До­ку­мен­ты Ро­сар­хи­ва ста­вят точку в споре об от­ре­че­нии царя – акт был, вос­по­ми­на­ния были и юри­ди­че­ская сила есть

Аватар пользователя good-society

Го­су­дар­ствен­ный архив РФ впер­вые об­на­ро­до­вал до­ку­мен­ты, име­ю­щие от­но­ше­ние к от­ре­че­нию Ни­ко­лая II и его рас­стре­лу. В спи­сок об­на­ро­до­ван­ных бумаг вошел акт от­ре­че­ния Ни­ко­лая II от пре­сто­ла, под­пи­сан­ный ка­ран­да­шом - "Ни­ко­лай". Неко­то­рое время назад По­клон­ская озву­чи­ла рас­про­стра­нен­ное мне­ние, что юри­ди­че­ской силы такой до­ку­мент не имеет.


Во­об­ще, во­круг этого акта идет "кон­спи­ро­ло­ги­че­ская война", рас­ска­зал в ин­тер­вью На­ка­нуне.RU ис­то­рик, автор учеб­ни­ков по ис­то­рии Рос­сии, со-​создатель про­ек­та "По­след­ний зво­нок" Ев­ге­ний Спи­цын – есть ряд "уче­ных", ко­то­рые счи­та­ют, что Ни­ко­лай не от­ре­кал­ся от пре­сто­ла, они пы­та­ют­ся до­ка­зать фаль­ши­вость этих до­ку­мен­тов, вы­ло­жен­ных се­го­дня на общее обо­зре­ние в ин­тер­не­те.

Во­прос: Ро­сар­хив впер­вые об­на­ро­до­вал до­ку­мен­ты, име­ю­щие от­но­ше­ние к от­ре­че­нию Ни­ко­лая II – они еще раз под­твер­ди­ли, что царь дей­стви­тель­но от­рек­ся?

Ев­ге­ний Спи­цын: Есть такие со­вре­мен­ные ис­то­ри­ки типа Петра Муль­та­ту­ли, ко­то­рые пы­та­ют­ся везде, где можно и нель­зя, до­ка­зать под­лож­ность или фаль­ши­вость этих до­ку­мен­тов. Но со всей оче­вид­но­стью ясно, что и акт от­ре­че­ния Ни­ко­лая II, и ад­ре­сат этого акта – ре­аль­ность. Ему, де­скать, непо­нят­но, по­че­му этот до­ку­мент был ад­ре­со­ван ми­фи­че­ско­му на­чаль­ни­ку штаба в Став­ку? По­это­му Муль­та­ту­ли го­во­рит, что это какой-​то ми­фи­че­ский штаб ма­сон­ской ложи, что ад­ре­са­том этой фаль­шив­ки был, ве­ро­ят­но всего, Ке­рен­ский - ру­ко­во­ди­тель этого штаба и т.д. Чушь какая-​то несу­свет­ная. Алек­сандр Фе­до­ро­вич Ке­рен­ский дей­стви­тель­но с 1916 года был ге­не­раль­ным сек­ре­та­рем Ве­ли­ко­го во­сто­ка на­ро­дов Рос­сии – из­вест­ной ма­сон­ской ложи, ко­то­рая на тот мо­мент фак­ти­че­ски кон­тро­ли­ро­ва­ла боль­шую часть Го­су­дар­ствен­ной думы и, преж­де всего, из­вест­ный Про­грес­сив­ный блок – штаб по под­го­тов­ке гос­пе­ре­во­ро­та.

Во­прос: Как от­ре­че­ние про­хо­ди­ло?

Ев­ге­ний Спи­цын: Это было все в рам­ках рос­сий­ско­го за­ко­но­да­тель­ства того вре­ме­ни. Целый ряд ста­тей Свода ос­нов­ных го­су­дар­ствен­ных за­ко­нов Рос­сий­ской им­пе­рии, в част­но­сти 37-я, 38-я и 43-я ста­тьи четко ука­зы­ва­ли, что государь-​император имел право от­речь­ся от пре­сто­ла не толь­ко за себя, но и за несо­вер­шен­но­лет­не­го сына, а тогда Алек­сею Ни­ко­ла­е­ви­чу было всего 12,5 лет. Есть вос­по­ми­на­ния ми­ни­стра им­пе­ра­тор­ско­го двора и уде­лов графа Фре­де­рик­са, где он тоже под­твер­жда­ет, что про­изо­шел акт от­ре­че­ния за него са­мо­го и сына. Там же есть днев­ни­ко­вые за­пи­си са­мо­го Ни­ко­лая II, в ко­то­рых он тоже под­твер­жда­ет, что им был под­пи­сан акт от­ре­че­ния от пре­сто­ла.

Во­прос: Ну и го­во­ри­ли, что днев­ник, где он пишет, как по кош­кам стре­лял, – под­лож­ный?

Ев­ге­ний Спи­цын: Как это может быть под­лож­ный днев­ник, если он вел его с юно­сти и в те­че­ние всего сво­е­го прав­ле­ния и даже после от­ре­че­ния? Всем хо­ро­шо из­вест­но было, что это ЕГО днев­ник. В годы со­вет­ской вла­сти его не пуб­ли­ко­ва­ли, он на­хо­дил­ся в спе­ц­хране, а в пост­со­вет­ский пе­ри­од вы­хо­ди­ли даже пуб­ли­ка­ции этого днев­ни­ка, одна из них у меня дома есть.

Про­фес­си­о­наль­ные ис­то­ри­ки, преж­де чем что-​либо вы­став­лять, преж­де чем что-​либо пре­вра­щать в до­сто­вер­ный ис­точ­ник, сна­ча­ла про­во­дят на­уч­ную кри­ти­ку ис­точ­ни­ка. Они же смот­рят мно­гие па­ра­мет­ры: бу­ма­гу, на ко­то­рой был на­пи­сан до­ку­мент, чер­ни­ла, по­черк и т.д. Ведь по­черк го­су­да­ря был хо­ро­шо из­ве­стен по мно­гим дру­гим до­ку­мен­там, бу­ма­га со­от­вет­ству­ет тому пе­ри­о­ду, чер­ни­ла – тоже со­от­вет­ству­ют. Вы что ду­ма­е­те, про­фес­си­о­наль­ные ис­то­ри­ки будут какой-​то фей­ко­вый до­ку­мент, не про­во­дя его на­уч­ную кри­ти­ку, вы­став­лять в ка­че­стве какого-​то ис­точ­ни­ка? Да их тут же раз­об­ла­чат. Про­фес­си­о­наль­ные ис­то­ри­ки этим делом ни­ко­гда не за­ни­ма­ют­ся и не будут за­ни­мать­ся. Сразу любой ис­то­рик, ко­то­рый это будет де­лать, про­сто по­ста­вит жир­ный крест на своей на­уч­ной ка­рье­ре и ре­пу­та­ции.

