Размышления навеяны комментами к посту Постоянные интересы
one-gard
(1 год 3 месяца): Всё запуталось ещё больше, в общем.
sgerr:
Выскажу предположение, что, наоборот, упростилось.
Проблема в том, что гипотетический Курдистан, по большому счету, не устраивает никого, ни в регионе, ни в мире.
С Турцией, Сирией, Ираком все понятно: Курдистан если и возникнет, то на их территориях. Иран тоже не в восторге от возможного появления нестабильного (а откуда стабильность в новообразовании?) и воинственного игрока под боком. В планы Саудитов и Катара Курдистан не вписан. Не забываем про Израиль, которому только Курдистана не хватало.
Европа сыта по горло и уже имеющимся бардаком со всеми вытекающими в виде непоняток с будущими поставками энергоносителей и бородатых "беженцев".
России непонятное новообразование почти на своей границе (напомню: от Сирии до Дагестана ближе чем от Москвы до Питера) тоже некстати. К тому же, накачанное оружием и неизбежно погруженное в хаос, по крайней мере на первых порах. Учтем, что курды -- не мирные, в общем-то,шахтеры с Донбасса, курды воевать умеют, хорошо (теперь) вооружены, организованы, закалены в боях с ИГ (запрещена в России), имеют четкую национальную идею и готовы за нее убивать и умирать.
Американцам (по крайней мере, условным "ястребам") хаос на БВ на руку в ближайшей перспективе, но в среднесрочной им и своих дел хватит. Не знаю, как они предполагали заводить курдов в стойло, когда все "устаканится", накачивая их деньгами, оружием и возбуждая обещаниями (пресловутый план "Б"). Возможно, пошли по пути "я подумаю об этом завтра" или вообще предполагали замутить и "пусть варится", чем больше бардака, тем ярче светит доллар.
Теперь, что имеем. "План Б" сдулся на взлете, не достигнув желаемых результатов. Не сам, конечно, помогли (казалось бы, причем тут ВКС, неудача с переворотом в Турции, Асад, Иран, да и Израиль). Встает вопрос: что делать с "курдским вопросом"? Как и, главное, кто будет курдов, дипломатично скажем, умиротворять? Штаты и так потеряли лицо, умыв руки. Россия не имеет ни оснований, ни желания. Ираку и Сирии еще с курдами жить. Иран тут как бы вообще не при делах. Катар и Саудиты -- те еще вояки. Израиль... ну вы тАки поняли... ;)
Домашнее задание: кто остается?
Ни на чем не настаиваю,
ваш sgerr
Комментарии
Кошек не любите?!??! Да вы их готовить не умеете!
Что делать с курдами,смотря с какими -курды они разные :-)
В кратце -в сибирь !!!! Места там.....Еврейская автономномная область есть,будет и курдская где внутри или как часть другой области :-)
Как раз выборы в сша и РФ :-) прокатит :-)
Плохая идея. Лучше - в Калифорнию.
Ну уж точно не в Сибирь...
Пусть остаются там где находятся.
В Калифорнию - по желанию.
Звиздуй-те ка Вы лучше сами в Курдистан, заодно за кого-нить там проголосуете )))
Ты хоть представляешь себе здешний климат, креативный писатель? Особенно для курдов, для которых +40 - это нормально. Здесь даже китайцы выдерживают только лето.
> В кратце -в сибирь !!!!
они там зачем?
места пустующего дофига,повысят плотность населения,создадаут новые города\увеличат существующие ,западная часть и восточная часть РФ хоть немного получше соеденятся,демографический аспект -особенно в восточной части,экономический-размер ввп\рынка и тд.и как писалось смотря какие-часть вообще те ещё коммуняги :-) дать земли подкинуть немного бабла и вперёд ;-) как казаки в своё время :-)
мало что понял из Вашего бессвязного коммента.
> места пустующего дофига,повысят плотность населения
не хотите для начала предоставить свою квартиру/подъезд/дом, чтобы в них повышали?
Еврейская автономная область вообще то это Дальний Восток а не Сибиоь, в районе Хабаровска. И в Сибири такие воинственные и доверчивые с мечтой о самостийности нам нафиг не нужны. Без нефти газа и денег потом останетесь.
Под нижним Новгородом есть курдская деревня. Только посетить её не получится. Въезды охраняют вооруженные курды. Местные которые остались живут с ними вроде дружно, но в школу курдские дети не ходят учатся что мама знает. Информация со слов МЧС ника его жена моя клиента. Как называется деревня не знаю. Но это было рассказано довольно давно , года 2 назад.
Интересная деревня. Вот и я про тоже. Неоднократно слышал возмущение работяг с нищей зарплатой на востоке, которые насмотрятся зомбоящика как Москва богатая живёт, и догадайтесь какие у них разговоры? А тут ещё революционеров предлагают заслать с чуждой культурой.
