На ресурсе периодически предсказывают как даты краха современной фин системы, так и предполагаемые сценарии такого краха. Кто-то опирается на труды Авантюриста, кто-то проводит аналогии с Великой Депрессией, некоторые вообще вспоминают падение домов Перуцци и Барди.
Когда-то я думал, что кроме кризиса после развала СССР (90-е) и, собственно, самой Великой Депрессии, ничего и не было подобного. По крайней мере, в школьном курсе истории только два этих факта и освещались (не знаю как сейчас, а в моё время было так)
Первое "просветление" настало после прочтения Дрейзера - за три книги описано 2(два!) финансовых кризиса в США. Правда, они были достаточно локальными, но всё же. Потом оказалось, что фин кризисы трясут ту или иную стран регулярно (та же Греция будет банкротом то ли 5, то ли 6-ой раз за последние 2 века).
В 2008 тряхнуло весь мир, но как-то слабо, без миллионов умерших от голода. Объясняли это тем, что проблему удалось отложить включением печатного станка, что, с одной стороны, отсрочило проблему, с другой, вывело её на новый уровень - мол, теперь падать будет больнее, ибо збрались по долговой пирамиде выше. И начинают нам рисовать сценарии один сташнее другого.
Меня не покидает только одна мысль - неужели люди, которые дурили весь мир почти пол века (с 70-х годов, когда США овязали доллар от золота и начали делать деньги из воздуха), тупы и недальновидны? Неужели они алчны, но слепы? Верится вряд ли, идиоты так долго не выживают.
Хорошо, может быть, тогда их жертвы не дружат с математикой, логикой и финансами? Но если бы это было так, то и РФ, и Китай, и ЕС давно бы были высосаны досуха. Однако ж сопротивляются, отчасти даже крепнут. Недавно даже вот ЕС от согланения с США отбрыкалось (ну, или отсрочило). То есть тоже не дураки, пусть не такие ушлые парни, как на Уол Стрит, но и не ягнята тоже.
Что имеем: назревающие проблемы. У руля - не идиоты. Да, они алчные, шкурный интересы превыше всего, однако в ситуации, когда система может аннигилировать (Великая Депрессия на всю планету разом - это будет крах современного мира), эгоизм "хочу выжить", как мне кажется, у элиты будет подавлен эгоизмом "хочу выжить и жить как прежде, ездить на авто с кондишеном, кушать лосбтеров и клубнику круглый год". А для этого посадка после кризиса должна быть мягкой для всех.
Давайте посмотрим на ЕС - во многих ключевых странах (Германия, Скандинавия) существует мощная система соц. обеспечения. Сейчас это деньги, во время кризиса это может быть банально еда (которой перепроизводство) - ибо лучше раздать продукты и сохранить население, чем жить в пустыне, но на мешке с золотом. Ведь должен же кто-то будет водить ваш авто, выпекать вам хлем, убирать ваш дом? Что имеем: обнуление фин системы приведёт на некоторое время к переходу на хоз расчёт, карточная система (те же талоны на еду в США уже 50-60 лет как есть, просто станут более массовыми). При этом немцы не дураки, особо производство в Азию не выводили - а у кого есть завод, у того есть власть, ибо завод - то работа, это влияние на десятки и сотни тысяч людей.
Китай - это фабрика и продовольствие, два в одном. Что сами не смогут вырастить - импортируют из Африки и РФ, в обмен на товары. Единственный минус - нехватка своих энергоресурсов, но сейчас из РФ тянут газопровод (или два, не помню), плюс Китай начал копать сланец - ему всё равно на экономическую обоснованность, партия сказали - народ сделал.
США - у этих есть ресурсы, какая-то пром база, а главное - военные базы и флот по всему миру. Население перейдёт на самообеспечение (благо климат хороший, еды выращивается с избытком), особо ушлые будут жить припеваючи, негров снова загонят на плантации. Что не хватит - отнимут силой (Сауды, Африка), с ЕС организуют бартер: нефть (саудосвская) в обмен на товары. Правда, для этого надо разрушить газопроводы из РФ, поэтому и стараются всеми силами препятствовать прокладке СП-2 и ЮП.
Что имеем в итоге: все кризис переживут. Кто-то мягче, кто-то не очень, но посадка в целом будет терпимой. На какое-то время из-за гипера будет хоз расчёт как между странами, так и внутри. Значительная часть населения может оказаться без работы, но кормить их будут. Может, даже организуют строй отряды, дороги за похлёбку ремонтировать и канавы рыть. В цифровой век это сделать на порядок проще, чем в 1930-е годы.
