветные металлы, многие виды оборудования на мировом рынке ценятся относительно дороже, чем внутри страны

То есть его же первоисточники содержали комментарий к таблицам, совпадающие в сути с теми замечаниями, что дал я и многие другие, но автор почему-то в заметку не включил.

А зря, принципы трансферного ценообразования это принципиальный вопрос.  Именно его и нужно обсуждать в первую очередь, а не таблички со статистикой.

Например, в нынешнем мире ценообразование оторвано от физики (реальные ништяки приравнены ко все более громадным объемам долговых расписок и производных от них), и это обусловило начинающийся крах глобальной финсистемы. Но разве из этого следует, что в СССР ценообразование было физически обоснованным?

А не, к примеру, продуктом клановых интересов и заигрываний с окраинами?

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 3 месяца)

Да, его таблички из "Народное хозяйство СССР в 1990 г. Статистический ежегодник", можете погуглить, оттуда же и комментарии я опубликовал. В итоге последняя таблица моего поста "Объемы ввоза и вывоза продукции в мировых ценах в сравнении с внутрисоюзными ценами по республикам в 1989 г.", взятая из источника, как раз четко показывает, что УССР дотировалась (как и все республики, кроме АзССР), если исходить из мировых цен, а не внутрисоюзных (установленных вручную), когда по сути РСФСР заставляли покупать всякие мандаринки по нереально завышенным ценам, а свою нефть, машины и оборудование мы продавали дешевле, чем могли бы реально.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

если исходить из мировых цен, а не внутрисоюзных

Какое отношение имеют "мировые цены" установленные спекулянтами, к внутрисоюзным?

 когда по сути РСФСР заставляли покупать всякие мандаринки по нереально завышенным ценам, а свою нефть, машины и оборудование мы продавали дешевле, чем могли бы реально.

Так возьми и продай теперь свою нефть по СПРАВЕДЛИВОЙ цене, а не по 40$ за баррель. И мандаринки купи по нереальноСПРАВЕДЛИВОЙ цене.

 свою нефть, машины и оборудование мы продавали

хуцпа детектед! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 3 месяца)

Мировые цены, установленные спекулянтами? Опа, а цены в СССР кем были установлены? Радетелями за благосостояние строго определенных территорий, в список которых главный локомотив экономики союза в лице РСФСР не входил (это и есть хуцпа). И получается, что себе в ущерб РСФСР снабжало нацокраины и еще за это получала плевки. Если уж на тебя плюют и распевают песенки "пускай работает Иван и выполняет план", то уж лучше продать свою продукцию за рубеж, чем таким исполнителям народного фольклора, которые, как мы видим, и по прошествии 25 лет выводов не сделали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

Мировые цены, установленные спекулянтами?

А кем?

 И получается, что себе в ущерб РСФСР снабжало нацокраины и еще за это получала плевки.

То же самое можно сказать и сейчас. Зачем нефтеносному центру России снабжать нацокраину Москву? Вот из за таких речей СССР и не стало. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 3 месяца)

В плане рассмотрения вопроса о том, как в теории УССР была золотой республикой СССР, а в реальности нет, не имеет значения деятельность спекулянтов, которые точно такие же честные ребята, как и те, кто устанавливал общесоюзные цены с неслабым перекосом экономики.

Дурачка не надо включать. Вы мой другой коммент читали. Повторюсь, я могу понять дотационность территорий, если эти территории об этом РЕАЛЬНО ЗНАЮТ и понимают, а не живут в иллюзорном мире и думают, что это они якобы содержат и кормят "непутевых иванов" и ведут себя откровенно по-хамски.

Поэтому в этом вопросе про "кормильцев и нахлебников", который подняли отнюдь не жители РСФСР в конце 80-х, нужно ставить жирную точку, чтобы потом не было рецидивов. А именно, дотировала РСФСР всех, кроме АзССР. И точка. А кому не нравятся факты и реальность, может вступить в секту 140-тысячелетней истории украинства и прочих баек.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

Повторюсь, я могу понять дотационность территорий, если эти территории об этом РЕАЛЬНО ЗНАЮТ и понимают

И что для этого понимания нужно было делать? Заставлять детей с первого класса по утрам молится на РСФСР и плевать в сторону своей национальной столицы? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 3 месяца)

Какие у вас забавные оправдания своей позиции. Нет, молиться не надо, но и создавать лживый образ золотой укрореспублики с "кормильцами всея союза" не стоило.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

но и создавать лживый образ золотой укрореспублики с "кормильцами всея союза" не стоило.

