Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Документы Росархива ставят точку в споре об отречении царя – акт был, воспоминания были и юридическая сила есть

Аватар пользователя good-society

Государственный архив РФ впервые обнародовал документы, имеющие отношение к отречению Николая II и его расстрелу. В список обнародованных бумаг вошел акт отречения Николая II от престола, подписанный карандашом - "Николай". Некоторое время назад Поклонская озвучила распространенное мнение, что юридической силы такой документ не имеет.


Вообще, вокруг этого акта идет "конспирологическая война", рассказал в интервью Накануне.RU историк, автор учебников по истории России, со-создатель проекта "Последний звонок" Евгений Спицын – есть ряд "ученых", которые считают, что Николай не отрекался от престола, они пытаются доказать фальшивость этих документов, выложенных сегодня на общее обозрение в интернете.

Вопрос: Росархив впервые обнародовал документы, имеющие отношение к отречению Николая II – они еще раз подтвердили, что царь действительно отрекся?

Евгений Спицын: Есть такие современные историки типа Петра Мультатули, которые пытаются везде, где можно и нельзя, доказать подложность или фальшивость этих документов. Но со всей очевидностью ясно, что и акт отречения Николая II, и адресат этого акта – реальность. Ему, дескать, непонятно, почему этот документ был адресован мифическому начальнику штаба в Ставку? Поэтому Мультатули говорит, что это какой-то мифический штаб масонской ложи, что адресатом этой фальшивки был, вероятно всего, Керенский - руководитель этого штаба и т.д. Чушь какая-то несусветная. Александр Федорович Керенский действительно с 1916 года был генеральным секретарем Великого востока народов России – известной масонской ложи, которая на тот момент фактически контролировала большую часть Государственной думы и, прежде всего, известный Прогрессивный блок – штаб по подготовке госпереворота.

Вопрос: Как отречение проходило?

Евгений Спицын: Это было все в рамках российского законодательства того времени. Целый ряд статей Свода основных государственных законов Российской империи, в частности 37-я, 38-я и 43-я статьи четко указывали, что государь-император имел право отречься от престола не только за себя, но и за несовершеннолетнего сына, а тогда Алексею Николаевичу было всего 12,5 лет. Есть воспоминания министра императорского двора и уделов графа Фредерикса, где он тоже подтверждает, что произошел акт отречения за него самого и сына. Там же есть дневниковые записи самого Николая II, в которых он тоже подтверждает, что им был подписан акт отречения от престола.

Вопрос: Ну и говорили, что дневник, где он пишет, как по кошкам стрелял, – подложный?

Евгений Спицын: Как это может быть подложный дневник, если он вел его с юности и в течение всего своего правления и даже после отречения? Всем хорошо известно было, что это ЕГО дневник. В годы советской власти его не публиковали, он находился в спецхране, а в постсоветский период выходили даже публикации этого дневника, одна из них у меня дома есть.

Профессиональные историки, прежде чем что-либо выставлять, прежде чем что-либо превращать в достоверный источник, сначала проводят научную критику источника. Они же смотрят многие параметры: бумагу, на которой был написан документ, чернила, почерк и т.д. Ведь почерк государя был хорошо известен по многим другим документам, бумага соответствует тому периоду, чернила – тоже соответствуют. Вы что думаете, профессиональные историки будут какой-то фейковый документ, не проводя его научную критику, выставлять в качестве какого-то источника? Да их тут же разоблачат. Профессиональные историки этим делом никогда не занимаются и не будут заниматься. Сразу любой историк, который это будет делать, просто поставит жирный крест на своей научной карьере и репутации.

Было же полно разных фальшивок, например, была одна, связанная с тем, что Сталин являлся агентом царской охранки - таких фальшивок было полно, и их быстро разоблачили. И потом, Николай II подписывал этот манифест не в гордом одиночестве, а на виду у многих людей. Ведь оставили свои воспоминания не только люди из противоположного лагеря, Шульгин, например, который был одним из участников этих событий, но и те генералы, которые входили в свиту самого государя или которые находились в ставке Северного фронта в Пскове, например, генерал Саввич, генерал Данилов – они тоже оставили свои воспоминания.