Будет ломка общества, ибо потреблять как прежде не получится. Но в стойло бунтующих загонят быстро, благо, если уж во времена Великой Депрессии это смогли сделать, то и сейчас - подавно.
Для обычных граждан есть два пути хорошо пересидеть: свой дом с участком на пару гектаров, куры, коровы, ствол с ящиком патронов. И второй - быть специалистом в медицине, производстве (микроэлетроника, сталеварение и другое - инженер высокого уровня без работы не останется скорее всего).
А вот всяким там манагерам, PR, маркетологом и прочим непроизводственным юристам будет доступно только лопатой махать на новых стройках. Ну, или у фермера сезонным рабочим батрачить.
Кстати, РФ будет проще многих. Ресурсы свои, производство и СХ благодаря санцкицям растут, армия отжать ништяки соседям не позволит. Ну, а огородик свой есть почти в кажой семье, или домик в деревни от бабушки по наследству. Перезимуем.
В общем, песца не будет (конечно, любители айфонов без инстаграма могут и не выжить, но это их личные проблемы) расходимся.
Комментарии
Просто те, кто у руля, не могут абсолютно всё контролировать, из-за заложенных в систему ошибок. А система им досталась по-наследству с попыткой её реформирования на ямайской конференции, кажется в 1973 году. Сейчас, в эпоху интернета, скрыть изъяны системы невозможно. Вот мы и ждём-с, когда она развалится под грудой воих противоречий.
Главное - в том, что ВОЗМОЖНО кризис закончится гибелью человечества
(кто скажет "это - НЕвозможно", тот - трепло, ибо не сможет ответить за свои слова, и сам знает об этом)...
И перед Первой мировой, например, тоже было примерно также, типа с "недураками у руля"...
но если сейчас начнётся мировая война, это будет ВОЗМОЖНО гибель человечества...
НАДО АКТИВНО ИСКАТЬ ВЫХОД, А НЕ СИДЕТЬ И ЖДАТЬ ГИБЕЛИ...
и я предлагаю выход,
который люди отказываются обсуждать просто из наглого тупого хамства...
Призываю искать выход, а не ждать...
и обсуждать предложения, а не тупо чесать самолюбие...
Для начала нужно закопать поглубже трупы таких как ты. После их умервщления, естественно. Исключительно в целях самозащиты российского народа, и принимая во внимание твой лозунг: ""Мне насрать на Россию, если речь о человечестве""
Для начала тебя надо засунуть в ту жопу, откуда ты вылез, тупое ты хамское говно.
РОССИЙСКИЙ НАРОД НЕВОЗМОЖНО ЗАЩИТИТЬ, понимаешь, урод ты безмозглый?
он обречён при нынешнем положении/мироустройстве...
и если не изменить мироустройство, то всё человечество погибнет...
Не понимаешь этого? и не хочешь понимать?
ну так и иди отсюда в жопу, тупое ты хамское быдло...
Все это так. Но только в том случае, если люди будут сидеть смирно на своих местах. А как в ЕС ломанут миллионы беженцев? Страны захотят "переделить" ресурсы.
Но в главном Вы правы. У США и России самых хорошие условия в предстоящей "Темной эре". И с США ничего плохого не случится. Если не ошибаюсь, так и у Аванюриста написано. Построят стену от Мексики, закуклятся в пределах Американского континента.
ты ошибаешься.
всегда нравятся такие утверждения. "ты ошибаешься" и всё .. а поподробнее ?
У меня с Адвизором расхождения концептуальные. Депопуляция США на 50% в моем понимании - "ничего странного не случится". А Адвизор считает что "случится что-то страшное". А что страшного в депопуляции? Наоборот, это позитивный фактор.
Ты не представляешь, что означает депопуляция на 50% в США для всего остального мира. Для некоторых народов это полное уничтожение.
Например для каких? У Вас типичная янковская болезнь - центропупизм вселенной?
у тебя что, недержание? не дождавшись ответа рассуждаешь о вероятных диагнозах.
Какой агрессивный Адвизор пошёл. На два вопроса ответил одним грубым и одним утверждением, не дав ни одного ответа. А не ты ли в "Глобальной Авантрюре" на "брожении американских умов" отмечаешься?
