Ну камраден, коли вам Ищенко не гож, у меня есть свой рецепт, с украинским колоритом. Ловите мой субъективный анализ.
Первое. Очевидное.
Вна нет единого одобренного, прописанного и согласованного сценария. Все игроки рассматривают все возможности, а потому прогноз всегда будет неточен. И всегда будет анализом вероятностей в рамках данного исторического процесса. И простой лонгитюд (проведение исторических параллелей), как научный метод, не даст релевантных данных.
Второе. Не очевидное.
Внешними игроки рассматривают варианты как заморозки (в прямом смысле) Украины, так и окончательного решения Украинского вопроса (до зимы, путём "гуманитарной интервенции"). Запасы газа и угля критически низки, их может не хватить даже на прогрев самой отопительной системы, а зима, говорят, холодная будет. У Захара отчасти своя игра, но высадку морского десанта на мелководное Азовское побережье Гиви недавно таки отработал. Что кстати можно осуществить, в наших условиях, максимум до конца сентября. Потом холодно будет, будут бойцов от пневмонии лечить. Не лишним будет напомнить что на северном Азовском побережье кроме сёл и ПГТ есть два портовых города - Мариуполь и Бердянск. Такая высадка подходит для обоих, а Захар на Бердянск тоже поглядывает. Значит вариант сухопутного коридора не похерен полностью.
Внутренними игроками рассматриваются варианты как узурпации власти Поросем, так и смещение его с помещением польских яблок ему в подобающее место. Турчинов тута пужает военным положением, Аваков выводит Азов из зоны боевых действий. На Минск все клали.
Компот
Рассматриваются варианты народных бунтов, как и то что их не будет. Возможные отказы подчинятся губернаторов и мэров... Ну и всё в том же духе. Единственный вариант, не подлежащий к рассмотрению - статичность. Все понимают: мы на пороге грандиозного шухера. Но где и каким он будет не может сказать никто.
Кушайте.
Комментарии
Это про Россию, что ли? Потому что для ЕС и тот и другой варианты не годятся. Да и пиндосам нужен скорее красивый медиаповод для ухода. Отсюда выходит, что Россия, реализовав второй вариант, снимет ответственность за расхлебывание каши с ЕС и сделает шикарный подарок США. Нету тут никакого пространства для маневра.
И да. В такой ситуации лучше ничего не делать, и дать возможность драгоценным партнерам совершить все возможные ошибки.
Не только. Это про всех. Ели интересно моё мнение - я против того чтобы Россия вешала себе на шею всю 404. Пусть пшеки и румыны с мадьярами тоже подтягиваются. Это в целом их косяки. Донбасс жалко, но ЛДНР по-моему это бред. Это Россия всё. Ну ладно, пусть не всё сразу.
И это не про #путенвпендюрьвойска. Всё должно быть согласованно с западными
половымиполитическими партнерами.Ввод войск на территорию 404 любым игроком кроме России – это старт общеевропейской войны. Если Россия введет войска, все немножко повоют да и засунут языки в гузно. А если войска введут пшеки и румыны с мадьярами, то можно запускать таймер. Впрочем, это не значит, что Россия должна вводить войска, я уже выше написал почему.
Если всё будет согласовано, и введут с двух сторон то будет
групповухавсё нормально и никакой войны не будет. ИМХО.Вариант Чехословакии? Потом была Польша. Потом европейцы вцепились друг другу в глотки. Потом Великая Отечественная. Это как снежный ком.
Расширю свою мысль. Россия медленно и методично доказывает малоуважаемым партнерам, что никакой "войны за советское наследство" не будет. Наследник уже определился. Раньше надо было чухаться. А опускаться до уровня всяких там пшекий и романештей и варить с ними общую кашу – вообще невместно.
Международная политика очень цинична. Эрдоган тому пример. Но общей каши с ним никто и не варит. У него свой казан, у Путина свой. Просто стоят они на одном костре.
Тут ситуация может быть похожей.
Я понимаю, вы считаете, что ничего важнее украинского кризиса в современном мире (или, как минимум, в Европе) нету. И все (или, как минимум, европейские государства) голову уже сломали, что делать с Украиной. Но это не так. У пиндосов и в России осенью выборы, в 2017-ом выборы во Франции, Германии и, опять же, в России. Никто никого никуда вводить уже не будет. Все, интрига кончилась.