Я так понимаю, при Союзе такой образ никто не создавал. А если такое сейчас несут некие кастрюлеголовые - флаг им в руки, бритвой по горлу и в колодец devil 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 3 месяца)

Плохо понимаете, такой образ был создан, на основе его и был создан фундамент незалежности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 5 месяцев)

Заставлять детей учить реальную историю и реальную экономику, чтобы понимали - откуда что берется и ценили. Независимо от национальности и места проживания.

В семье ведь батька не стесняется показать, что именно он грОши в дом приносит, а не старший сынишка, который на летней практике целых сто рублей заработал.

А у нас в СССР почему-то в тени держали тот факт, что основное количество валюты в страну поступало за счет продажи нефти. А без валюты - как торговать с развитыми странами, за что покупать новые технологии и оборудование? 

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 11 месяцев)

таки да...чтобы не забывали чей хлеб и по чьей доброте жрут...и что доброта та зависит от их правильного поведения.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 9 месяцев)

Совершенно правильно. Но это достигается толь открытостью всей экономической информации в масштабе государства, т.е. целеполагание, планирование, ценообразование, производство.

Без этого - споры о том, кто кого кормит, бесконечны. Если бы в СССР такая система работали, мы бы там и жили и были бы единственной супердержавой в мире.

Однако открытость информации возможна только при народной власти. КПСС такой быть перестала, про сегодняшних и не говорю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 5 месяцев)

Однако - никто так не говорит. Парадокс!

Нефтеносный центр (ХМАО) неплохо обустроен, кстати. И работу там найти посложнее, чем  Москве. 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

Однако - никто так не говорит.

Дааааа??? А может вовремя наглушняк такие разговоры пресекают? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 5 месяцев)

Если за деньги такие идеи кто-то пытается в массы внедрить (фонды соросов не дремлют !) - то пресекают. Причем довольно грамотно, с публичными разоблачениями в интернетах в стиле времени.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 3 месяца)

Вот и дозаигрывались с окраинами. Я еще могу понять этот принцип развития нацокраин при условии, что они знают о том, за чей счет вся система такая существует (соответственно, у людей совсем другая мотивация из нацокраин для развития), а не как было "а отсталые русские тянут нас вниз". Уже вроде и 25 лет прошло, а все равно простой факт того, как работала система экономики СССР и кто был локомотивом, ставится под сомнение (например, мнемоником), не смотря даже на статистику СССР и на факт практики бедственного существования незалежных республик, которых теперь "русские не тянут вниз".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

кто был локомотивом, ставится под сомнение (например, мнемоником

В его рассуждениях я этого не увидел. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

А там вообще формально непонятно, какие выводы из тех цифр он делал. Своего мнения так и не привел -понимай как хочешь.

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 11 месяцев)

а я вот в его комментах к материалу увидел...просто глухой уход от обсуждения темы неравноценного товарообмена и высасывания из РСФСР инвестиций в окраины через общесоюзные фонды...но упорное перетирание какие УССР были гарны хлопци та як вони гарно працувалы...мол наш колхоз миллионэр крепко стоял на ногах...без уточнения на чьих именно ногах стоял его колхоз

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 8 месяцев)

Я ему эту таблицу показывал, и комментарии к ней тоже. У этого манипулятора не кисло так пригорело. По его словам нужно и дальше было снабжать всех этих братушек по "правильным ценам", а не мировым. А то что в азиатских республиках народ размножался как кролики и доля нерусского населения стремительно росла, он этого замечать не хочет. И то что в 89 мировые цены на нефть были на минимуме тоже. Т.е. энергоемкие продукты продавали по ценам даже ниже минимальных. Вообще есть такое подозрение что себестоимость добычи нефти в Западной Сибири сильно выросла, а вот оплата по союзным республикам осталась прежней.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 3 месяца)

Я не зря это в отдельный пост вынес. Мнемоник меня забанил за "тотальную ложь" в виде данного поста. Видимо, "Статистический сборник по народному хозяйству СССР 1990 года", это и есть тотальная ложь, ведь данные оттуда, а он сам оттуда же табличек избирательно набрал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 4 месяца)

Может есть смысл, закрепить ссылку от редакции там, на эту статью и обсуждение, в виде комментария от редакции? Джони то так не позволит сам)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Ок, добавил там ссылку сюда в комменте редакции.

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 11 месяцев)

Все так. В СССР в Виницу и Киев съездил, увидел построенный социализм. В магазинах всего достаточно. Ездил в Прибалтику - вообще витрина. Съездил в Грузию. Увидел почти коммунизм :) Сдачу там так вообще не принято было давать. А мы считали копейки... Я это видел глазами и пощупал руками. Что и куда распределялось. Меня таблицами не запутать ))

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

В 1990-м имел возможность своими глазами сравнить магазины Николаева и Красноярска - совсем не в пользу последнего. Единственное, чего там было навалом - спортивные костюмы "монтана" (по-моему), которые пришли по бартеру за лес...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 месяца)

В 1990 съездили на свадьбу в Белорусию (Витебск)  из Казахстана (Целиноград(. Накупили вещей, которых у нас не было. Как в другую страну попали.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

В 1990 съездили на свадьбу в Белорусию (Витебск)  из Казахстана (Целиноград(. Накупили вещей, которых у нас не было.