во-первых, я не с тобой разговаривал, ты влез со своим диагнозом, что я считаю бестактностью и хамством ,а себя освобожденным от обязательств приличия в ведении с тобой диалога. так что не обессудь ))
во-вторых, я на "Авантюре" не только в "Брожении" отмечаюсь, хотя, тепрь и очень редко ,к сожалению.
Ну ты на форуме а не в привате, так что обидки твои не в кассу за то что я "влез". Диагноз я не ставил, но "....для некоторых народов это полное уничтожение...." это угар, настоящий центропупизм.
Хоть бы прояснил в какой точке глобуса они находятся, чтобы я туда уронил слезу скорби.
пост назад обижался именно ты, не? сразу скажу, цветной ,ты мне пофиг, я на дураков не обижаюсь )))
Это тролль ,во всех темах не контролируемая агрессия без конструктивного диалога.
Сначала изучи матчасть, а потом рассказывай ,что тебе нравится ,а что нет. Авантюрист такого не утверждал, подробнее в Авантюрист. Диалоги.
Спасибо за справку. Ты, как старейшина АШ, должен эти вещи писать внятно. Естественно, в Авантюристе я путаюсь.
я давно сомневался в твоей ученой степени ))
Человек с настоящей учоной степенью и просто разумом не будет «пересматривать» в гляделки альфа-самца дикой обезьяны. Вроде бы даже чего-то рычать насколько я помню, но не уверен. Этот учоный — смог. Такштааа ... Твои подозрения не лишены основания даже при условии, что он это придумал. Здоровый психически человек, тоже несколько другие фантазии имеет по поводу безинтеллектуального животного мира добычи самок. Это всё, что надо знать об Антюре.
Кстати, ну забыл ведь как всегда, ёкэлэмэнэ ... Рядом должен был находится его ментальный брат из матрицы смыслов — американец, но он об этом не упомянул. Это уже мои догадки.
мысленно вместе, кореш! ))
Ну да. Я победил альфа-самца обезьяньей стая в Красном форме около Тадж-Махала. Но проиграл четырем гамма-самцам в храме в Северном Таиланде и альфа-самцу в пещерном храме около Куала-Лампура. В позапрошлом году был в Таиланде. Хотел съездить в тот храм и сразиться с главарями обезьян. Но они там стали ручными. А в Кувла-Лампур обязательно поеду и одержу победу над альфа-самцом.
Могу только пожелать удачи в научном познании этого бренного мира ... Чо уж там. У моего братана Адвизора обезьян нет, окромя домашних, меньших друзей человека, поэтому могу посоветовать ему провести научные эксперименты на них. Убежит, понурив собачий взор лучший друг — Адвизор — местный квартирный король. Наука вкупе с человеческим интеллектом восторжествовала. Сам, на своих двух клоунах, не пробовал еще. Научного склада ума и уровня образования не хватило для одержания победы над существом, которое может с десяток минут на задних лапах у моей трапезы стоять, но, даже когда от изнеможения сломается набок, то взгляд всё равно не отведёт ... Пока не поддамся на кривлянья «казанской сироты».
"Сон Ляхова" отличный рассказ про нелегкую долю креаклиата в посткризисном мире
рекомендую тем, кто еще не читал
Довольно интересно -- пока читал, сверстал себе в латехе pdf.
А если учесть, что население 7 млрд. Энергоуклад. Глобализация
И так - какая это будет война?
Масштабной точно не будет
Просто основная масса населения вернётся к уровню потребления первой половины 20 века, что-то между 1900 - 1930-ми, ИМХО. Т.е. вто вроде есть, но только у самых обеспеченных. Инженер, Учитель, Врач - это профессии с большой буквы и "белая кость".
Еды на Земле обычной кобылой можно вырастить, ЕМНИП, на 8-10 милиардов - другое дело, что часть пахотных земель находится в кливатической зоне, где народ особо жить не стремится (Сибирь, ДВ).
Плюс, никто не отменял трактора на парогенераторах :)
Сюда же вся это зелёная энергетика - ИМХО, один из моментов мягкой посадки. Ибо если вам газопровод завтра взорвут (или в него вдруг нечего будет закачивать), то ВИЭ протянет лет 10-20, постепенно дерградируя, что даст возможность перестроить общество на новый уровень жизни (э\э дорогое, интернет для передачи данных, а не порнухи и т.д.).