Я понимаю, для чего это делается - дело в том, что господин Мультатули является представителем того довольно узкого, но шустрого сообщества псевдоисториков и монархистов, которые активно раскручивают так называемых Кирилловичей. Это "цыганский табор" с царицей-аферисткой и ее отпрыском Георгием, которых хотят представить в виде законных наследников российской короны и посадить их на российский престол.

Вопрос: Ну, многие вам возразят - это смешно, какая монархия?..

Евгений Спицын: Это было бы смешно, если бы эти ребята не бегали по разным государственным структурам, их бы не принимали разного рода министры, полпреды и губернаторы. Тот же митрополит Илларион, известный экуменист, вместе с ними бегает, фотографируется, получает от них какие-то ордена. Есть куча всяких проходимцев, которым они навешали баронские, графские, княжеские и черт знает какие еще титулы. Настоящий театр абсурда и ярмарка тщеславия!

Вопрос: Крымский прокурор Поклонская с ними любит встречаться, еще с портретом Николая вышла в "Бессмертный полк", а до этого заявила, что юридической силы его отречение не имеет, потому что он карандашом подписался.

Евгений Спицын: Поклонская, да. Но она просто, извините, "дурочка", которая ничего не понимает в источниковедении, тоже мне "специалист"! Карандашная подпись государя была лакирована тут же, чтобы она не стерлась, этот акт затем заверил министр Императорского двора и уделов граф Фредерикс, который занимал эту должность 20 лет. На акте все это видно, в том числе и дата его составления. Вот она говорит - нет юридической силы, а она юрист – а в законе нигде не написано, что подобного рода акты должны подписываться пером или шариковой ручкой – просто должна стоять подпись, и все. А уж чем государь-император эту подпись поставил – сугубо его личное дело. Наличие карандашной подписи никоим образом не умаляет эту подпись под этим документом.

Вопрос: Столько еще загадочного есть – даже в опубликованном. Про останки много толков. Много версий вообще?

Евгений Спицын: Вот эти товарищи считают, что те останки, которые захоронены в Петропавловском Соборе – это не останки Николая II и его семьи. И даже сам Мальтатули с несколькими единомышленниками какое-то письмо сочиняли с требованием непризнания останков. Я его лично спрашивал, что вот если это не его останки, то где его-то? А он мне начал рассказывать "сказки", что они во время войны были вывезены немцами куда-то в Европу, и сейчас часть останков хранится в Европе, а часть еще где-то здесь, т.е. в России. Я его спрашиваю – а где здесь и почему они не преданы земле? Он таинственно молчит….

Вопрос: Церковь останки не признает по своим причинам, они нетленными должны были бы быть, раз Николай святой?

Евгений Спицын: Это дело церкви, я не хочу вдаваться в подробности тут. Просто надо помнить, что вопрос о канонизации Николая II был очень непростой. Многие, в том числе церковные иерархи, религиоведы, например, известный профессор Осипов, категорически выступали против канонизации последнего русского царя. Более того, в решении о его канонизации было прямо сказано, что церковь его канонизирует только по обстоятельствам того отрезка его жизни, который был после отречения, и за его мученическую кончину. И специально было оговорено, что период правления царя – они не берут, потому что он крайне неоднозначен.

Когда речь идет о фигуре Николая II, нормальные, адекватные историки пытаются оценивать его именно как правителя Российской империи, итогом правления которого стал крах государства. А наши оппоненты - тот же правнук царского повара Петр Мультатули - напирают только на то, какую он смерть принял. У меня вопрос – а какую мученическую смерть приняли, например, те, кого расстреляли во время демонстрации 1905 года? А какую мученическую смерть приняли жертвы Ленского расстрела 1912 года, а какую мученическую смерть приняли миллионы русских солдат и офицеров, которые погибли на полях Русско-японской и Первой мировой войн?

Вопрос: В том же Екатеринбурге, после расстрела бывшего царя, пришли белочехи и многим простым людям "мученическую" смерть устроили?…

Евгений Спицын: Да, в этом случае выделять фигуру царя, причем не просто царя, а гражданина Романова, который уже и царем-то не был - я думаю, что это просто хорошо проплаченный проект. Причем некоторые говорят, что вся эта свистопляска с Кирилловичами во многом финансируется вообще чуть ли не структурами Ротшильдов.