Было же полно раз­ных фаль­ши­вок, на­при­мер, была одна, свя­зан­ная с тем, что Ста­лин яв­лял­ся аген­том цар­ской охран­ки - таких фаль­ши­вок было полно, и их быст­ро раз­об­ла­чи­ли. И потом, Ни­ко­лай II под­пи­сы­вал этот ма­ни­фест не в гор­дом оди­но­че­стве, а на виду у мно­гих людей. Ведь оста­ви­ли свои вос­по­ми­на­ния не толь­ко люди из про­ти­во­по­лож­но­го ла­ге­ря, Шуль­гин, на­при­мер, ко­то­рый был одним из участ­ни­ков этих со­бы­тий, но и те ге­не­ра­лы, ко­то­рые вхо­ди­ли в свиту са­мо­го го­су­да­ря или ко­то­рые на­хо­ди­лись в став­ке Се­вер­но­го фрон­та в Пско­ве, на­при­мер, ге­не­рал Сав­вич, ге­не­рал Да­ни­лов – они тоже оста­ви­ли свои вос­по­ми­на­ния.

Я по­ни­маю, для чего это де­ла­ет­ся - дело в том, что гос­по­дин Муль­та­ту­ли яв­ля­ет­ся пред­ста­ви­те­лем того до­воль­но уз­ко­го, но шуст­ро­го со­об­ще­ства псев­до­и­сто­ри­ков и мо­нар­хи­стов, ко­то­рые ак­тив­но рас­кру­чи­ва­ют так на­зы­ва­е­мых Ки­рил­ло­ви­чей. Это "цы­ган­ский табор" с царицей-​аферисткой и ее от­прыс­ком Ге­ор­ги­ем, ко­то­рых хотят пред­ста­вить в виде за­кон­ных на­след­ни­ков рос­сий­ской ко­ро­ны и по­са­дить их на рос­сий­ский пре­стол.

Во­прос: Ну, мно­гие вам воз­ра­зят - это смеш­но, какая мо­нар­хия?..

Ев­ге­ний Спи­цын: Это было бы смеш­но, если бы эти ре­бя­та не бе­га­ли по раз­ным го­су­дар­ствен­ным струк­ту­рам, их бы не при­ни­ма­ли раз­но­го рода ми­ни­стры, пол­пре­ды и гу­бер­на­то­ры. Тот же мит­ро­по­лит Ил­ла­ри­он, из­вест­ный эку­ме­нист, вме­сте с ними бе­га­ет, фо­то­гра­фи­ру­ет­ся, по­лу­ча­ет от них какие-​то ор­де­на. Есть куча вся­ких про­хо­дим­цев, ко­то­рым они на­ве­ша­ли ба­рон­ские, граф­ские, кня­же­ские и черт знает какие еще ти­ту­лы. На­сто­я­щий театр аб­сур­да и яр­мар­ка тще­сла­вия!

Во­прос: Крым­ский про­ку­рор По­клон­ская с ними любит встре­чать­ся, еще с порт­ре­том Ни­ко­лая вышла в "Бес­смерт­ный полк", а до этого за­яви­ла, что юри­ди­че­ской силы его от­ре­че­ние не имеет, по­то­му что он ка­ран­да­шом под­пи­сал­ся.

Ев­ге­ний Спи­цын: По­клон­ская, да. Но она про­сто, из­ви­ни­те, "ду­роч­ка", ко­то­рая ни­че­го не по­ни­ма­ет в ис­точ­ни­ко­ве­де­нии, тоже мне "спе­ци­а­лист"! Ка­ран­даш­ная под­пись го­су­да­ря была ла­ки­ро­ва­на тут же, чтобы она не стер­лась, этот акт затем за­ве­рил ми­нистр Им­пе­ра­тор­ско­го двора и уде­лов граф Фре­де­рикс, ко­то­рый за­ни­мал эту долж­ность 20 лет. На акте все это видно, в том числе и дата его со­став­ле­ния. Вот она го­во­рит - нет юри­ди­че­ской силы, а она юрист – а в за­коне нигде не на­пи­са­но, что по­доб­но­го рода акты долж­ны под­пи­сы­вать­ся пером или ша­ри­ко­вой руч­кой – про­сто долж­на сто­ять под­пись, и все. А уж чем государь-​император эту под­пись по­ста­вил – су­гу­бо его лич­ное дело. На­ли­чие ка­ран­даш­ной под­пи­си ни­ко­им об­ра­зом не ума­ля­ет эту под­пись под этим до­ку­мен­том.

Во­прос: Столь­ко еще за­га­доч­но­го есть – даже в опуб­ли­ко­ван­ном. Про остан­ки много тол­ков. Много вер­сий во­об­ще?

Ев­ге­ний Спи­цын: Вот эти то­ва­ри­щи счи­та­ют, что те остан­ки, ко­то­рые за­хо­ро­не­ны в Пет­ро­пав­лов­ском Со­бо­ре – это не остан­ки Ни­ко­лая II и его семьи. И даже сам Маль­та­ту­ли с несколь­ки­ми еди­но­мыш­лен­ни­ка­ми какое-​то пись­мо со­чи­ня­ли с тре­бо­ва­ни­ем непри­зна­ния остан­ков. Я его лично спра­ши­вал, что вот если это не его остан­ки, то где его-​то? А он мне начал рас­ска­зы­вать "сказ­ки", что они во время войны были вы­ве­зе­ны нем­ца­ми куда-​то в Ев­ро­пу, и сей­час часть остан­ков хра­нит­ся в Ев­ро­пе, а часть еще где-​то здесь, т.е. в Рос­сии. Я его спра­ши­ваю – а где здесь и по­че­му они не пре­да­ны земле? Он та­ин­ствен­но мол­чит….

Во­прос: Цер­ковь остан­ки не при­зна­ет по своим при­чи­нам, они нетлен­ны­ми долж­ны были бы быть, раз Ни­ко­лай свя­той?

Ев­ге­ний Спи­цын: Это дело церк­ви, я не хочу вда­вать­ся в по­дроб­но­сти тут. Про­сто надо пом­нить, что во­прос о ка­но­ни­за­ции Ни­ко­лая II был очень непро­стой. Мно­гие, в том числе цер­ков­ные иерар­хи, ре­ли­гио­ве­ды, на­при­мер, из­вест­ный про­фес­сор Оси­пов, ка­те­го­ри­че­ски вы­сту­па­ли про­тив ка­но­ни­за­ции по­след­не­го рус­ско­го царя. Более того, в ре­ше­нии о его ка­но­ни­за­ции было прямо ска­за­но, что цер­ковь его ка­но­ни­зи­ру­ет толь­ко по об­сто­я­тель­ствам того от­рез­ка его жизни, ко­то­рый был после от­ре­че­ния, и за его му­че­ни­че­скую кон­чи­ну. И спе­ци­аль­но было ого­во­ре­но, что пе­ри­од прав­ле­ния царя – они не берут, по­то­му что он крайне неод­но­зна­чен.