Партнеры уже прямым текстом сигналы шлют
Нет я считаю что всем плевать на украину. В том числе и собственному населению. И мне тоже. Только та часть где живу я, стала украиной при Советском Союзе. Тогда это не было проблемой. А в 91 мы тут почувствовали себя брошенными, а потом и преданными.
В 1991-ом на Украине проживало 52 млн человек. Люди все образованные: инженеры, офицеры, моряки, квалифицированные рабочие, богатые колхозники... И что теперь с ними стало? В кого они превратились? Кто их предал? У меня такое чувство, что они предали сами себя.
Они просто состарились. Причём очень неприглядно. А мы уже нажрались этого цирка.
Они не просто состарились, они воспитали детей - яблочек от яблони и передали им свой менталитет. Когда СССР делили, все от долгов почему-то отказались, зато теперь Россия им "должна" и "бросила".
У каждой семьи свои психополовые проблемы конечно. Но в своей я такого не наблюдаю.
введут с двух сторон
дабл пенетрайшен
Действительно фактов так много что невозможно точно предсказать будущее, так же как и цены на бирже.
Фактуры у Вас до неприличия мало, но мне именно это и понравилось, болтологии и без Вас хватает. А по смыслу Вы абсолютно правы, даже если во многом не правы :) Закон больших чисел.
Так иногда бывает с неглупыми людьми. Подписываюсь на Вас, если пообещаете продолжить в том же духе! Ставлю на счетчик :)
Я не профи, а по зову сердца. Поэтому пишу кгда пальцы чешутся. Буду стараться, но ничего обещать не могу.
Настоящий "медвежатник" трет подушечки пальцев наждаком, чтоб были чувствительнее. Вот и Вам так следует, хотя бы до прогнозируемого Вами конца сентября :). А если серьезно - постарайтесь, у Вас получится, бо небанально пишете. Успеха!
Когда начинают писать не когда мысли есть и очень хочется их изложить, а когда надо, типа план, то и происходит вырождение.
Пробуйте, батенька, а лососей вам попытаются понавтыкать. )
Будье стойким, я Ваши устремления сугубо одобряю.
Осторожностью не пренебрегайте.
Про Мариуполь еще надо посмотреть. В свое время, когда встал вопрос, кто будет содержать независимость ЛДНР , единственный разумный ответ был: "Сами себя". То есть Донбасс должен был выйти на экономическое самообеспечение. А это возможно только при использовании его "родного" порта в Мариуполе. А законно использовать этот порт во внешней международной торговле можно было только в том случае, если он под Киевом . Именно поэтому его в свое время не взяли. Если на сегодня сформирован какой-то другой законный канал экспорта из Донбасса, тогда да — "Мариуполь наш". Иначе никак.
Кроме того питьевая вода на Мариуполь подается через Донецк с украинской части Донбасса. Если Захарченко возьмет Мариуполь, укры перекроют воду и Донецку и Мариуполю и всему южному Донбассу.
ИМХО наступлений ополчения не будет, незачем разрушать боевыми действиями еще одну часть своей территории, линия разграничения будет там, где она есть.
Такой вариант тоже рассматривался. Почитай прямую линию Захара с киевлянами. Он там вообще сказал, что лучше Марик окружить и идти брать Бердянск. Не лишено кстати смысла. Бердянск оборонять очень тяжело, если вообще возможно. Специфика географии. Когда наступали немцы, Красная Армия покинула Бердянск дня за три до их прихода. Когда наступала Арасная Армия - немцы драпанули за три дня до. Город почти целый остался.
Да, и про пресную воду планы тоже есть.
Долбить Марик никто не будет. А вот окружить могут.
Есть ещё один момент: Киев по факту не контролирует Керченский пролив. А потому Азовское море стало внутренним украинским, и толку от его портов очень мало. Кстати, в Бердянск вроде как приезжал какой-то Херръ из ВМС США. Хочет там военно-морскую базу построить. Так что зашевелились опарыши.
А смысл в военно морской базе, если керченский пролив для военных кораблей любого государства кроме России закрыт?
Хотят типа украинских посудин понатащить. Гы-гы.