Вопрос: Кто такие вообще - эти Кирилловичи?

Евгений Спицын: Кирилл Владимирович, кузен Николая II, был в морганатическом браке с Викторией Мелитой, и еще при жизни Николая II его потомство было отрешено от престола и наследия. Но в 1924 году он самолично провозгласил себя российским императором Кириллом I, что не признали даже представители самого романовского клана. После его смерти этот "титул" унаследовал его сынок Владимир Кириллович – тот самый папаня нынешней аферистки Марии Владимировны, который уже 26 июня 1941 года призвал всю эмиграцию поддержать Гитлера в борьбе с большевистской Россией. Более того, позднее, в 1944 году, под его началом была создана целая военизированная структура, которая находилась под прямым управлением СС.

Вопрос: Как это получилось вообще, что у нас их стали принимать на высшем уровне?

Евгений Спицын: Началась эта история еще в момент краха Советского Союза. Сам Владимир Кириллович еще тогда был жив, потом, когда он скончался в 1992 году – хоть он никогда не был правящим монархом – его взяли и похоронили в Петропавловском Соборе, там же, где были похоронены все правящие монархи Российской империи. Это что такое вообще? Нам нужно уходить от той парадигмы общественного поведения, которая нам была навязана в период контрреволюции 1991 года.

Ведь совершенно очевидным становится, что буржуазная модель экономики, я бы сказал, квазибуржуазная модель, завела не только нашу страну, но и весь мир в тупик. Поэтому сейчас кризис мирового капитализма американцы и пытаются решить военным путем.

Не зря же Ленин еще в 1914 году писал, что империализм – это высшая стадия капитализма, при которой существует неизбежность войн. Вот этот экономический передел мира между транснациональными и национальными корпорациями, рано или поздно, приводит к новому колониальному переделу мира. А этот колониальный передел мира невозможен без мировой войны. Вот и все. Правда, при Хрущеве этот тезис отбросили и заявили, что в условиях ядерного оружия он устарел. Однако сейчас-то мы видим, что Ленин был тысячу раз прав. Речь идет не просто о каком-то военном противостоянии в глобальном смысле, например, двух сверхдержав, речь идет о том, что по всему миру полыхают эти региональные конфликты, которые провоцируются именно американцами. США – мировой жандарм, лидер буржуазного мира, идет гибридная война, которая подразумевает и информационное, и идеологическое противостояние. Война идет, только формы уже иные, потому что существует ядерное сдерживание.

Вопрос: Если вернуться к документам – они поставили какие-то точки в громких дискуссиях, открыли то, что раньше никто не знал?

Евгений Спицын: Нет, это все можно было видеть в архиве, а раз сейчас мы живем в век оцифровки, они просто выложили в открытый доступ, чтобы все могли посмотреть и убедиться, что действительно состоялся акт отречения, что есть все подтверждающие документы, и сам акт, и дневниковые записи государя, министров, генералов – т.е. тех людей, которые принимали непосредственное участие в тех исторических событиях. А это наносит удар под дых всех "правнуков царских поваров", которые постоянно лгут и твердят, что отречение - фальшивка.

Источник

Комментарий редакции раздела Картотека ценных статей
 
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 11 месяцев)(18:08:34 / 29-08-2016)

Булка хрустнула отчётливо, как выстрел в ночи ;-)

Аватар пользователя Federal
Federal(8 лет 6 месяцев)(19:05:02 / 29-08-2016)

Под каблуком разоблачителя. 

Аватар пользователя Boba
Boba(6 лет 3 месяца)(21:39:22 / 29-08-2016)

Сразу обе. И так ахеджакнуло, что даже самайная престолохапательница заколдобилась. Он же как правнучек повара на престоле наследил. В раскосых очах скорбно вечерело...

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(4 года 4 месяца)(18:20:13 / 29-08-2016)

По- сути это особо ничего не меняет. Слил РИ и многие достижения предшественников. А наследников нужно отправить на родину  - в Лондон.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(7 лет 10 месяцев)(18:24:05 / 29-08-2016)

 в шахту, всех из толпы наследных пронацистских клоунов-аферистов - в шахту и совсем не на ударный труд...