Слышал о курдах в России , только под Ярославлем . Там они купили бывший п/лагерь . Было это лет 15 назад , с тех пор , конечно многое могло измениться , могли и новые поселения появиться .
В России своих курдов хватает, кажется в основном не муслимы, а езиды.
Но иметь с ними дела нормально не получится мы из разных эпох, разный мерталитет.
Эту проблему хорошо описАл Каттнер в "Механическое Эго", кстати, - рекомендую, хороший рассказик...
не надо к нам в сибирь никого, забудьте вы уже про эту идею, нам тут и самим место мало, как сибиряк вам говорю)
курд курду рознь, они между собой разобраться / помириться не могут, не будет у них в ближайшей перспективе никакого великого курдистана
к тому же легли под пиндосов и эта "дружба" плохо кончится...
Зная лично нескольких турецких курдов... Украинцы в кубе: "если бы не турки, персы, арабы (нужное подчеркнуть) мы бы уже на Марсе были!".
Новые времена, новый передел мира, перекройка госграниц. Потому что бы снести враждебные государства, можно озаботится правом народа с этой же территории на самопределение, государственность и прочая. Курдистан, Греция, Армения на месте недружественной и вероломной. В Грузии Аджария. На территории поленов словены, русины или кто там ещё. Всех русофобов разогнать по миру, уроком на будущее.
Иран тут как бы вообще не при делах.
ага:
Президиум Совета министров автономного Иракского Курдистана призвал Турцию и Иран прекратить обстрелы его территории. Турецкая авиация и артиллерия регулярно наносят удары по северу Иракского Курдистана, где находятся позиции запрещенной в Турции Рабочей партии Курдистана. Иран также заявлял о столкновениях на своих границах с курдскими группировками.
о курдах:
24.08. Истинной целью операции Турции в Сирии является противодействие курдам, а президент Иракского Курдистана Масуд Барзани поддержал ее, потому что заинтересован в ослаблении сирийской курдской партии Демократического Союза (PYD), заявил РИА Новости представитель партии в Москве Абд Салам Али.
Иран также заявлял о столкновениях на своих границах с курдскими группировками.
по вики в Иране насчитывается около 5,5 млн курдов, с турками Иран вел активные переговоры и выработана общая позиция, так что за ними не заржавеет для обеспечения собственной безопасности у границ и подавления внутреннего сепаратизма - пока ИГ\даиш более важный враг, не говоря про возможные доходы: Ирак намерен продавать нефть через Иран, если не договорится с курдами
> по вики в Иране насчитывается около 5,5 млн курдов
это понятно. ну так тем более
Все чего то о одном большом Курдистане, а на деле будет несколько маленьких курдистанчиков
> будет несколько маленьких курдистанчиков
где?
На местах проживания.
под чьей юрисдикцией?
А что непонятного?)
я задал простой вопрос, чтобы понять Вашу мысль. извольте ответить.
А почему нет? Граничить с Курдистаном он не будет, зато всем остальным добавится много головной боли: Турции (ни то, ни сё), Сирии (враг Израиля), Ирану (враг Израиля) и Ираку (скорее враг, чем друг).
> Граничить с Курдистаном он не будет
Там все рядом. Еще одно суннитское государство с неизвестной пока политикой и целями? Хммм...
Которое будет враждовать со всеми твоими врагами - а значит можно будет их руками таскать каштаны из огня.
Но даже если Курдистан вдруг со всеми замирится и станет врагом Израиля, вреда от него будет никакого - не больше, чем от Туниса, например.
типичная американская позиция. потом придется думать над "планом Б" :)
напомню, что большинство палестинцев -- сунниты
Ну и что, что сунниты - курды и арабы не слишком дружат.
Вообще, вашу позицию можно описать словами "а вдруг чего-то плохое случится". Случится или нет, это большой вопрос.
Но то, что Израилю и сейчас, и в перспективе выгодна хаотизация региона, но не возле своих границ, - это израильскими официальными лицами озвучивалось многократно.
Израилю НЕ выгодна хаотизация БВ. Иначе по работе ВКС с ними бы не договорились.
> но не возле своих границ
там все "возле границ".
> "а вдруг чего-то плохое случится". Случится или нет, это большой вопрос.
случится без вопросов.
"Вы хоть понимаете, что вы натворили?"
В. В. Путин
Почему сунитское? Курды вообще в большинстве не мусульмане, или еще меньшие мусульмане чем алавиты.
Курды - это укры. Немцы. Искусственно изобретенная народность. Никаких курдов нет, есть укрские террористы. Чьими руками их гасить? Лучше - турецкими, конечно. Или иранскими.
