О нытье и о поисках виноватых

Аватар пользователя Олег Макаренко

Пишущих о политике блогеров часто путают с психотерапевтами. Регулярно мне приходится читать в комментариях длинный список жалоб «на жизнь»: зарплаты маленькие, учителя — садисты, врачи — убийцы, чиновники — воры, дороги — скопище ям и колдобин... Всё это подаётся обычно с претензией, дескать, как я могу писать, что золотовалютные резервы России выросли, если вон там-то есть такая-то важная проблема, которая до сих пор не решена.

Что тут неправильно?

Давайте по пунктам.

1. Претензии высказываются не по адресу. Упрекать меня в том, что у какого-то учителя низкая зарплата, просто нелепо: блогеры не устанавливают зарплат учителям.

2. Раз претензии высказываются «не туда», значит в нужное место никто никаких претензий не высказывает. Так, например, на образование и на медицину в России выделяют огромные деньги:

http://ruxpert.ru/Медицина_в_России

И опыт показывает, что если эти деньги не доходят до рядовых врачей или учителей, значит, где-то по дороге эти деньги кто-то тратит на другие нужды. Как правило, деньги оседают в карманах главных врачей и директоров школ — я слышал много историй, как после смены главного врача, например, врачам внезапно начинали платить нормальные зарплаты.

3. Игра в «поиски виноватых» весьма увлекательна, однако перекладывать решение своих проблем на других — крайне неэффективная тактика. Если на улице холодно и идёт дождь, нужно не жаловаться на погоду, а надеть тёплую куртку и раскрыть зонт.

Если на рабочем месте мало платят и не создают нормальных условий для работы, нужно повысить свою квалификацию и перейти на работу в то место, где тебя будут ценить.

Я знаю, я знаю, бывают ситуации, когда простые рецепты не работают. Если вас похитили и высадили в одной рубашке в осенней степи, мой совет «надеть куртку и раскрыть зонт» вам не поможет. Однако всё же в 95% случаев удобнее всего решать проблему тому, кого она больше всего волнует.

4. Нытьё контрпродуктивно. Любой, кто работал в коллективе или играл в командные виды спорта, знает, сколько сил отнимают беседы в духе «всё плохо», «у нас ничего не получится», «это из-за Васи мы проигрываем» и так далее. Команда с нытиком будет проигрывать чаще просто потому, что нытик будет высасывать время и портить моральный дух.

Надо отметить, что иногда нытиков терпят за какие-то особые навыки, однако от этого их нытьё менее вредным не становится. От этой проблемы надо избавляться.

5. В России сильно убеждение, согласно которому нужно всегда говорить правду. Вместе с принципиальные «правдорубы» не понимают обычно двух вещей.

Первое — если они что-то считают правдой, это вовсе не обязательно и вправду является правдой. Пересказы кухонных баек в духе «Россия Гибнет» — это не «горькая правда», это столь же безграмотный бред, как и пересказ кухонных баек о лечении геморроя огурцами и о захвативших власть на планете рептилоидах.

Все понимают, что «каждая кухарка» не может управлять государством. Однако почему-то многие убеждены, что «каждая кухарка» обладает всей полнотой информации об идущих в стране процессах и знает «правду» о реальном состоянии экономики, например.

Вторая вещь, которую правдорубы упускают из виду — свежесть той информации, которую они пытаются донести. Помнится, много лет назад на лавочке перед моим домом любила сидеть одна общительная пенсионерка, любительница выпить. Она обычно начинала разговор с проходящими мимо соседями примерно так:

— Аня, у тебя прыщи. Надо с этим что-то делать срочно, смажь растительным маслом.
— Василий, ты заикаешься. Тебе надо поговорить скороговорки.
— Пётр, а ты чего так покраснел? Волнуешься слишком сильно, не волнуйся.

Как вы понимаете, Аня и без этой дамы отлично знала, что у неё прыщи, а Василий отлично знал, что он заикается. Однако дама всё равно считала своим долгом при каждой встрече рассказывать им об этом.

Подведу итог

Привычка ныть и возмущаться может дать какую-то выгоду в частной жизни — заниматься поиском виноватых с психологической точки зрения куда как комфортнее, чем заниматься решением собственных проблем. Вместе с тем при обсуждении политики и экономики нытьё столь же неуместно, как и при обсуждении, например, физических формул.