Когда речь идет о фи­гу­ре Ни­ко­лая II, нор­маль­ные, адек­ват­ные ис­то­ри­ки пы­та­ют­ся оце­ни­вать его имен­но как пра­ви­те­ля Рос­сий­ской им­пе­рии, ито­гом прав­ле­ния ко­то­ро­го стал крах го­су­дар­ства. А наши оп­по­нен­ты - тот же пра­внук цар­ско­го по­ва­ра Петр Муль­та­ту­ли - на­пи­ра­ют толь­ко на то, какую он смерть при­нял. У меня во­прос – а какую му­че­ни­че­скую смерть при­ня­ли, на­при­мер, те, кого рас­стре­ля­ли во время де­мон­стра­ции 1905 года? А какую му­че­ни­че­скую смерть при­ня­ли жерт­вы Лен­ско­го рас­стре­ла 1912 года, а какую му­че­ни­че­скую смерть при­ня­ли мил­ли­о­ны рус­ских сол­дат и офи­це­ров, ко­то­рые по­гиб­ли на полях Русско-​японской и Пер­вой ми­ро­вой войн?

Во­прос: В том же Ека­те­рин­бур­ге, после рас­стре­ла быв­ше­го царя, при­шли бе­ло­че­хи и мно­гим про­стым людям "му­че­ни­че­скую" смерть устро­и­ли?…

Ев­ге­ний Спи­цын: Да, в этом слу­чае вы­де­лять фи­гу­ру царя, при­чем не про­сто царя, а граж­да­ни­на Ро­ма­но­ва, ко­то­рый уже и царем-​то не был - я думаю, что это про­сто хо­ро­шо про­пла­чен­ный про­ект. При­чем неко­то­рые го­во­рят, что вся эта сви­сто­пляс­ка с Ки­рил­ло­ви­ча­ми во мно­гом фи­нан­си­ру­ет­ся во­об­ще чуть ли не струк­ту­ра­ми Рот­шиль­дов.

Во­прос: Кто такие во­об­ще - эти Ки­рил­ло­ви­чи?

Ев­ге­ний Спи­цын: Ки­рилл Вла­ди­ми­ро­вич, кузен Ни­ко­лая II, был в мор­га­на­ти­че­ском браке с Вик­то­ри­ей Ме­ли­той, и еще при жизни Ни­ко­лая II его потом­ство было от­ре­ше­но от пре­сто­ла и на­сле­дия. Но в 1924 году он са­мо­лич­но про­воз­гла­сил себя рос­сий­ским им­пе­ра­то­ром Ки­рил­лом I, что не при­зна­ли даже пред­ста­ви­те­ли са­мо­го ро­ма­нов­ско­го клана. После его смер­ти этот "титул" уна­сле­до­вал его сынок Вла­ди­мир Ки­рил­ло­вич – тот самый па­па­ня ны­неш­ней афе­рист­ки Марии Вла­ди­ми­ров­ны, ко­то­рый уже 26 июня 1941 года при­звал всю эми­гра­цию под­дер­жать Гит­ле­ра в борь­бе с боль­ше­вист­ской Рос­си­ей. Более того, позд­нее, в 1944 году, под его на­ча­лом была со­зда­на целая во­е­ни­зи­ро­ван­ная струк­ту­ра, ко­то­рая на­хо­ди­лась под пря­мым управ­ле­ни­ем СС.

Во­прос: Как это по­лу­чи­лось во­об­ще, что у нас их стали при­ни­мать на выс­шем уровне?

Ев­ге­ний Спи­цын: На­ча­лась эта ис­то­рия еще в мо­мент краха Со­вет­ско­го Союза. Сам Вла­ди­мир Ки­рил­ло­вич еще тогда был жив, потом, когда он скон­чал­ся в 1992 году – хоть он ни­ко­гда не был пра­вя­щим мо­нар­хом – его взяли и по­хо­ро­ни­ли в Пет­ро­пав­лов­ском Со­бо­ре, там же, где были по­хо­ро­не­ны все пра­вя­щие мо­нар­хи Рос­сий­ской им­пе­рии. Это что такое во­об­ще? Нам нужно ухо­дить от той па­ра­диг­мы об­ще­ствен­но­го по­ве­де­ния, ко­то­рая нам была на­вя­за­на в пе­ри­од контр­ре­во­лю­ции 1991 года.

Ведь со­вер­шен­но оче­вид­ным ста­но­вит­ся, что бур­жу­аз­ная мо­дель эко­но­ми­ки, я бы ска­зал, ква­зи­бур­жу­аз­ная мо­дель, за­ве­ла не толь­ко нашу стра­ну, но и весь мир в тупик. По­это­му сей­час кри­зис ми­ро­во­го ка­пи­та­лиз­ма аме­ри­кан­цы и пы­та­ют­ся ре­шить во­ен­ным путем.

Не зря же Ленин еще в 1914 году писал, что им­пе­ри­а­лизм – это выс­шая ста­дия ка­пи­та­лиз­ма, при ко­то­рой су­ще­ству­ет неиз­беж­ность войн. Вот этот эко­но­ми­че­ский пе­ре­дел мира между транс­на­ци­о­наль­ны­ми и на­ци­о­наль­ны­ми кор­по­ра­ци­я­ми, рано или позд­но, при­во­дит к но­во­му ко­ло­ни­аль­но­му пе­ре­де­лу мира. А этот ко­ло­ни­аль­ный пе­ре­дел мира невоз­мо­жен без ми­ро­вой войны. Вот и все. Прав­да, при Хру­ще­ве этот тезис от­бро­си­ли и за­яви­ли, что в усло­ви­ях ядер­но­го ору­жия он уста­рел. Од­на­ко сейчас-​то мы видим, что Ленин был ты­ся­чу раз прав. Речь идет не про­сто о каком-​то во­ен­ном про­ти­во­сто­я­нии в гло­баль­ном смыс­ле, на­при­мер, двух сверх­дер­жав, речь идет о том, что по всему миру по­лы­ха­ют эти ре­ги­о­наль­ные кон­флик­ты, ко­то­рые про­во­ци­ру­ют­ся имен­но аме­ри­кан­ца­ми. США – ми­ро­вой жан­дарм, лидер бур­жу­аз­но­го мира, идет ги­брид­ная война, ко­то­рая под­ра­зу­ме­ва­ет и ин­фор­ма­ци­он­ное, и идео­ло­ги­че­ское про­ти­во­сто­я­ние. Война идет, толь­ко формы уже иные, по­то­му что су­ще­ству­ет ядер­ное сдер­жи­ва­ние.

Во­прос: Если вер­нуть­ся к до­ку­мен­там – они по­ста­ви­ли какие-​то точки в гром­ких дис­кус­си­ях, от­кры­ли то, что рань­ше никто не знал?

Ев­ге­ний Спи­цын: Нет, это все можно было ви­деть в ар­хи­ве, а раз сей­час мы живем в век оциф­ров­ки, они про­сто вы­ло­жи­ли в от­кры­тый до­ступ, чтобы все могли по­смот­реть и убе­дить­ся, что дей­стви­тель­но со­сто­ял­ся акт от­ре­че­ния, что есть все под­твер­жда­ю­щие до­ку­мен­ты, и сам акт, и днев­ни­ко­вые за­пи­си го­су­да­ря, ми­ни­стров, ге­не­ра­лов – т.е. тех людей, ко­то­рые при­ни­ма­ли непо­сред­ствен­ное уча­стие в тех ис­то­ри­че­ских со­бы­ти­ях. А это на­но­сит удар под дых всех "пра­вну­ков цар­ских по­ва­ров", ко­то­рые по­сто­ян­но лгут и твер­дят, что от­ре­че­ние - фаль­шив­ка.