Просто мы почему-то считаем, что если не сможем принимать душ 3 раза в день, летать в отпуск на Бали и кушать хамон испанский, то всё, жизнь закончилась. Возможно, с точки зрения современного потребителя оно так и есть, с точки зрения цивилизации - да чхать!
Цивилизация как раз и состоит из потребителей. Нет потребителей, нет цивилизации. Если каждый сам за себя, это уже не цивилизация, а автономный биологический вид. Мне кажется, что под словом цивилизация, Вы подразумевали нечто другое.
Если верить опыту Кубинских товарищей (санкции), то кобыла сильно "энергетически дороже" трактора. Прокормить кобыла сможет столько народу, сколько и жило 200 лет назад. То есть ни о каких миллиардах и речи нет.
Это даже не смешно. Совершенно специфическая вещь, штучная. Лесовозы в леспромхозе - ещё куда не шло.
Зелёной энергетики не существует, это миф. Достаточно поинтересоваться как производят оборудование для неё.
Это вынужденная мера - при такой плотности и количестве населения мы должны соблюдать гигиену иначе вымрем от дифтерии и прочей гадости.
Китай - это фабрика и продовольствие? Хе-хе. А ну, как на фабричке будут забастовочки?
То ,что Драйзера прочитал, это хорошо. Прочти еще старуху Розенфельд и успокойся, этого общества не было и никогда уже не будет, поэтому говорить, а главное, сравнивать текущую ситуацию с кризисами прошлого просто неправильно. Все предыдущие кризисы капитализма были экономические ,финансовые, еще хрен знает ,какие, но это кризис особенный, он системный. Предыдущие кризисы купировались или решались деньгами, перераспределением собственности. колоний, но в этот раз перераспределять уже нечего и ,выражаясь словами Миши Леонтьева, в мире нет столько дерьма, сколько напечатано денег.
1. Китай умеет подавлять восстания чуть ли не лучше других. Восточная ментальность, человеческая жизнь - пыль. Намотают на траки восставших и всё.
2. Так я как раз и говорю, что сравнивать не стоит - сейчас управляемость выше, за счёт информационных технологий. Если раньше были неконтролируемые обвалы, то сейчас в интересах элит обвалить всё контролируемо. И инструменты для этого есть, в отличие от 19 или 20 века, например.
3. Системный кризис не первый, переход от феодализма к капитализму тоже сопровождался кризисами. Но, опят же, это было во времена малой управляемости, когда за пределами своего дворца правитель мало на что влиял.
4. А деньги это лишь виртуальный товар. Ну нет столько физических ништяков, сколько есть днег - гипером сожгут всё и вся, делов-то. Как я уже сказал, для того, чтобы пережить этот самый гипер, в США и ЕС уже давно есть соц. программы по распределению пищи (талоны и пособия соответственно), масштабные программы. Увеличат их в 2 раза и народ будет накормлен, а это базовая потребность.
1. В Китае растет общество потребления и никакие подавления не способны подавить это (каламбур) Где взять ресурсы для удовлетворения этого потребления? Правильно - отнять у остальных. Методы отъема бывают разные ,в том числе можно долго сидеть на берегу реки и ....
2. заливать (контролировать) пожар бензином (в смысле, деньгами), это твое предложение?
3.Насчет перехода от феодализма к капитализму расскажи своей бабушке ,которая не знает что такое оружие массовго поражения и прочие демократические ценности.
4. Деньги- товар м.б. и виртуальный, а долги нет.
милейший, вот вы пишите "в США и ЕС уже давно есть соц. программы по распределению пищи (талоны и пособия соответственно)" - а чем ваши талоны лучше денег??? какая мне разница, что у меня в кармане, доллар или купон, если на полке в магазине только дохлый таракан, причем сдох он там от голода??? вы хотите одну виртуалку на другую поменять. и какой смысл? какой толк?
даже если допустить, что пропитания пока хватит, то возникнет такая паника, что люди выметут всё с супермаркетов без предъявления каких-то талонов, т.к. они их просто не успеют получить! да, все, втарятся, кто успеет, крупами и солью... а дальше? голливуд много фильмов снял про это. размежевание общества, организация банд, минисоциумов по принципу полезности (силовики, стратег, врач, сиделка, водитель, технарь). ну да ладно. так что там с талонами? почему люди должны будут "с благодарностью принять" пачку талонов на 100 кг. условной еды и забыть, что на свою зарплату/пенсию, могут купить тонну? для сдерживания народного гнева (стадного эффекта) нужны будут не барышни, выдающие чеки, а здоровые мужики с пушками. и тут самое интересное - пушек в США есть! и есть много!