Для грандиозного шухера нужен триггер, как то
- роспуск ветки власти
- невозможность крупной ветки исполнять свои обязанности вследствии любого события
- масштабная атака в зоне боевых действий любой из сторон
- попытка переворота в столице, нелегитимная по отношению в хунте
Не годится
- односторонние действия региональных властей или региональных повстанцев
- немасштабные провокации в любом месте
Где-то так. Сейчас просто некоторое затишье, скорее всего до окончания проведения Г-20 (4-7 сентября). На Г-20 запад попробует еще раз повесить сохранение стабильности Украины на Россию (что-то типа газ без предоплаты, или отказ от блокировки кредитов отказом требовать 3 млрд. облигаций и т.п.). Россия, как я понимаю, не согласится. И если ЕС тоже не согласится еще вбухать несколько миллиардов на поддержку Киева, события могут принять тот самый оборот развала государственности (нет денег на поддержание и содержание бюджетников республиканского и регионального уровня). А этот развал может сопроводиться последней отчаянной попыткой Киева зачистить Донбасс, т.е. война. Поскольку терять Киеву будет уже нечего. Но это (попытка войны) только один из вариантов, может и не сработать.
Бунтов населения не будет. Будет саботаж чиновников (местных элит) районных и областных уровней по отношению к центру (Киеву), вызванный безденежьем. Это то, "о чем так долго говорили большевики", мы с АнТюром прогнозировали это еще в 2010 году. - Укрпроект можно и нужно разрушить (сравнительно мирными средствами) только через разорение местных укроэлит (отключением от российской соски).
"А этот развал может сопроводиться последней отчаянной попыткой Киева зачистить Донбасс, т.е. война. Поскольку терять Киеву будет уже нечего. Но это (попытка войны) только один из вариантов, может и не сработать."
всегда есть, что терять. Например жизнь.. Ведь можно и не успеть убежать с незалежной)
Потеря жизни - это проблема в рамках действий одного человека, но не политической группы "Киев". В политической группе всегда найдется сколько-то человек, готовых рискнуть. Потому что политическая смерть группы приводит почти автоматически и неизбежно и к физическим проблемам ее членов. Поэтому часть группы может рискнуть уйти от политической смерти.
Другое дело, что если войну начнет Порошенко в должности президента, все риски неудачи лягут на него. Не говоря уже об остатках рукопожатности даже в Европе. Хочется думать, что он не полный идиот вешать все на себя.
А если в группе произойдет переворот (отстранение Порошенко), то новая власть будет нелегитимна даже по лицемерным меркам запада, и начав войну на Донбассе сделает военный конфликт "равносторонним" с точки зрения легитимности и "справедливости" действий воюющих сторон. Западу будет сложно, да и не интересно поддерживать такой же по нелегитимности Киев, как и непризнанные им республики Донбасса.
В целом согласен, но есть ньюансы. Лицемерие Запада сейчас таково (паралимпийцы из последнего), что они найдут на кого опереться, даже в случае с антиконстиционным переворотом и легимитизируют эти действия через свои СМИ. В конце концов там половина управленцев потомки фашистов. Другое дело так ли им теперь нужна Украина?
А для нынешних властей незалежной классический цугцванг.
" А если в группе произойдет переворот (отстранение Порошенко), то новая власть будет нелегитимна даже по лицемерным меркам запада " - совершенно верно. Не верю в переворот до декабря.
До ноября-декабря только человек уровня развития Савченко может хотеть быть президентом Украины. В этом смысле Порох пока в безопасности, но ненадолго. Если в декабре будет принято решение о финансировании Украины и замене ее президента, то решение будет проведено
правильнограмотно, с обеспечением легитимности новых фигур.всегда жду ваши трезвые и взвешенные комментарии!
тут такой вопрос - что даст Киеву наступление на Донбасс? допустим, даже успешное. Восстановление контроля? Пусть так. Но проблема Киева не в наличии/отсутствия контроля. Проблема в том, что "денег нет". Кто даст денег на Донбасс? ЕС? Допустим! А что скажу щирые украинцы? Как же так??? Сепаратистам денег, а "патриотам"???
ЕС непосредственно заинтересован в транзите. Давить на Путина, чтобы "дал газ в долг", бесполезно. Есть официальная причина - 3 лярда "долга Януковича". У ЕС вариантов-то немного. Дать денег РФ за газ для отопления 404 и самой Европы или денег не дать.
Причем первый вариант ничего не гарантирует, т.к. ГТС проходит по "неспокойной территории". И деньги могут быть пущены на ветер, если трубу рванут. А это возможно с высочайшего повеления Вашингтона.
Получается, что Украина не субъект даже для самой себя. И судьба её печальна. И мало кого интересует. Да и фиг с ней.
Но вот ЕС не хочет безвестно кануть из-за каких-то мечтательных идиотов. И путь один - меня "администратора" в Киеве. Причем на такого, который гарантирует сохранность трубы хотя бы на пару лет. Но у США есть "агенты" в Киеве. В общем, сложно там всё.