Ис­точ­ник

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Кар­то­те­ка цен­ных ста­тей

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 7 месяцев)

Булка хруст­ну­ла от­чёт­ли­во, как вы­стрел в ночи ;-)

Аватар пользователя Federal
Federal (13 лет 3 месяца)

Под каб­лу­ком раз­об­ла­чи­те­ля. 

Аватар пользователя Boba
Boba (11 лет 1 неделя)

Сразу обе. И так ахеджак­ну­ло, что даже са­май­ная пре­сто­ло­ха­па­тель­ни­ца за­кол­до­би­лась. Он же как пра­вну­чек по­ва­ра на пре­сто­ле на­сле­дил. В рас­ко­сых очах скорб­но ве­че­ре­ло...

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN (9 лет 3 недели)

По- сути это особо ни­че­го не ме­ня­ет. Слил РИ и мно­гие до­сти­же­ния пред­ше­ствен­ни­ков. А на­след­ни­ков нужно от­пра­вить на ро­ди­ну  - в Лон­дон.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7 (12 лет 6 месяцев)

 в шахту, всех из толпы на­след­ных про­на­цист­ских клоунов-​аферистов - в шахту и со­всем не на удар­ный труд...

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller (12 лет 5 месяцев)

Нет у него на­след­ни­ков. Царь Ки­рю­ха и его по­том­ки - это несмеш­ные кло­ва­ны.

Аватар пользователя Igoris
Igoris (11 лет 4 месяца)

"На­след­ни­ки" не впе­чат­ля­ют, от слова со­всем.

Аватар пользователя viewer
viewer (12 лет 6 месяцев)

http://foto-​history.livejournal.com/2003956.html?thread=26753012

Се­го­дня день, когда все мы вспо­ми­на­ем со­бы­тия марта 1917 г.
Най­дут­ся обя­за­тель­но люди, ко­то­рые будут по по­во­ду якобы имев­ше­го место от­ре­че­ния Го­су­да­ря зло­рад­ство­вать. Спе­ци­аль­но для них несколь­ко за­ме­ча­ний по по­во­ду "Ма­ни­фе­ста об от­ре­че­нии".
Оче­вид­но (и с этим спо­рить никто не будет), что Ма­ни­фе­ста ни­ка­ко­го не было.  Была вот такая стран­ная те­ле­грам­ма, ко­то­рую га­зе­ты почему-​то вос­про­из­ве­ли как Ма­ни­фест:

По за­ко­нам Рос­сий­ской им­пе­рии ма­ни­фест пи­сал­ся на спе­ци­аль­ном блан­ке, а затем утвер­ждал­ся Се­на­том и толь­ко потом всту­пал в силу. Ни­че­го этого не было, ко­неч­но.
Автор тек­ста этой те­ле­грам­мы, по ис­сле­до­ва­нию Ан­дрея Ра­з­умо­ва, ге­не­рал Алек­се­ев:
 

  Телеграмма Алексеева № 1865.                Текст «отречения» Царя.
  1 марта 1917 года.                                       2 марта 1917 года. 
 1. жестокий враг напрягает                          1. Жестокий враг напрягает 
последние силы                                              последние силы
 2. Близок решительный час.                        2. близок час
 3. Судьбы России, честь                             3. Судьба России, честь 
геройской нашей армии,                            геройской нашей армии, 
благополучие народа, все                          благо народа, все 
будущее дорогого нам отечества              будущее дорогого нашего Отечества 
требует доведения войны                          требуют доведения войны 
во что бы то ни стало                                 во что бы то ни стало 
до победного конца.                                   до победного конца.
 4. сплотить все силы народные                 4. сплочение всех сил народных 
для скорейшего                                          для скорейшего 
достижения победы                                   достижения победы
 5. представителями народа                      5. представителями народа
 6. верные сыны России                            6. верных сынов Отечества
7. тесно объединившись                          7.  тесное единение
8. Во имя нашей возлюбленной              8. Во имя горячо любимой 
родины призываю всех русских              Родины призываем всех верных 
людей к исполнению своего                    сынов Отечества к исполнению 
святого долга перед нею                          своего святого долга перед ним
 
Алексеев.                                                    Николай.
1 марта 1917 года.                                     2 марта 1917 года.


Под­пи­си Им­пе­ра­то­ра на двух эк­зем­пля­рах "от­ре­че­ния" по­ра­зи­тель­ным об­ра­зом сов­па­да­ют:

Так же на раз­ных эк­зем­пля­рах сов­па­да­ют под­пи­си графа Фре­де­рик­са:

Вы­во­ды Ан­дрея Ра­з­умо­ва:


1. Текст от­ре­че­ния со­ста­вил не Го­су­дарь. Чер­но­вик от­ре­че­ния был на­пи­сан и от­прав­лен во Псков из Став­ки 1 марта в виде те­ле­грам­мы Алек­се­е­ва, Лу­ком­ско­го и Ба­зи­ли, а затем кем-​то до­ра­бо­тан до зна­ко­мо­го нам со­че­та­ния слов.

2. Текст от­ре­че­ния не был на­пи­сан Го­су­да­рем от руки. Все из­вест­ные эк­зем­пля­ры от­ре­че­ния на­пе­ча­та­ны на ма­шин­ке.

Об этом го­во­рят Шуль­гин, Морд­ви­нов и ген. Да­ни­лов. На­чаль­ник по­ход­ной кан­це­ля­рии ген. На­рыш­кин в «про­то­ко­ле от­ре­че­ния» пишет более лу­ка­во: Го­су­дарь при­ка­зал «его пе­ре­пи­сать», что, од­на­ко, также сви­де­тель­ству­ет, что текст от­ре­че­ния не был за­пи­сан Го­су­да­рем лично.

3. Три оче­вид­ца, Морд­ви­нов, Шуль­гин и Да­ни­лов, прямо ука­зы­ва­ют, что текст был на­пе­ча­тан на те­ле­граф­ных блан­ках, несмот­ря на то, что военно-​походная кан­це­ля­рия Го­су­да­ря хра­ни­ла любые блан­ки, вклю­чая, ра­зу­ме­ет­ся, блан­ки Цар­ских Ма­ни­фе­стов. При этом Да­ни­лов пишет о ДВУХ те­ле­граф­ных блан­ках, а Шуль­гин - о трёх.

4. Из тек­ста от­ре­че­ния видно, что со­став­лен он осо­бым об­ра­зом: по смыс­лу и ко­ли­че­ству строк раз­де­лён на три аб­за­ца, или «три чет­вер­туш­ки», опи­сан­ные Шуль­ги­ным. Сред­няя часть «от­ре­че­ния» по ко­ли­че­ству зна­ков аб­со­лют­но сов­па­да­ет с раз­ме­ром те­ле­граф­но­го блан­ка. Зна­чит, за­го­вор­щи­ки преду­смат­ри­ва­ли ва­ри­ант под­ло­га: «вбро­са» или за­ме­ны сред­ней чет­вер­туш­ки в под­пи­сан­ную Го­су­да­рем те­ле­грам­му, с по­сле­ду­ю­щей ней­тра­ли­за­ци­ей Го­су­да­ря Ни­ко­лая II.