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(7 лет 9 месяцев)(20:45:57 / 29-08-2016)

Нет у него наследников. Царь Кирюха и его потомки - это несмешные клованы.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(6 лет 8 месяцев)(18:28:51 / 29-08-2016)

"Наследники" не впечатляют, от слова совсем.

Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 10 месяцев)(18:29:17 / 29-08-2016)

http://foto-history.livejournal.com/2003956.html?thread=26753012

Сегодня день, когда все мы вспоминаем события марта 1917 г.
Найдутся обязательно люди, которые будут по поводу якобы имевшего место отречения Государя злорадствовать. Специально для них несколько замечаний по поводу "Манифеста об отречении".
Очевидно (и с этим спорить никто не будет), что Манифеста никакого не было.  Была вот такая странная телеграмма, которую газеты почему-то воспроизвели как Манифест:

По законам Российской империи манифест писался на специальном бланке, а затем утверждался Сенатом и только потом вступал в силу. Ничего этого не было, конечно.
Автор текста этой телеграммы, по исследованию Андрея Разумова, генерал Алексеев:
 

  Телеграмма Алексеева № 1865.                Текст «отречения» Царя.
  1 марта 1917 года.                                       2 марта 1917 года. 
 1. жестокий враг напрягает                          1. Жестокий враг напрягает 
последние силы                                              последние силы
 2. Близок решительный час.                        2. близок час
 3. Судьбы России, честь                             3. Судьба России, честь 
геройской нашей армии,                            геройской нашей армии, 
благополучие народа, все                          благо народа, все 
будущее дорогого нам отечества              будущее дорогого нашего Отечества 
требует доведения войны                          требуют доведения войны 
во что бы то ни стало                                 во что бы то ни стало 
до победного конца.                                   до победного конца.
 4. сплотить все силы народные                 4. сплочение всех сил народных 
для скорейшего                                          для скорейшего 
достижения победы                                   достижения победы
 5. представителями народа                      5. представителями народа
 6. верные сыны России                            6. верных сынов Отечества
7. тесно объединившись                          7.  тесное единение
8. Во имя нашей возлюбленной              8. Во имя горячо любимой 
родины призываю всех русских              Родины призываем всех верных 
людей к исполнению своего                    сынов Отечества к исполнению 
святого долга перед нею                          своего святого долга перед ним
 
Алексеев.                                                    Николай.
1 марта 1917 года.                                     2 марта 1917 года.


Подписи Императора на двух экземплярах "отречения" поразительным образом совпадают:

Так же на разных экземплярах совпадают подписи графа Фредерикса:

Выводы Андрея Разумова:


1. Текст отречения составил не Государь. Черновик отречения был написан и отправлен во Псков из Ставки 1 марта в виде телеграммы Алексеева, Лукомского и Базили, а затем кем-то доработан до знакомого нам сочетания слов.

2. Текст отречения не был написан Государем от руки. Все известные экземпляры отречения напечатаны на машинке.

Об этом говорят Шульгин, Мордвинов и ген. Данилов. Начальник походной канцелярии ген. Нарышкин в «протоколе отречения» пишет более лукаво: Государь приказал «его переписать», что, однако, также свидетельствует, что текст отречения не был записан Государем лично.

3. Три очевидца, Мордвинов, Шульгин и Данилов, прямо указывают, что текст был напечатан на телеграфных бланках, несмотря на то, что военно-походная канцелярия Государя хранила любые бланки, включая, разумеется, бланки Царских Манифестов. При этом Данилов пишет о ДВУХ телеграфных бланках, а Шульгин - о трёх.

4. Из текста отречения видно, что составлен он особым образом: по смыслу и количеству строк разделён на три абзаца, или «три четвертушки», описанные Шульгиным. Средняя часть «отречения» по количеству знаков абсолютно совпадает с размером телеграфного бланка. Значит, заговорщики предусматривали вариант подлога: «вброса» или замены средней четвертушки в подписанную Государем телеграмму, с последующей нейтрализацией Государя Николая II.

5. Подписи на хранящихся в ГА РФ отречениях (или отречении?) Государя от Престола, а также их факсимиле в известных нам большевицких изданиях подделаны.