Прошлой осенью прошла междисциплинарная конференция в Йене, где был выработан консенсус о том, что родина праиндоевропейцев - Анатолия (раньше это или было недостаточно слоноведски - каждый тянул её поближе к себе - или недостаточно политкорректно, но доказательств море). http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6727
Курды и заза - единственные оставшиеся там компактно индоевропейцы. Их, конечно, объявляют/ли пришлыми... Но это важный аргумент против пантюркизма.
то что родина праиндоевропейцев - Анатолия - ложь, звиздеж и провокация - то что праиндоевропейцы (то есть носители Y-гаплогруппы R1a, которая кстати основная у русских, поляков, украинцев и белоруссов) проходили через малую азию, не значит что там и есть их родина. Родина праиндоевропейцев - юг сибири и алтай - самая древния ископаемая Y-гаплогруппа R найдена на Байкале.
Миграционный путь предков древних ариев проходил с алтая через малую азию на балканы (культура лепенского вира) потом они стали откатываться на восток (трипольская культура) под натиском эрбинов и окончательно осели на русской равнине примерно 4500 лет назад и вот оттуда уже во все стороны (на ближний восток, в персию и в индию) начались миграции собственно ариев (так называемые степные арии - R1a Z93/Z94 - вот этот субклад и есть у курдов). А на русской равнине остались другие субклады - R1a M458 (скифы) и R1a Z280 (венды)
А предки западноевропейцев в те времена (4500 лет назад) не были индоевропейцами - у них другая Y-гаплогруппа, не арийская, они R1b - эрбины, культура колоковидных кубков, тогда они относились к дене-кавказкой языковой группе, западноевропейцы родственники тюрок - уйгуров, башкир, туркмен, турок-сельджуков которые тоже R1b (правда других, более древних субкладов)
Собственно индоевропейские языки на балканы, в южную, центральную, северную и западную европу принесли скифы и венды во время своих завоевательных походов примерно 3 тыс. лет назад (те же народы моря, ахейцы, дорийцы были выходцами из восточной европы)
R1b тоже выходцы из азии, из залтайя.. но у них другие были пути миграции чем у R1a, и совсем другой язык
В общем, R1b - это кавказцы. Что Грузия, что Франция - один черт. Менталитет один и тот же.
Что касается ахейцев с дорийцами, то они свой древнейший эпос локализуют в Трое и на Колхиде, кто за золотым руном плавает, кто через Геллеспонт переплывает. И у римлян Эней - прибыл из Трои, из рода дарданов. Что касается индоиранцев, выделяют митаннийский арийский в древнейших митаннийских надписях в Анатолии. Кельты в Анатолии тоже отмечены (тоже "пришлые"). Армяне тоже.
Кельты- это халдеи; они на Бл. Востоке по жизни обитали.
del
Курд - древнее самого древнего укра и понтов у каждого на грызунское поселение. Только вот всю свою многомиллионною историю только и делали, что резали соседей, друг друга и так когда жрать нечего. И там обидок накопилось ещё на пару мильонов лет, какое государство, есть более важные вопросы.
> Курд - древнее самого древнего укра
да ладно! древнему укру 160 тыс лет! инфа 146%!
Курд - древнее самого древнего укра
Древний укр древнее древнего курда
более того! древний укр древнее даже древнего укра!
//////Ираку и Сирии еще с курдами жить./////
Нет никакого Ирака и нет никакой Сирии. Из этого и нужно исходить. Курды на севере б. Ирака практически получили свое государство. Ирак практически переформатирован. Проблема в приведении в цивилизационное состояние суннитов.
Курды на севере б. Сирии контролируют территорию своего проживания. Проблемными являются некоторые "пограничные" районы. Там и происходят бои. При переформатировании Сирии курды получат независимость. Как будет решен вопрос их двух анклавов - фиг знает.
Курдры на территории Турции получили прекрасные условия для борьбы за создание своего государства. Но путь к нему будет не быстрым.
Курды на территории Ирана сильно не стремятся к созданию своего государства. Там особых проблем не вижу.
вот поэтому и надо "замирять"
Кому надо, те пусть и "замиряют". Россия поможет аллавитам создать свое государство.
Так нам тоже Большой Курдистан не особо нужен. Кроме того, само его существование ставит под вопрос целостность Сирии, которую мы поддерживаем, и с которой у нас экономические договоренности.
Мы, если вспомнить, не вписывались ни за ни против курдов, а "замиритель" уже назначен.
//////само его существование ставит под вопрос целостность Сирии///////
Нет никакой Сирии. На ее территории будет создано 3-4 государства.
> Нет никакой Сирии.
на эту минуту Сирийская Арабская Республика существует и имеет общепризнанные границы и легитимное правительство.
> На ее территории будет создано 3-4 государства.
вот когда будет, тогда и разговор другой будет.
Страницы