5. Под­пи­си на хра­ня­щих­ся в ГА РФ от­ре­че­ни­ях (или от­ре­че­нии?) Го­су­да­ря от Пре­сто­ла, а также их фак­си­ми­ле в из­вест­ных нам боль­ше­виц­ких из­да­ни­ях под­де­ла­ны.

6. Со­глас­но опи­са­нию до­ку­мен­та от­ре­че­ния Го­су­дар­ствен­ным Ар­хи­вом РФ, за­ве­ря­ю­щая (контр­ас­сигни­ру­ю­щая) над­пись Ми­ни­стра Им­пе­ра­тор­ско­го Двора графа Фре­де­рик­са на от­ре­че­нии также сде­ла­на ка­ран­да­шом, а затем об­ве­де­на руч­кой. Сама ори­ги­наль­ная под­пись Фре­де­рик­са на до­ку­мен­те ГА РФ от­сут­ству­ет.

По­дроб­нее здесь

Аватар пользователя good-society
good-society (11 лет 7 месяцев)

Особо непо­нят­ли­вым со­ве­тую пе­ре­чи­тать ма­те­ри­ал. Под­пись царя не фак­си­миль­ная, а сде­ла­на ка­ран­да­шом и затем за­ла­ки­ро­ва­на для со­хран­но­сти. Экс­пер­ти­зы под­твер­ди­ли её под­лин­ность. То что от­ре­че­ние сде­ла­но под при­нуж­де­ни­ем, а не доб­ро­воль­но объ­яс­ня­ет со­став­ле­ние тек­ста от­ре­че­ния не самим царем. В днев­ни­ке са­мо­го царя и ме­му­а­рах дру­гих участ­ни­ков от­ре­че­ния факт от­ре­че­ния под­твер­жден. И т.д. и т.п.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Под­пись царя не фак­си­миль­ная, а сде­ла­на ка­ран­да­шом

Не фак­си­миль­ная, но фак­си­миль­но сов­па­да­ет на двух эк­зем­пля­рах? И ажно две на­пи­сан­ных стро­ки Фри­де­рик­са сов­па­да­ют на трех:)))

Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 1 месяц)

Вы  ви­ди­мо сами невни­ма­тель­но про­чи­та­ли ком­мен­та­рий Вью­е­ра. Есте­ствен­но если ско­пи­ро­вать под­пись ме­то­дом по­втор­но­го про­ри­со­вы­ва­ния уже сде­лан­ной под­пи­си, то гра­фо­ло­ги най­дут под­лин­ную под­пись. Имен­но по этому под­пись сде­ла­на ка­ран­да­шом. Ко­пир­ки у за­го­вор­щи­ков не ока­за­лось. И они сде­ла­ли копию под­пи­си един­ствен­ным до­ступ­ным ме­то­дом: про­ри­со­ва­ли под­пись с дру­го­го до­ку­мен­та через бу­ма­гу по­кры­тую слоем ка­ран­даш­но­го гра­фи­та. 

Таким об­ра­зом, если вы утвер­жда­е­те, что текст Ни­ко­лаю Алек­сан­дро­ви­чу не при­над­ле­жал, а по рас­смот­рен­но­му выше и под­пись так же, то в чем соб­ствен­но за­клю­чал­ся факт от­ре­че­ния? В том, что за­го­вор­щи­ки устро­и­ли за­го­вор? Поняв, что он не под­пи­шет, а им и так сой­дет они про­сто изо­ли­ро­ва­ли главу го­су­дар­ства, угро­зой же рас­пра­вы с се­мьей па­ра­ли­зо­ва­ли его от­вет­ные дей­ствия.  

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка (9 лет 6 месяцев)

Ага, а потом эти за­го­вор­щи­ки под­де­ла­ли и днев­ник им­пе­ра­то­ра, где он тоже за­фик­си­ро­вал акт от­ре­че­ния.

Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 1 месяц)

Днев­ник пре­крас­ное до­ка­за­тель­ство если че­ло­век дожил до ста­ро­сти и умер своей смер­тью. А вот если че­ло­ве­ка убили вме­сте со всей се­мьей без суда и след­ствия и даже тело уни­что­жи­ли, то воз­ни­ка­ют со­мне­ния в том, что там в вашем днев­ни­ке на­пи­са­но. Днев­ни­ки убийц фаль­си­фи­ци­ро­ва­ли это факт, какие-​то кри­вые пись­ма под­ки­ды­ва­ли тоже факт. Что уж до днев­ни­ка того ради фи­зи­че­ско­го уни­что­же­ния ко­то­ро­го столь­ко всего было сде­ла­но. 

Надо изу­чать не днев­ник царя, а днев­ни­ки и за­пи­си убийц и за­го­вор­щи­ков. А там масса ин­те­рес­но­го: куча ляпов, несты­ко­вок и от­кро­вен­ной лжи. И вот от­ту­да как раз на­чи­на­ет про­са­чи­вать­ся прав­да, про­сто ме­то­дом ис­клю­че­ний. И это не та прав­да о ко­то­рой ве­ща­ет офи­ци­оз!

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка (9 лет 6 месяцев)

Я уже по­ня­ла, что у вас броня в две пачки мар­га­ри­на и вы все до­ка­за­тель­ства бу­де­те под­тя­ги­вать под свою тео­рию. Зачем вам прав­да, когда вы уже сфор­ми­ро­ва­ли свою вер­сию ис­то­рии.

Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 1 месяц)

Вы пе­ре­кла­ды­ва­е­те с боль­ной го­ло­вы на здо­ро­вую. По­чи­тай­те ком­мен­та­рии тех, кто как и вы от­ста­и­ва­ет вер­сию за­кон­но­сти от­ре­че­ния. Это же па­ноп­ти­кум! Если бы не аб­со­лют­но ло­гич­ные до­во­ды Ра­з­умо­ва или Муль­та­ту­ли, про­сто же­лез­ные, я бы лично мол­чал бы как уби­тый. Но если вы про­ти­во­ре­чи­те оче­вид­но­му, как в такой си­ту­а­ции мол­чать?! Да еще уро­вень рас­суж­де­ний про­сто кош­мар!!