Что характерно, относится это правило и к проблеме нытиков. Не нужно думать, будто все наши беды проистекают от того, что многие наши граждане злобно и несправедливо ругают Россию. Это всего лишь одна проблема из длинного перечня наших проблем

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Не нужно думать, будто все наши беды проистекают от того, что многие наши граждане злобно и несправедливо ругают Россию.

Почему же? Это как раз главная беда. Объективные беды будут всегда и везде. Одну беду победишь, а тут другая на подходе. Одним угодишь -неминуемо других обидишь. Это реальность. Важен настрой по мере сил устранять эти беды (памятуя, что беды человеческие не кончатся никогда). А вот с этим настроем в России плохо, извечный российский ж ... голизм только слегка отступил в последнее время. 

Аватар пользователя Олег Макаренко

Ну, всё же на первое место нытиков я бы не ставил.

Аватар пользователя Квас
Квас(8 лет 5 месяцев)

1. Уважаемый Олег,  скажите,  а как вы, например, относитесь строительству стадиона "Зенит-Арена" за счет бюджетных средств школ, детских садов и мед. учрежрений? 

http://tass.ru/ekonomika/3557051

2. Считаете ли вы нытьем все неудобные вам мнения? 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Все понятно. Как говорил Штирлиц - любой находящийся в Альпах, в дали от бомбежек, ни чего не имеет против режима.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

как я могу писать, что золотовалютные резервы России выросли, если вон там-то есть такая-то важная проблема, которая до сих пор не решена.

враки: вам в большинстве случаев указывают на не корректность вашего заявления, т.к. вы "забываете" указать реальные причины "роста", а точнее изменения учитываемой величины ЗВР или ВР...

на образование и на медицину в России выделяют огромные деньги:

враки: оценка "огромные" совершенно не корректна ни по проценту от всего бюджета, ни в сравнении с другими статьями расходов, ни в сравнении с величиной расходов в тех странах, с которыми мы всегда меряемся...

деньги оседают в карманах главных врачей и директоров школ

вот только вы "забыли" указать, что такую систему специально ввела власть, т.к. подобная система обеспечивает цель власти,- сокращение абсолютного размера фонда з/п,- за счет сокращения количества получающих з/п и перераспределения размеров з/п за счет запредельной интенсификации работы сотрудников.

Если на улице холодно и идёт дождь, нужно не жаловаться на погоду, а надеть тёплую куртку и раскрыть зонт.

не корректная замена управляемых факторов (власть и методики власти) на не управляемые факторы (погода), к которым только возможно приспосабливаться.

Если на рабочем месте мало платят и не создают нормальных условий для работы, нужно повысить свою квалификацию и перейти на работу в то место, где тебя будут ценить.

рекомендация ничего не понимающего дилетанта, которая страдает одним очень важным недостатком: мест с большой зарплатой совершенно не достаточно для всех. А работой в стране надо обеспечивать всех. Это и есть задача власти. И решение этой задачи отюдь не тривиально. И уж совершенно очевидно, что повышение квалификации имярек приведет лишь к тому, что место, где могут ценить, получит большой конкурсный набор, но не увеличит количество подобных мест.

Однако всё же в 95% случаев удобнее всего решать проблему тому, кого она больше всего волнует.

удобнее для кого? лукавство детектед.

. Нытьё контрпродуктивно.

враки: если вы займетесь нытьем в официальные инстанции по части плохого выплнения некоторых функций касательно вас, то именно вам выпонят эту функцию вполне сносно. Так что, использование слова "нытье" комуфлирует капиталистический лозунг: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. вот только в этом случае не понятно, зачем платить налоги?

5. В России сильно убеждение, согласно которому нужно всегда говорить правду. 

вы не поверите, но это - один из столпов т.н. русской цивилизации. другим цивилизациям этот тезис кажется спорным... :-)

Пересказы кухонных баек в духе «Россия Гибнет»

судя по тому, что вы даже в одном материале к этому антитезису обращаетесь не первый раз, это именно у вас - пунктик. А нормальные люди критически воспринимают действительность. Но подобные вам манипуляторы пытаются критическое восприятие заменить на понятие нытья или выводов в духе "все пропало". На самом же деле именно поддержанты, не имея возразить на критику, последним доводом используют эту не корректную замену: раз критикуешь, значит - нытик и всепропальщик...

Привычка ныть и возмущаться может дать какую-то выгоду в частной жизни

как видим, автор противоречит себе, т.к. в частной жизни атомизированного общества уже обнаружил некоторые плюсы нытья :-)

Вместе с тем при обсуждении политики и экономики нытьё столь же неуместно, как и при обсуждении, например, физических формул.