6. Согласно описанию документа отречения Государственным Архивом РФ, заверяющая (контрассигнирующая) надпись Министра Императорского Двора графа Фредерикса на отречении также сделана карандашом, а затем обведена ручкой. Сама оригинальная подпись Фредерикса на документе ГА РФ отсутствует.

Подробнее здесь

Аватар пользователя good-society
good-society(6 лет 10 месяцев)(18:40:41 / 29-08-2016)

Особо непонятливым советую перечитать материал. Подпись царя не факсимильная, а сделана карандашом и затем залакирована для сохранности. Экспертизы подтвердили её подлинность. То что отречение сделано под принуждением, а не добровольно объясняет составление текста отречения не самим царем. В дневнике самого царя и мемуарах других участников отречения факт отречения подтвержден. И т.д. и т.п.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 3 недели)(19:54:35 / 29-08-2016)

Подпись царя не факсимильная, а сделана карандашом

Не факсимильная, но факсимильно совпадает на двух экземплярах? И ажно две написанных строки Фридерикса совпадают на трех:)))

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 5 месяцев)(19:58:22 / 29-08-2016)

Вы  видимо сами невнимательно прочитали комментарий Вьюера. Естественно если скопировать подпись методом повторного прорисовывания уже сделанной подписи, то графологи найдут подлинную подпись. Именно по этому подпись сделана карандашом. Копирки у заговорщиков не оказалось. И они сделали копию подписи единственным доступным методом: прорисовали подпись с другого документа через бумагу покрытую слоем карандашного графита. 

Таким образом, если вы утверждаете, что текст Николаю Александровичу не принадлежал, а по рассмотренному выше и подпись так же, то в чем собственно заключался факт отречения? В том, что заговорщики устроили заговор? Поняв, что он не подпишет, а им и так сойдет они просто изолировали главу государства, угрозой же расправы с семьей парализовали его ответные действия.  

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(4 года 10 месяцев)(20:00:17 / 29-08-2016)

Ага, а потом эти заговорщики подделали и дневник императора, где он тоже зафиксировал акт отречения.

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 5 месяцев)(20:15:40 / 29-08-2016)

Дневник прекрасное доказательство если человек дожил до старости и умер своей смертью. А вот если человека убили вместе со всей семьей без суда и следствия и даже тело уничтожили, то возникают сомнения в том, что там в вашем дневнике написано. Дневники убийц фальсифицировали это факт, какие-то кривые письма подкидывали тоже факт. Что уж до дневника того ради физического уничтожения которого столько всего было сделано. 

Надо изучать не дневник царя, а дневники и записи убийц и заговорщиков. А там масса интересного: куча ляпов, нестыковок и откровенной лжи. И вот оттуда как раз начинает просачиваться правда, просто методом исключений. И это не та правда о которой вещает официоз!

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(4 года 10 месяцев)(20:21:35 / 29-08-2016)

Я уже поняла, что у вас броня в две пачки маргарина и вы все доказательства будете подтягивать под свою теорию. Зачем вам правда, когда вы уже сформировали свою версию истории.

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 5 месяцев)(20:30:34 / 29-08-2016)

Вы перекладываете с больной головы на здоровую. Почитайте комментарии тех, кто как и вы отстаивает версию законности отречения. Это же паноптикум! Если бы не абсолютно логичные доводы Разумова или Мультатули, просто железные, я бы лично молчал бы как убитый. Но если вы противоречите очевидному, как в такой ситуации молчать?! Да еще уровень рассуждений просто кошмар!!

Да я нахожу гипотезу о подделке отречения обоснованной, но к тому есть железные аргументы. Что же сказал Спицын, да ничего. Просто сказал: МОЛЧАТЬ, МЫ ЛУЧШЕ ЗНАЕМ! Все! 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(4 года 10 месяцев)(20:55:02 / 29-08-2016)

Я просмотрела документы которые выложены, а не читала ничьих интерпретаций. Если подделан акт, то подделан дневник императора в котором он пишет о подписании манифеста, также подделана записка министра Фредерикса, подделан акт отказа князя Михаила. Не натягивают ли сову на глобус господа Разумова или Мультатули. Они эти документы вообще в руках держали чтобы делать свои далеко идущие выводы о их фальсификации.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(23:09:22 / 29-08-2016)

Фредерикс на допросе "не сог вспомнить" (!), действитеоьно ли он контрассигновал "отречение". Кстати, в сам момент "подписания отречения" его не было. "Свидетели" в мемуарах путаются и противоречат друг другу.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(4 года 10 месяцев)(23:26:26 / 29-08-2016)

Дневник императора почитайте

67.jpg

Ах ну да это все подделка, как впрочем и записка самого министра.

img004.jpg

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(23:52:55 / 29-08-2016)

А где "манифест"-то? Выходит, император сам забыл, что именно подписал?