Россия побряцала оружием, выслушала (и выслушивает) лай в свой адрес, но находится в стороне.
Отказ от "нормандского формата" показал Европе, что дальше "сами, только сами". Может даже что-то согласовывать с Кремлем придётся (я уверен). Единственное, что может "расшевелить" это болото - официальное объявление войны - это то, что может сделать Киев. Ввязаться в безнадежную драку, а уж Евроньюз всё "правильно" покажут - освободительные действия против агрессора (нельзя Россией всех пугают уже 2 года, хотя можно сказать с 2008). Но этот вариант, по большому счета, самоубийство для Киева.
Непонятно, что там будет. Но для ЕС главное - обеспечить транзит (купить газ) и обезопасить трубу. Сейчас Украина - европейская
державапроблема! Ждём G20, но... даже если ЕС и РФ договорятся сменить администрацию в Киеве, то на кого??? Там нет вменяемых и авторитетных политиков. Кроме... угадайте, кого... правильно, нашего ростовского гостя. Уверен, Януковича ещё по ЕвроТВ покажут, где он скажет, как не спал ночами, об Украине думал. ЕС её "сместил", ЕС его и вернёт. Или холод и/или война.Какой смысл менять, если киевская власть не является субъектом? Проще ЕС платить тем бандам, по территории которых проходит труба, чем содержать киевский режим.
Зачистка (теоретическая) Киевом Донбасса сделает Украину "респектабельным" полем для западных инвестиций. Всю Украину. Примерно, как прибалтику в 90-х. Инвестиции будут не в промышленность, а в кредитно-потребительский сектор (и кредиты и товары для них из ЕС и США). В расчете, что это позволит укронаселению "уколоться и забыться" лет на 10, как в прибалтике, при этом с умеренной (по форме) и жесткой (по содержанию) антироссийской политической верхушкой, тоже как в прибалтике.
Похоже, уже все, кроме Вальцмана, знают, что на Украине осенью переворот.
Бухал бы меньше, и чаще читал аналитические записки - глядишь и знал бы.
он подготовлен - у него свечной заводик в Липецке.
А жители Липецка не утонут в таком количестве жира, если Порось приедет?
Скорее всего именно Вальцман его и совершит. У него ж лепший друг - Эрдогаша.
Походу уже нет.
Кстати, по поводу Мариуполя. Слышал одну черсию, почему его не взяли. У Донбасса есть 1 очень большая проблема: проблема с водой. Он по факту питается от канала Северский Донец - Донбасс. И одним из препятствий
чтобы мерзкие сепаратисты его подорвали, СУГСего обезводить является то, что из него пьют не только Донецк, но и та же Волноваха, и Мариуполь тоже. И если все населенные пункты "ниже по теченью" будут взяты ДНР... я ставлю, что канал будет "выключен" в те же сутки. И в ДНР нет тех мощностей и средств, которые позволили Крыму так легко пернести "отключение" воды из его канала.Больше склоняюсь к взрыву трубы в 146 местах, тотальной анархии и разгулу уголовщины, каждый сам за себя на короткое время (год - два, но в 2 мало верю). С почти полной деградацией социнфраструктуры, перебоями в энергоообеспечия всех видов. Так, чтоб последствий майдана население Украины нахлебалось до рвотного рефлекса. Еще было бы отлично чтоб в то же время беженцев с Ураины в Европу разворачивали на границе в "хатку с краю".
И параллельно раскручивания бренда ЛДНР как образца порядка, достатка и соблюдения законности. Чтоб потом нахлебавшееся население молилось на "сильную руку", за попытки помайданить "активисты" всякие получали в лицо еще до того, как попытались открыть рот, от своих же родителей и просто проходящих мимо. Прививки такой лет на 50 хватит, думаю.
Жестоко, да, но - надо, Федя, надо. Если не довести лечение до конца - считай что не лечили, лет через 5 опять начнется - москали все сало зъилы...
Сам оттуда, семья там все еще, если что.
Что такое 50 лет для истории? Это буквально до завтра. Нет, вопрос нужно на века решать.
И да, на активистов уже смотрят как на дебилов, но морды пока не бьют. Но скоро будут. Хотя может это мне так хочется.
50 лет для истории пыль, да. Но в наш век, когда все сменяется столь быстро, что не ясно, что будет через 1-2 года, 50 лет это огромная фора по времени, за которую можно сделать что-то более фундаментальное, на века закрыть вопрос.