вынужден заметить, что автор свой вывод никак не аргументировал в материале. значит, либо материал - не про то, либо вывод - не туда... :-)

Не нужно думать, будто все наши беды проистекают от того, что многие наши граждане злобно и несправедливо ругают Россию.

не нужно выступать психотерапевтом, когда таковым не являешься... :-)

ps

автору очень надо денег, раз он пишет подобные материалы в столь юном возрасте...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя mongol75
mongol75(12 лет 10 месяцев)

Согласен.

Из статьи густо воняет капитализмом, индивидуализмом и ненавистью к учителям. Такое впечатление, что автору сего опуса лет 15, если не меньше. И розовые очки в комплекте.   

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(9 лет 1 месяц)

Уточню вывод: из статьи "густо воняет" предвыборной агитацией за ЕдРо.

Типа всё делается: да, не так быстро, как бы Вам хотелось... Да, не в тех областях, где бы Вам хотелось... Но зато - делается. А, если "где-то кое-где у нас порой" ворует деньги учителей или врачей, то это не нынешняя власть виновата, а народ такой...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

+++

и еще неявно предлагается воспользоваться статьей наглицкого устава: если вас насилуют, расслабьтесь и получите удовольствие...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Доктор Ливси
Доктор Ливси(9 лет 8 месяцев)

yes

(Только с частицей "не" подружитесь. Я не граммарнаци, но читать текст с ошибками тяжелее)

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Только с частицей "не" подружитесь.

с возрастом как-то подзабыл когда слитно, когда раздельно. и каждый раз стою, как на распутье... так что, - звиняйте или напомните правило :-)))

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

О, один из нытиков на АШ вскрылся! wink

Аватар пользователя Олег Макаренко

О, 38 лет -- это теперь "юный возраст". Было бы неплохо, да...

Не обижайтесь, но вести беседу с человеком, который лучше меня знает мой возраст, смысла не вижу.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

вообще-то судя по явленным рассуждениям, вы прожили и эти годы зря... :-)

но, главное, что вы выполняете заказ, а не исследуете ту или иную проблему. в этой теме это видно особенно явно. :-(

Не обижайтесь, но вести беседу с человеком, который лучше меня знает мой возраст, смысла не вижу.

обычно воспитанный человек, привыкший вести честную беседу, приводит цитату, из-за которой он решил соскочить... :-) так как то комильфошнее :-)))

ps

читайте внимательно: я написал в столь юном возрасте... :-) это ирония, касающаяся ваших тезисов, а не вашего возраста... кстати, многие отметили незрелость ваших рассуждений...

и упоминание возраста - последняя фраза. а до этого идет попунктный разбор ваших пунктов...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Plombir
Plombir(10 лет 11 месяцев)

Типинейшее, ярко выраженное нытьё: "все в говне, а я ДАртаньян"

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 10 месяцев)

Тот случай, когда комментарий лучше статьи. :)

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

мест с большой зарплатой совершенно не достаточно для всех. А работой в стране надо обеспечивать всех. Это и есть задача власти.

Дело в том, что на Афтершоке это понимают не только лишь все, никто не может этого понять. Смотри выше комментарий 666 про Штирлица.:)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

И здесь с частицей "не" проблемы. Дорогие "аффтары", не хотели бы вы сначала доучиться в школе и только потом позволить себе удовольствие всех поучать?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Анисья, вы, видимо, не прочитали комментарий 666 - Как говорил Штирлиц - любой находящийся в Альпах, в дали от бомбежек, ни чего не имеет против режима.

Или вы тоже в "Альпах" живёте?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Или вы тоже в "Альпах" живёте?

Нет.

ВДАЛИ. Которое вместе 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

> А работой в стране надо обеспечивать всех. Это и есть задача власти.

У нас уже нет безработицы? В смысле, не требуются специалисты? Я лично согласен платить зарплату в 40 тысяч на руки любому жителю РФ, кто выучит программирование 1С на уровне 1С:Специалист и может использовать для работы Интернет и телефон. Изучаются все необходимые технологии максимум год (два учебника по 1000 страниц), Желающих нет.

P.S. В Москве за тоже самое платят за сотню, но с условием проживания в Москве.