Зато теперь из Витебска в Целиноград за вещами ездят. Или все таки нет? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 месяца)

Зачем? Теперь везде Китай :)

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

Верно - потому что китайцев слишком много. Или Вы при СССР хотели, чтоб маленькая Белоруссия Казахстан вещами снабжала. А у самих что, руки не оттуда росли или вера не позволяла?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 5 месяцев)

Индусов еще больше, но почему-то они мир дешевым тряпьем не завалили.

И - в последнее время попадается в продаже все больше ивановского и - Вы не поверите - узбекского. Отличный х\б трикотаж  у узбеков.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 7 месяцев)

Подтверждаю. Ивановский трикотаж (ткани, полотенца) и узбекские трусы/носки.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

Индусов еще больше, но почему-то они мир дешевым тряпьем не завалили.

Так это вопросы к индусам. Хотя они завалили весь Мир своими таблетками.

 Вы не поверите - узбекского. Отличный х\б трикотаж  у узбеков.

Какой парадокс. Трикотаж да у узбеков? АйАйАй! А Вы не напомните, а где хлопок растет? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 3 месяца)

Китай, Индия, есть и у узбеков. Дальше то что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 7 месяцев)

А Вы не напомните, где масштабы его произрастания виртуально преумножали?

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 3 месяца)

Туше :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 5 месяцев)

Хлопок-то у них растет. А вот ткачих раньше не было, на новую фабрику в советские времена ивановских девчат завозили. Потому что узбечки на фабрику не шли.

Времена меняются...

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

Потому что узбечки на фабрику не шли.

Времена меняются...

жить захочешь, не так раскорячишься. Даже работать пойдешь. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Или вопрос не к индусам - а тем, кто понастроил фабрики в Китае и пустил их продукцию на мировые рынки. К той самой руке невидимой вопросы и есть.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 9 месяцев)

Нынче и там и там всего полно и цены примерно одинаковые. А вот доходы разные.

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 11 месяцев)

теперь из Витебска в Сибирь ездят на работу.

Аватар пользователя Altece
Altece(9 лет 12 месяцев)

 Съездил в Грузию. Увидел почти коммунизм :) Сдачу там так вообще не принято было давать

абсолютно верно, даже прецеденты бывали, вплоть до заведения уголовных дел, когда мужики из России пытались силой сдачу из грузин выбивать, ну не в ходу там мелоч была

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 2 месяца)

А еще у него ненавязчиво проходит - вот украинцы умные и поэтому им уже давно уже не впаривают мысль, что "Россия кормила", а русским продолжают втирать.

Ну так это потому что сейчас им надо впаривать другую мысль - как бы сесть обратно на шею доброй России.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Еще в рассмотрение неплохо бы добавить тогдашних друзей по соцлагерю, получавших нефтегаз по ценам ниже мировых. Кормили будущих русофобов. И если чешскую, венгерскую, гэдээровскую продукцию хорошо помню, то скажем польскую - совсем нет. Эти уже тогда умудрялись получать дотации от очередной кормилицы и не отдавать ничего взамен?

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 3 месяца)

А поляки и сейчас так живут: они ежегодно из бюджета ЕС получают дотаций по 9-12 млрд евро. Вот она суть "польского экономического чуда". По сути поляки получили то, о чем мечтали майданукраинцы: деньги за красивые глаза. Но все же стоит добавить, что поляки еще и реально работают, экономика у них есть своя реальная.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Спасибо! Британию из картинки можно уже вычеркивать devil

Аватар пользователя kit
kit(8 лет 2 недели)

многие и сейчас непротив сесть на шею обратно. кого то спихиваем только только. истерика будет только нарастать.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 5 месяцев)

Гданьские верфи строили для нас суда, хотя тут вопрос можно ставить и иначе - мы загружали их заказами.

Помню польскую кухонную мебель и духи "Быть может". А также лаки для ногтей с гордым перечислением всех мировых столиц на этикетке.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Да, виноват, точно - корабли и лак было, вспомнил. Правда, чешские электровозы и автомобили, немецкие вагоны, румынскую мебель, венгерские автобусы и консервы помню лучше.

Как там кстати гданьские верфи, не прикрыла еще невидимая рука рынка?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 5 месяцев)

Натюрлих, там сейчас можно фильмы про катастрофу снимать. Пан Валенса не зря старался - разрушал до основания.

Страницы