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 5 месяцев)(23:56:44 / 29-08-2016)

Я вам тактично намекал, а sgerr прямо ответил. Все отлично, только кто это все писал не известно.. Очень удобно людей уничтожить, а вместо них подсунуть безликие дневники!

Проблема в том, что вам нужно чтобы царь отрекся сам, тогда можно оправдать все что было позже. А вот если это не так, то рушиться вся стройная картина. Только ведь 91 год это тот же 17ый! И пришедшие к власти те же Шульгины, Гучковы, Родзянки и Керенские.. И грабли эти будут преследовать нас до тех пор пока мы будем смотреть на беззаконие свершившееся на станции Дно и оправдывать заговорщиков! 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(4 года 10 месяцев)(00:54:59 / 30-08-2016)

Сверить почерк не составляет никаких проблем. Или вы экспертизу провели соответствующую и поэтому утверждаете, что все записи, которые не укладываются в вашу теорию сфальсифицированы большевиками.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(10:26:20 / 30-08-2016)

Видите ли, в советское время это была неудобная тема. В годы "демократии" тема продолжает оставаться неудобной, поскольку в невыгодном свете выставляет февральский переворот вообще и либералов в частности.

> Сверить почерк не составляет никаких проблем. Или вы экспертизу провели соответствующую

в том-то и дело, что официальной графологической экспертизы дневников не проводилось

Говоря вообще об отречении, зададим вопрос: если Николай II действительно принял такое решение, что мешало оформить отречение по процедуре, пусть и задним числом? Почему в этой истории все настолько несуразно? 

Я не отношусь к "булкохрустам", я против госпереворотов и фальсификаций вообще.

Аватар пользователя good-society
good-society(6 лет 10 месяцев)(08:51:32 / 01-09-2016)

В годы "демократии" тема продолжает оставаться неудобной, поскольку в невыгодном свете выставляет февральский переворот вообще и либералов в частности.

Вы интуитивно напали на абсолютно правильную интерпретацию событий. Большевикам отречение Николая было до лампочки. Это либерал-масоны тогда добивались факта отречения любыми способами и их устроила даже карандашная подпись Николая, чтобы добиться легитимности власти. А сегодня те же либерал-масоны опровергают свои же прошлые дела, пытаясь доказать отсутствие отречения царя, чтобы опять таки получить легитимную власть путем махинаций с наследственными вопросами.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(22:52:17 / 29-08-2016)

Большевики уже пойманы на подделке дневника фрейлины царицы Танеевой-Вырубовой. Невероятным образом она оказалась жива на момент "пуликации". С дневником Николая также все очень мутно.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(5 лет 3 месяца)(22:15:09 / 29-08-2016)

Ну если так судить... Спорить можно только если сам был в Гос.архиве, всё остальное - от лукавого.

Выскажу свои соображения:

  1. Если проверяется подлинность подписи, то определяется сила и направление нажима, расстояние между буквами, направление линий при письме и многое другое. Эксперт всегда скажет, где подделка, а где оригинал. Если в наше время берется в суде образец подписи у гражданина, то он подписывается разными письменными приборами, на мягкой и твердой подложке, стоя, сидя, на коленке, всего штук двадцать вариантов. Так что, имея огромный банк образцов подписи Николая II, эксперт может сказать в какой позе он сидел и насколько был уставшим.
  2. Совпадение подписи в нескольких местах также не может свидетельствовать о ее подделке, т.к. император подписывал десятки, а может и сотни документов ежедневно. Если обычный гражданин делает это раз в 10 лет, меняя права, и его просят расписаться также как в паспорте, то директора крупных предприятий могут расписаться с закрытыми глазами и несколько подписей будут одинаковыми, т.к. на подписание документов тратят несколько часов ежедневно.
  3. "Перевести" подпись невозможно. Куда проще ее подделать, для чего способный гражданин тренируется в течение нескольких месяцев, наблюдая за авторской росписью. После чего может изобразить хоть старческий тремор, хоть детскую неуклюжесть.