Да я на­хо­жу ги­по­те­зу о под­дел­ке от­ре­че­ния обос­но­ван­ной, но к тому есть же­лез­ные ар­гу­мен­ты. Что же ска­зал Спи­цын, да ни­че­го. Про­сто ска­зал: МОЛ­ЧАТЬ, МЫ ЛУЧШЕ ЗНАЕМ! Все! 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка (9 лет 6 месяцев)

Я про­смот­ре­ла до­ку­мен­ты ко­то­рые вы­ло­же­ны, а не чи­та­ла ни­чьих ин­тер­пре­та­ций. Если под­де­лан акт, то под­де­лан днев­ник им­пе­ра­то­ра в ко­то­ром он пишет о под­пи­са­нии ма­ни­фе­ста, также под­де­ла­на за­пис­ка ми­ни­стра Фре­де­рик­са, под­де­лан акт от­ка­за князя Ми­ха­и­ла. Не на­тя­ги­ва­ют ли сову на гло­бус гос­по­да Ра­з­умо­ва или Муль­та­ту­ли. Они эти до­ку­мен­ты во­об­ще в руках дер­жа­ли чтобы де­лать свои да­ле­ко иду­щие вы­во­ды о их фаль­си­фи­ка­ции.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 3 месяца)

Фре­де­рикс на до­про­се "не сог вспом­нить" (!), дей­стви­теоь­но ли он контр­ас­сиг­но­вал "от­ре­че­ние". Кста­ти, в сам мо­мент "под­пи­са­ния от­ре­че­ния" его не было. "Сви­де­те­ли" в ме­му­а­рах пу­та­ют­ся и про­ти­во­ре­чат друг другу.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка (9 лет 6 месяцев)

Днев­ник им­пе­ра­то­ра по­чи­тай­те

67.jpg

Ах ну да это все под­дел­ка, как впро­чем и за­пис­ка са­мо­го ми­ни­стра.

img004.jpg

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 3 месяца)

А где "ма­ни­фест"-то? Вы­хо­дит, им­пе­ра­тор сам забыл, что имен­но под­пи­сал?

Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 1 месяц)

Я вам так­тич­но на­ме­кал, а sgerr прямо от­ве­тил. Все от­лич­но, толь­ко кто это все писал не из­вест­но.. Очень удоб­но людей уни­что­жить, а вме­сто них под­су­нуть без­ли­кие днев­ни­ки!

Про­бле­ма в том, что вам нужно чтобы царь от­рек­ся сам, тогда можно оправ­дать все что было позже. А вот если это не так, то ру­шить­ся вся строй­ная кар­ти­на. Толь­ко ведь 91 год это тот же 17ый! И при­шед­шие к вла­сти те же Шуль­ги­ны, Гуч­ко­вы, Ро­дзян­ки и Ке­рен­ские.. И граб­ли эти будут пре­сле­до­вать нас до тех пор пока мы будем смот­реть на без­за­ко­ние свер­шив­ше­е­ся на стан­ции Дно и оправ­ды­вать за­го­вор­щи­ков! 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка (9 лет 6 месяцев)

Све­рить по­черк не со­став­ля­ет ни­ка­ких про­блем. Или вы экс­пер­ти­зу про­ве­ли со­от­вет­ству­ю­щую и по­это­му утвер­жда­е­те, что все за­пи­си, ко­то­рые не укла­ды­ва­ют­ся в вашу тео­рию сфаль­си­фи­ци­ро­ва­ны боль­ше­ви­ка­ми.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 3 месяца)

Ви­ди­те ли, в со­вет­ское время это была неудоб­ная тема. В годы "де­мо­кра­тии" тема про­дол­жа­ет оста­вать­ся неудоб­ной, по­сколь­ку в невы­год­ном свете вы­став­ля­ет фев­раль­ский пе­ре­во­рот во­об­ще и ли­бе­ра­лов в част­но­сти.

> Све­рить по­черк не со­став­ля­ет ни­ка­ких про­блем. Или вы экс­пер­ти­зу про­ве­ли со­от­вет­ству­ю­щую

в том-​то и дело, что офи­ци­аль­ной гра­фо­ло­ги­че­ской экс­пер­ти­зы днев­ни­ков не про­во­ди­лось

Го­во­ря во­об­ще об от­ре­че­нии, за­да­дим во­прос: если Ни­ко­лай II дей­стви­тель­но при­нял такое ре­ше­ние, что ме­ша­ло офор­мить от­ре­че­ние по про­це­ду­ре, пусть и зад­ним чис­лом? По­че­му в этой ис­то­рии все на­столь­ко несу­раз­но? 

Я не от­но­шусь к "бул­ко­хру­стам", я про­тив гос­пе­ре­во­ро­тов и фаль­си­фи­ка­ций во­об­ще.

Аватар пользователя good-society
good-society (11 лет 7 месяцев)

В годы "де­мо­кра­тии" тема про­дол­жа­ет оста­вать­ся неудоб­ной, по­сколь­ку в невы­год­ном свете вы­став­ля­ет фев­раль­ский пе­ре­во­рот во­об­ще и ли­бе­ра­лов в част­но­сти.

Вы ин­ту­и­тив­но на­па­ли на аб­со­лют­но пра­виль­ную ин­тер­пре­та­цию со­бы­тий. Боль­ше­ви­кам от­ре­че­ние Ни­ко­лая было до лам­поч­ки. Это либерал-​масоны тогда до­би­ва­лись факта от­ре­че­ния лю­бы­ми спо­со­ба­ми и их устро­и­ла даже ка­ран­даш­ная под­пись Ни­ко­лая, чтобы до­бить­ся ле­ги­тим­но­сти вла­сти. А се­го­дня те же либерал-​масоны опро­вер­га­ют свои же про­шлые дела, пы­та­ясь до­ка­зать от­сут­ствие от­ре­че­ния царя, чтобы опять таки по­лу­чить ле­ги­тим­ную власть путем ма­хи­на­ций с на­след­ствен­ны­ми во­про­са­ми.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 3 месяца)

Боль­ше­ви­ки уже пой­ма­ны на под­дел­ке днев­ни­ка фрей­ли­ны ца­ри­цы Танеевой-​Вырубовой. Неве­ро­ят­ным об­ра­зом она ока­за­лась жива на мо­мент "пу­ли­ка­ции". С днев­ни­ком Ни­ко­лая также все очень мутно.

Аватар пользователя good-society
good-society (11 лет 7 месяцев)

Боль­ше­ви­кам без на­доб­но­сти по­доб­ные под­дел­ки. Это нужно лишь ли­бе­ра­лам то­гдаш­ним и се­го­дняш­ним для по­лу­че­ния ле­ги­тим­ной вла­сти. См мой ком­мент выше

Аватар пользователя LLORD
LLORD (10 лет 4 дня)

Ну если так су­дить... Спо­рить можно толь­ко если сам был в Гос.ар­хи­ве, всё осталь­ное - от лу­ка­во­го.

Вы­ска­жу свои со­об­ра­же­ния:

  1. Если про­ве­ря­ет­ся под­лин­ность под­пи­си, то опре­де­ля­ет­ся сила и на­прав­ле­ние на­жи­ма, рас­сто­я­ние между бук­ва­ми, на­прав­ле­ние линий при пись­ме и мно­гое дру­гое. Экс­перт все­гда ска­жет, где под­дел­ка, а где ори­ги­нал. Если в наше время бе­рет­ся в суде об­ра­зец под­пи­си у граж­да­ни­на, то он под­пи­сы­ва­ет­ся раз­ны­ми пись­мен­ны­ми при­бо­ра­ми, на мяг­кой и твер­дой под­лож­ке, стоя, сидя, на ко­лен­ке, всего штук два­дцать ва­ри­ан­тов. Так что, имея огром­ный банк об­раз­цов под­пи­си Ни­ко­лая II, экс­перт может ска­зать в какой позе он сидел и на­сколь­ко был устав­шим.
  2. Сов­па­де­ние под­пи­си в несколь­ких ме­стах также не может сви­де­тель­ство­вать о ее под­дел­ке, т.к. им­пе­ра­тор под­пи­сы­вал де­сят­ки, а может и сотни до­ку­мен­тов еже­днев­но. Если обыч­ный граж­да­нин де­ла­ет это раз в 10 лет, меняя права, и его про­сят рас­пи­сать­ся также как в пас­пор­те, то ди­рек­то­ра круп­ных пред­при­я­тий могут рас­пи­сать­ся с за­кры­ты­ми гла­за­ми и несколь­ко под­пи­сей будут оди­на­ко­вы­ми, т.к. на под­пи­са­ние до­ку­мен­тов тра­тят несколь­ко часов еже­днев­но.
  3. "Пе­ре­ве­сти" под­пись невоз­мож­но. Куда проще ее под­де­лать, для чего спо­соб­ный граж­да­нин тре­ни­ру­ет­ся в те­че­ние несколь­ких ме­ся­цев, на­блю­дая за ав­тор­ской рос­пи­сью. После чего может изоб­ра­зить хоть стар­че­ский тре­мор, хоть дет­скую неук­лю­жесть.