ну так что там с соц.программами? )
Собственно что-то подобное в Венесуэле наблюдали недавно...
К боольшому сожалению, всё не будет так вот идиллично. Вы взяли и сбросили со счетов геополитическую и финансовую составляющие кризиса. Похоже, вы плохо представляете всю сложность взаимосвязей глобального мира.
В идеальном варианте кризис будет купирован на старте новым техноукладом или бескровной революцией, именно поэтому я его и не рассматриваю :)
Свой вариант подробнее распишу позже, он далеко не идиличен, просто с точки зрения хипстера это убдет катастрофа, с точки зрения какого-нибудь фермера на ДВ - да почти ничего не изменится.
Как пример, когда в США в одном маленьком городке пропал свет на 2 недели, они там чуть с голода не умерли, ибо ни магазины работать не могли, ни плиту газовую спичками разжигать не умели.
А когда у нас летом пол района вырубило на 2 недели грозой, то весь дискомфорт был - это спать с заходом ложились и ЧМ по футболу пришлось не смотреть, а по радио слушать.
Катастрофы одинаковые,а вот последствия для населения - очень разные, из-за менталитета и привычного уровня потребления.
Кто-то "жрёт" 2000 литров нефти в год, кто-то 200. И падение до 150 литров в год для первого "аппокалипсис", для второго "небольшая проблема".
причем тут спички? ты скажи, что с долгами делать? то ,что сейчас прожирается отдавать будут несколько поколений.
1. Делягин, кажется, описывал пять кризисов только в США за 200 лет. Кое-что там притянуто за уши, но в принципе, всё верно.
2. Да, любая система стремится к балансу и крайние варианты развития ситуации весьма редки, но...
3. ... не надо недооценивать этих самых "не идиотов" - их жадность страшная сила. Если начнут топить друг друга, мало ниикому не покажется. Да и психология толпы - вещь неконтролируемая. Плебс может не понять таких перемен. А оружия на руках там много.
Делягин много чего описывал, но 5 кризисов в США было только за последние 100 лет ;)
1. с 1929 года по 1933 - даже не буду называть
2. 1973 - Сами знаете что ))
3. 1987 Черный понедельник
4. В 2007 году ипотечный экономический кризис
5. В 2008 году полноценный экономический кризис в США
забыли кризис доткомов 2000-2001, тогда всё упало
угу, шестой, кто больше? )))
В Израиле с 1948 года деньги сменились три раза. :) То есть в среднем каждые 25 лет.
импортируют
У Вас, товарищ Подвальный, неправильное представление о ихних местах. ))
Да, спасибо, поправил :)
Оффтопик!!!
В экономике ничего не понимаю. Этакая игра в бисер на свой лад.
Меня заголовок зацепил. "Так ли страшен черт, как его рисуют?" - перифраз "Не та страшен черт, как его малюют". И вот вдруг подумалось - есть много картин, изображающих прекрасное. Даже, ну например, смерть святого Себастьяна, по-своему прекрасна, и все такое, уж не говоря о картинах, действительно без заморочек прекрасных, хоть того же Шишкина с медведями возьми. А вот страшных-то нет. Вот пря действительно страшных. Босх, Дали чем=то... Наверняка, еще миллион разных (я не искусствовед), но они ведь пугают не по-настоящему, а только благодаря моему воображения. Прекрасные - прекрасны сами по себе, а страшные - страшны' из-за меня.
Есть ли хоть раз нарисованный действительно страшный черт?
И есть ли хоть раз возникший действительно страшный финансовый кризис?
ты бы с такими вопросами здесь поосторожней )) демагогия не приветствуется.
Вся напряглась и рефлексирую. Спасибо, ибо, демагогию сама плохо переношу. Но, как говориться, кто о чем, а голый про баню.
вопрос не в кассу - к примеру, во время великой депрессии миллионы умерли, это исторический факт. но тебя он не касался, поэтому ты спрашиваешь ,чем страшен кризис.
Мои предки не умерли, хотя, бывало, лебеду, кугу и крапиву ели.
Страницы