Дом например как строят - пара времянок под инструмент/пожить как-нибудь и в то же время строят дом, который должен служить верой и правдой долгие годы и не одному поколению.
Не согласен с таким анализом. "Цепляет" каждое 3-е предложение.
Для примера, читаю: " Внешними игроки рассматривают варианты как заморозки (в прямом смысле) Украины, так и окончательного решения Украинского вопроса (до зимы, путём "гуманитарной интервенции"). "
Разберем только это.
По моим понятиям внешние игроки для ситуации на Украине это: Россия, ЕС (в лице Германии и Франции), США, Польша (своя позиция в ЕС по вопросу Украины), Турция. Остальные сильно более слабые игроки в этом вопросе.
Прошу автора привести цитаты кого-либо из (полу)официальных представителей основных игроков о том, что "надо заморозить Украину" иди "надо срочно организовывать гуманитарное вторжение".
Озвученная позиция России озвучена много раз: "найдите денег на газ/уголь/уран Украине, а то замерзнут и/или транзит газа остановится". Гумконвои из Ростова идут только на восток Украины. И ни какой внешней администрации со стороны России там нет. Влияние есть (например, Жирик "Патриот" подарил
), но в основном пока все основные действия делают сами.
Как только просачивается информация, что на Украине спланировали крупное наступление на восток или крупную провокацию в Крыму - в России накануне нужной даты случается "неожиданная проверка боеготовности". И по размаху учений можно примерно прикинуть - какие силы Украина пыталась задействовать в очередной военной кампании. По реакции других партнеров - ясно кто из них планировал участие в этих провокациях (в виде ЧВК и советников).
Т.е. Россия не дает разгореться войне и старается сейчас максимально стабилизировать ситуацию для себя. Но не старается ни "заморозить", ни "гуманитарно оккупировать"
Да, сейчас всё так и есть. Но я говорил о вариантах на перспективу. А она туманна. И в этой вилке дофига зубьев.
Или по-моему, или никак.
Мне кажется, что именно эта стратегия правильная и именно она сейчас Путиным (или кем?) и проводится.
У проблемы 404 слишком много векторов, и нужно быть очень самонадеянным, чтобы попытаться с помощью печенек ли, танков ли всё развести прямо вот сейчас на свой лад.
Все верно, Незалежну нужно заморозить (фигурально). Подзабить на нее большой прибор и слегка пошевеливать им, если кто будет особо трепыхаться, ожидая, пока ржа сама себя пожрет. И никаких федеральных Украин, никаких ДНР и ЛНР – что за бред. Это всё Россия и не надо в миллионпервый раз что-то переименовывать. А пшекам и прочим мадьярам там не фиг делать по определению.
Сказано "никак" – значит никак. Никак, ничего, никому. Кто дебил, тот пусть пляшет краковяк и рвет пукан. России торопиться некуда, и ей не надо ничего отжимать или завоевывать.
Нет никакой Украины, есть Россия. Все остальное – разговоры в пользу бедных.
Если сейчас не хватает сил, воли, финансов, политического веса, удобной обстановки, да хоть чего, чтобы было "по-моему", то уж на то, чтобы было "никак" – всяко-разно хватит всего. И будет это "никак" до тех пор, пока не настанет время для "по-моему". Вот и вся стратегия - так мне кажется.
Симпатично выглядит, с одной стороны. С другой, одно но - а зачем "по-моему" ?
Коридор в Крым ? На него столько бабок и времени уйдет, что Керченский пролив можно на три раза засыпать. Безо всяких мостов.
Старую собаку новым шуткам не научишь. А люди живут очень долго, по сравнению с собаками, плюс они постоянно самовоспроизводят свои представления о том, что такое хорошо, что такое плохо. Раз уж они такое у себя устроили - это очень надолго. В России и без них своих дураков хватает. Никаких реальных плюсов от присоединения любой территории юкрейн нет - все равно что психов из диспансера приодеть, накормить и на улицы выпустить, а дальше, мол, само наладится, они насмотрятся на нормальных и поумнеют. Не поумнеют. На то они и психи.
Надеюсь, мы оба понимаем, что "по-моему" - это значит "в интересах России". А коли так, то вопрос: Зачем России, чтобы было "по-моему"? звучит странно.
Затем, чтобы быть большой и сильной, какой она просто обязана быть уже самим фактом своего существования - такова уж ее планида.
Страницы