P.S. помню в молодости дело было, директриса сбежала после заведения на нее уголовного дела, а люди не могли получить зарплату, я за два месяца натренировал ее подпись так, что и доверенность с чеками в банке прошла, и в налоговой нового руководителя зарегистрировали.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(22:56:29 / 29-08-2016)

Совпадает не только подпись, но и росчерк из нескольких линий (!) под ней. Росчерк в подлинных подписях Николая на многих документах не дает ни одного совпадения. Такого совпадения можно добиться только переводом на стекле.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(23:17:09 / 29-08-2016)

Также совпадает контрассигнующая подпись Фредерикса. Две строчки! Совпадают не только слова, но и ширина пробелов.

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 5 месяцев)(00:02:58 / 30-08-2016)

Прекратите травить байки, это не смешно! "Перевести" подписть проще простого для людей всю жизнь этим занимавшихся.. Именно потому что они это делали хорошо и торчат теперь их уши.. Человек не может воспроизводить подпись идеально точно, так что при наложении они бы идеально совпадали! Подлинность "переведенной" подписи сличать бессмысленно! Это точнач "фотографическая" копия оригинала. 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(5 лет 8 месяцев)(19:58:40 / 29-08-2016)

Дневники, мемуары... а отчего никто у сверженного царя интервью не взял?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(5 лет 9 месяцев)(21:14:52 / 29-08-2016)

А он бороду подкрасил и на самолете от всех убегает. Нидагонишьнипаймаишь:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Юра Гришин

всё очень как раз понятно. 2 документа склеили и дали на подпись Царю. Тот подписал манифест Алексеева 1 марта. А потом подпись Николая второго на отречении обвели карандашом.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 9 месяцев)(22:02:23 / 29-08-2016)

... сделана карандашом и затем залакирована для сохранности. 

Существуют ли другие документы, подписанные карандашом, с последующим лакированием? Хочется понять, это такая распространённая практика того времени, или нечто из ряда вон?

Я о такого рода подписях никогда не слышал...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(22:58:21 / 29-08-2016)

Нет. За все годы правления Николай не подписал карандашом ни одного документа.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(4 года 10 месяцев)(23:31:46 / 29-08-2016)

А вы откуда знаете что так безаппеляционно утверждаете? Вы историк, работник росархива?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(23:54:00 / 29-08-2016)

Нет. Предъявите еще одну карандашную подпись Николая на документе, и я признаю свою неправоту.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(4 года 10 месяцев)(00:58:30 / 30-08-2016)

А почему я вам должна что то предъявлять? Это вы утверждаете что таковой нет, хотя не являетесь экспертом в данном вопросе.

Аватар пользователя ulenspiegel

Спасибо за подробный разбор! (пусть это и трансляция из ЖЖ)

Подлость ситуации даже не в том, что оплеванного и убитого заговорщиками человека приходится спустя столько лет защищать от лжи убийц, а в том, что теперь к покойному Императору пристегивают каких-то новоявленных самозванцев и под этим соусом призывают считать, что все было сделано "справедливо". 

Ну подумали бы хотя бы, почему Государя все время от "отречения" до убийства держали изолированным от публики. Ну почему б не устроить публичный процесс, высказать в лицо все обвинения, прижать, так сказать, к стенке "преступлениями проклятого царизма"? Заодно и отречение бы было верифицировано публичным подтверждением. 

?

Ан нет – убийцы они и есть просто убийцы, а преступлений у "царизма" ровно "0", хоть в сравнении с "европами", хоть с тем, что наступило тут же следом в России.

 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(4 года 10 месяцев)(23:36:04 / 29-08-2016)

Вы говорите о совсем ином времени. Вы к событиям того времени подходите с мерилом сегодняшнего. Вы бы еще от Ивана Грозного потребовали публичного процесса. Кому он нужен был ваш публичный процесс, тем кто свергал и тем кто взял потом власть в свои руки это вовсе не нужно было.