P.S. помню в мо­ло­до­сти дело было, ди­рек­три­са сбе­жа­ла после за­ве­де­ния на нее уго­лов­но­го дела, а люди не могли по­лу­чить зар­пла­ту, я за два ме­ся­ца на­тре­ни­ро­вал ее под­пись так, что и до­ве­рен­ность с че­ка­ми в банке про­шла, и в на­ло­го­вой но­во­го ру­ко­во­ди­те­ля за­ре­ги­стри­ро­ва­ли.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 3 месяца)

Сов­па­да­ет не толь­ко под­пись, но и ро­счерк из несколь­ких линий (!) под ней. Ро­счерк в под­лин­ных под­пи­сях Ни­ко­лая на мно­гих до­ку­мен­тах не дает ни од­но­го сов­па­де­ния. Та­ко­го сов­па­де­ния можно до­бить­ся толь­ко пе­ре­во­дом на стек­ле.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 3 месяца)

Также сов­па­да­ет контр­ас­сиг­ну­ю­щая под­пись Фре­де­рик­са. Две строч­ки! Сов­па­да­ют не толь­ко слова, но и ши­ри­на про­бе­лов.

Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 1 месяц)

Пре­кра­ти­те тра­вить байки, это не смеш­но! "Пе­ре­ве­сти" под­писть проще про­сто­го для людей всю жизнь этим за­ни­мав­ших­ся.. Имен­но по­то­му что они это де­ла­ли хо­ро­шо и тор­чат те­перь их уши.. Че­ло­век не может вос­про­из­во­дить под­пись иде­аль­но точно, так что при на­ло­же­нии они бы иде­аль­но сов­па­да­ли! Под­лин­ность "пе­ре­ве­ден­ной" под­пи­си сли­чать бес­смыс­лен­но! Это точнач "фо­то­гра­фи­че­ская" копия ори­ги­на­ла. 

Аватар пользователя Grifan
Grifan (10 лет 4 месяца)

Днев­ни­ки, ме­му­а­ры... а от­че­го никто у свер­жен­но­го царя ин­тер­вью не взял?

Аватар пользователя Smogg
Smogg (10 лет 5 месяцев)

А он бо­ро­ду под­кра­сил и на са­мо­ле­те от всех убе­га­ет. Ни­да­го­нишь­ни­пай­ма­ишь:

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, вы­ска­зы­ва­ния типа "РИ была таким же ублюд­ком, как СССР и как РФ. Это ге­не­ти­че­ское, неиз­ле­чи­мое)" ***
Аватар пользователя Юра Гришин
Юра Гришин (9 лет 10 месяцев)

всё очень как раз по­нят­но. 2 до­ку­мен­та скле­и­ли и дали на под­пись Царю. Тот под­пи­сал ма­ни­фест Алек­се­е­ва 1 марта. А потом под­пись Ни­ко­лая вто­ро­го на от­ре­че­нии об­ве­ли ка­ран­да­шом.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

... сде­ла­на ка­ран­да­шом и затем за­ла­ки­ро­ва­на для со­хран­но­сти. 

Су­ще­ству­ют ли дру­гие до­ку­мен­ты, под­пи­сан­ные ка­ран­да­шом, с по­сле­ду­ю­щим ла­ки­ро­ва­ни­ем? Хо­чет­ся по­нять, это такая рас­про­стра­нён­ная прак­ти­ка того вре­ме­ни, или нечто из ряда вон?

Я о та­ко­го рода под­пи­сях ни­ко­гда не слы­шал...

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 3 месяца)

Нет. За все годы прав­ле­ния Ни­ко­лай не под­пи­сал ка­ран­да­шом ни од­но­го до­ку­мен­та.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка (9 лет 6 месяцев)

А вы от­ку­да зна­е­те что так без­аппе­ля­ци­он­но утвер­жда­е­те? Вы ис­то­рик, ра­бот­ник ро­сар­хи­ва?

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 3 месяца)

Нет. Предъ­яви­те еще одну ка­ран­даш­ную под­пись Ни­ко­лая на до­ку­мен­те, и я при­знаю свою неправо­ту.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка (9 лет 6 месяцев)

А по­че­му я вам долж­на что то предъ­яв­лять? Это вы утвер­жда­е­те что та­ко­вой нет, хотя не яв­ля­е­тесь экс­пер­том в дан­ном во­про­се.

Аватар пользователя ulenspiegel
ulenspiegel (9 лет 8 месяцев)

Спа­си­бо за по­дроб­ный раз­бор! (пусть это и транс­ля­ция из ЖЖ)

Под­лость си­ту­а­ции даже не в том, что опле­ван­но­го и уби­то­го за­го­вор­щи­ка­ми че­ло­ве­ка при­хо­дит­ся спу­стя столь­ко лет за­щи­щать от лжи убийц, а в том, что те­перь к по­кой­но­му Им­пе­ра­то­ру при­сте­ги­ва­ют каких-​то но­во­яв­лен­ных са­мо­зван­цев и под этим со­усом при­зы­ва­ют счи­тать, что все было сде­ла­но "спра­вед­ли­во". 

Ну по­ду­ма­ли бы хотя бы, по­че­му Го­су­да­ря все время от "от­ре­че­ния" до убий­ства дер­жа­ли изо­ли­ро­ван­ным от пуб­ли­ки. Ну по­че­му б не устро­ить пуб­лич­ный про­цесс, вы­ска­зать в лицо все об­ви­не­ния, при­жать, так ска­зать, к стен­ке "пре­ступ­ле­ни­я­ми про­кля­то­го ца­риз­ма"? За­од­но и от­ре­че­ние бы было ве­ри­фи­ци­ро­ва­но пуб­лич­ным под­твер­жде­ни­ем. 

?

Ан нет – убий­цы они и есть про­сто убий­цы, а пре­ступ­ле­ний у "ца­риз­ма" ровно "0", хоть в срав­не­нии с "ев­ро­па­ми", хоть с тем, что на­сту­пи­ло тут же сле­дом в Рос­сии.