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 5 месяцев)(00:11:50 / 30-08-2016)

А вы законы Российской Империи видели. Там ведь все эти вопросы были разобраны. Кто, что и как должен делать в случае отречения! Даже просто с точки зрения формальной законности процедура выполненная с нарушением всех существовавших законов юридически ничтожна. И это беззаконие следствие сознательной деятельности двух высших должностных лиц империи: самого императора и министра его двора? Очень сомнительно, что решивший отречься император стал бы выделывать такие номера. Достаточно сравнить с тем как отрекался кайзер Вильгельм! Максимально публично и с огромными предосторожностями юридического порядка. 

Вы просто жаждите признать отречение и захлопнуть страницы истории, но сама История вам этого не позволит! 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(4 года 10 месяцев)(01:02:58 / 30-08-2016)

Вы о какой законности говорите? Вы еще про французскую революцию расскажите, что де незаконно голову оттяпали императору. Революция всегда действует незаконными методами. И да, все что было после 1917 года было незаконно. надо все вычеркнуть и подтереться по той причине, что видите ли не соблюли протоколы все при отречении. Да после Петра там все незаконно на престоле сидели.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(4 года 10 месяцев)(01:09:51 / 30-08-2016)

.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(7 лет 9 месяцев)(16:07:21 / 03-09-2016)

Учите историю. Ещё Временное правительство намеривалось устроить публичный судебный процесс над Николаем, да проявили управленческую импотенцию и сами были свергнуты. Когда Дума обсуждала закон об отмене смертной казни, один депутат вопросил: "Погодите, получается и Николая2 нельзя будет повесить?" Все рассмеялись и решили не отменять, а приостановить до особого распоряжения.

Большевики также планировали устроить суд над царизмом, однако гражданская война спутала карты.

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 5 месяцев)(21:46:25 / 29-08-2016)

Тоже подделка?

Записка министра Императорского двора графа В.Б. Фредерикса об объявлении Николаем II о своем отречении.

Ссылка на подборку документов Государственного Архива

Аватар пользователя СергиоПетров

Просто ЛОЛ.

Включайте голову .Если я в своем дневнике напишу что Путин отрекся от президенства и назначил меня своим И.О. и потом это будет помещено в архив,будет ли это означать что так оно и было ?

Наличие данного текста в случае его подлинности может говорить только о том что его написал этот Фредерикс  и более ни о чем.

Ибо в случае перехода власти от царствующего монарха к наследнику в мирное время мы в общем  еще можем предполагать что все так оно и было.Во всех других вариациях (как с Николаем II) ни о какой уверенности речи  принципиально быть не может.

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 5 месяцев)(22:19:57 / 29-08-2016)

Короче все-все-все очевидцы сговорились, но вы-то с Поклонской знаете как было на самом деле laugh

Если я в своем дневнике напишу что Путин отрекся от президенства и назначил меня своим И.О. и потом это будет помещено в архив,будет ли это означать что так оно и было ?

Вполне возможно - если вы глава Администрации Президента + премьер со всеми министрами и сам Путин будут утверждать то же самое laugh

Аватар пользователя СергиоПетров

Сейчас никто не может быть уверен.

Поинтересуйтесь судьбой участников заговора .

Если вы человек умный то попробуйте представить что эти фантазеры альтернативщики правы. Встаньте на место заговорщиков - какие действия они должны были бы предпринять для осуществления своих планов , как все это должно выглядеть со стороны. Выгодно ли было    временному правительству/советской власти  что бы царь отрекся сам ?

 

 

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 5 месяцев)(23:03:00 / 29-08-2016)

Выгодно ли было    временному правительству/советской власти  что бы царь отрекся сам ?

Отвечу - безусловно выгодно.

Но и вы ответьте на вопрос: мог ли Николай Второй отречься сам?

Боюсь, что ваш ответ также будет утвердителен. Такой уж он был человек.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 6 месяцев)(23:21:10 / 29-08-2016)

Нет, вряд ли. Человеком Николай был твердым, даже упрямым. При нем чиновники летели с постов мухами. Кстати, это объясняет большое недовольство "элит".

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 5 месяцев)(23:29:05 / 29-08-2016)

Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год