 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка (9 лет 6 месяцев)

Вы го­во­ри­те о со­всем ином вре­ме­ни. Вы к со­бы­ти­ям того вре­ме­ни под­хо­ди­те с ме­ри­лом се­го­дняш­не­го. Вы бы еще от Ивана Гроз­но­го по­тре­бо­ва­ли пуб­лич­но­го про­цес­са. Кому он нужен был ваш пуб­лич­ный про­цесс, тем кто свер­гал и тем кто взял потом власть в свои руки это вовсе не нужно было.

Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 1 месяц)

А вы за­ко­ны Рос­сий­ской Им­пе­рии ви­де­ли. Там ведь все эти во­про­сы были разо­бра­ны. Кто, что и как дол­жен де­лать в слу­чае от­ре­че­ния! Даже про­сто с точки зре­ния фор­маль­ной за­кон­но­сти про­це­ду­ра вы­пол­нен­ная с на­ру­ше­ни­ем всех су­ще­ство­вав­ших за­ко­нов юри­ди­че­ски ни­чтож­на. И это без­за­ко­ние след­ствие со­зна­тель­ной де­я­тель­но­сти двух выс­ших долж­ност­ных лиц им­пе­рии: са­мо­го им­пе­ра­то­ра и ми­ни­стра его двора? Очень со­мни­тель­но, что ре­шив­ший от­речь­ся им­пе­ра­тор стал бы вы­де­лы­вать такие но­ме­ра. До­ста­точ­но срав­нить с тем как от­ре­кал­ся кай­зер Виль­гельм! Мак­си­маль­но пуб­лич­но и с огром­ны­ми предо­сто­рож­но­стя­ми юри­ди­че­ско­го по­ряд­ка. 

Вы про­сто жажди­те при­знать от­ре­че­ние и за­хлоп­нуть стра­ни­цы ис­то­рии, но сама Ис­то­рия вам этого не поз­во­лит! 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка (9 лет 6 месяцев)

Вы о какой за­кон­но­сти го­во­ри­те? Вы еще про фран­цуз­скую ре­во­лю­цию рас­ска­жи­те, что де неза­кон­но го­ло­ву от­тя­па­ли им­пе­ра­то­ру. Ре­во­лю­ция все­гда дей­ству­ет неза­кон­ны­ми ме­то­да­ми. И да, все что было после 1917 года было неза­кон­но. надо все вы­черк­нуть и под­те­реть­ся по той при­чине, что ви­ди­те ли не со­блюли про­то­ко­лы все при от­ре­че­нии. Да после Петра там все неза­кон­но на пре­сто­ле си­де­ли.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка (9 лет 6 месяцев)

.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss (12 лет 6 месяцев)

Учите ис­то­рию. Ещё Вре­мен­ное пра­ви­тель­ство на­ме­ри­ва­лось устро­ить пуб­лич­ный су­деб­ный про­цесс над Ни­ко­ла­ем, да про­яви­ли управ­лен­че­скую им­по­тен­цию и сами были сверг­ну­ты. Когда Дума об­суж­да­ла закон об от­мене смерт­ной казни, один де­пу­тат во­про­сил: "По­го­ди­те, по­лу­ча­ет­ся и Ни­ко­лая2 нель­зя будет по­ве­сить?" Все рас­сме­я­лись и ре­ши­ли не от­ме­нять, а при­оста­но­вить до осо­бо­го рас­по­ря­же­ния.

Боль­ше­ви­ки также пла­ни­ро­ва­ли устро­ить суд над ца­риз­мом, од­на­ко граж­дан­ская война спу­та­ла карты.

Аватар пользователя Persey
Persey (11 лет 2 месяца)

Тоже под­дел­ка?

За­пис­ка ми­ни­стра Им­пе­ра­тор­ско­го двора графа В.Б. Фре­де­рик­са об объ­яв­ле­нии Ни­ко­ла­ем II о своем от­ре­че­нии.

Ссыл­ка на под­бор­ку до­ку­мен­тов Го­су­дар­ствен­но­го Ар­хи­ва

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 11 месяцев)

Про­сто ЛОЛ.

Вклю­чай­те го­ло­ву .Если я в своем днев­ни­ке на­пи­шу что Путин от­рек­ся от пре­зи­ден­ства и на­зна­чил меня своим И.О. и потом это будет по­ме­ще­но в архив,будет ли это озна­чать что так оно и было ?

На­ли­чие дан­но­го тек­ста в слу­чае его под­лин­но­сти может го­во­рить толь­ко о том что его на­пи­сал этот Фре­де­рикс  и более ни о чем.

Ибо в слу­чае пе­ре­хо­да вла­сти от цар­ству­ю­ще­го мо­нар­ха к на­след­ни­ку в мир­ное время мы в общем  еще можем пред­по­ла­гать что все так оно и было.Во всех дру­гих ва­ри­а­ци­ях (как с Ни­ко­ла­ем II) ни о какой уве­рен­но­сти речи  прин­ци­пи­аль­но быть не может.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Persey
Persey (11 лет 2 месяца)

Ко­ро­че все-​все-все оче­вид­цы сго­во­ри­лись, но вы-то с По­клон­ской зна­е­те как было на самом деле laugh

Если я в своем днев­ни­ке на­пи­шу что Путин от­рек­ся от пре­зи­ден­ства и на­зна­чил меня своим И.О. и потом это будет по­ме­ще­но в архив,будет ли это озна­чать что так оно и было ?

Вполне воз­мож­но - если вы глава Ад­ми­ни­стра­ции Пре­зи­ден­та + пре­мьер со всеми ми­ни­стра­ми и сам Путин будут утвер­ждать то же самое laugh

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 11 месяцев)

Сей­час никто не может быть уве­рен.

По­ин­те­ре­суй­тесь судь­бой участ­ни­ков за­го­во­ра .

Если вы че­ло­век умный то по­про­буй­те пред­ста­вить что эти фан­та­зе­ры аль­тер­на­тив­щи­ки правы. Встань­те на место за­го­вор­щи­ков - какие дей­ствия они долж­ны были бы пред­при­нять для осу­ществ­ле­ния своих пла­нов , как все это долж­но вы­гля­деть со сто­ро­ны. Вы­год­но ли было    вре­мен­но­му пра­ви­тель­ству/со­вет­ской вла­сти  что бы царь от­рек­ся сам ?

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Persey
Persey (11 лет 2 месяца)

Вы­год­но ли было    вре­мен­но­му пра­ви­тель­ству/со­вет­ской вла­сти  что бы царь от­рек­ся сам ?

От­ве­чу - без­услов­но вы­год­но.

Но и вы от­веть­те на во­прос: мог ли Ни­ко­лай Вто­рой от­речь­ся сам?

Боюсь, что ваш ответ также будет утвер­ди­те­лен. Такой уж он был че­ло­век.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 3 месяца)

Нет, вряд ли. Че­ло­ве­ком Ни­ко­лай был твер­дым, даже упря­мым. При нем чи­нов­ни­ки ле­те­ли с по­стов му­ха­ми. Кста­ти, это объ­яс­ня­ет боль­шое недо­воль­ство "элит".

Аватар пользователя Persey
Persey (11 лет 2 месяца)

Если факты про­ти­во­ре­чат моей тео­рии, тем хуже для фак­тов

Страницы