Или задача власти "обеспечить работой всех вне зависимости от квалификации". Так это будет закон о тунеядстве (ну или английский закон "О бродягах"). Уверены, что именно этого хотите?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

давайте не будет переиначивать мною написанное и по какому поводу оно было написано. итак:

Если на рабочем месте мало платят и не создают нормальных условий для работы, нужно повысить свою квалификацию и перейти на работу в то место, где тебя будут ценить.

Что мы видим? автор выстраивает систему поведения имярек на основании убогой логики: если мало платят, то повышай квалификацию (1) и меняй место работы (2).

Логика убога, потому что она  - сродни утверждению: каждый может стать миллионером. Формально предложенный путь может привести к положительному результату. Но - не для всех, а лишь для незначительной части страждущих. А как быть с остальными? А путь остальных легко разглядеть в пиндосии, где негры и не только они постепенно утопают в жизни на пособии...

Вынужден и вам заметить, что повысить квалификацию и сменить квалификацию - две большие разницы. уборщица, к примеру, не сможет заниматься программированием с очень большой вероятностью... А мы то говорить должны о большинстве, которые пойдут по предложенному автором пути. Вы, ежели имеет отношение к программированию, то должны понимать простейшие коллизии в СМО. Если в отдельный момент востребованы только программисты, юристы и строители, то спрос на эти профессии оголит все остальные не денежные места работы и приведет только к пробкам при доступе к ограниченному количеству рабочих мест в престижных областях деятельности. Затоваривание, другими словами.

про то, что такое "программирование" и какая нужна квалификация для этого, углубляться не буду, т.к. сам то я писал и на С и на ассемблерах и на других языках и системах программирования типа Clarion.

Но, повторяю, продавец (и масса других не квалифицированных людей) в силу своего уровня образования и развития не сможет переквалифицироваться в большинстве случаев в другие профессии, дающие более высокий заработок. а повышение квалификации в своей профессии ему ничего не даст.

Обратите так же внимание на то, что список профессий, которые обеспечивают достойный заработок стал очень ограничен в сравнении с советскими временами. Тогда человек мог выбрать занятие по призванию, квалификации и желанию в очень большом количестве мест проживания со вполне достойной з/п. Значит, ему не надо было бросать свой город в поисках достойной з/п.

Если переквалифицировалось большое количество цехов и других заводских зданий в торговые центры, то где прикажете найти работу тем специалистам, которые там работали?

 

Отсюда вытекает и второе ограничение: найти место, где тебя будут ценить по месту твоего проживания - крайне сложная проблема, не смотря на твою квалификацию . Именно по этому

рекомендация ничего не понимающего дилетанта, которая страдает одним очень важным недостатком: мест с большой зарплатой совершенно не достаточно для всех. А работой в стране надо обеспечивать всех. Это и есть задача власти. И решение этой задачи отюдь не тривиально. И уж совершенно очевидно, что повышение квалификации имярек приведет лишь к тому, что место, где могут ценить, получит большой конкурсный набор, но не увеличит количество подобных мест.

Ваш же пример все и объясняет. Вы готовы платить 40 т.р. за то, что по вашим же словам в Москве стоит более 100 т.р. Те, кто способны это делать, лучше отправятся в Москву, где снимут за 30 т.р. 1/2-шку со всеми вытекающими прелестями столицы для молодых. А вы, исходя из перекосов в сторону жизни в мегаполисах, останетесь без рабсилы. Постепенно периферия при таком подходе умирает или люмпенизируется. 

Или задача власти "обеспечить работой всех вне зависимости от квалификации". Так это будет закон о тунеядстве 

совсем и нет. задача власти и состоит в том, что бы дать возможность работать большинству населения безотносительно к квалификации этого населения. Вот и вы не понимаете, как взаимосвязано все в жизни государства:

1. не даете большинству населения хорошего образования, получаете интеллектуальных не мобильных роботов, которые не способны сменить профессию.

2. сокращаете разные производства у себя за счет покупки продукции производств за границей,- сокращаете количество квалифицированных разнообразных рабочих мест... и т.д.

А государство именно из-за этого должно поддерживать разными способами своего производителя, а не талдычить глупости про то, что должен выживать сильнейший. Понятие сильнейший включает в себя очень много не озвучиваемых параметров. Например стоимость электроэнергии и газа впрямую влияет на себестоимость продукции. Так почему же, якобы радея о суверенном производстве наше государство не принуждает продавать своему населению электричество и газ по конкурентным с западом ценам? Тем более, что себестоимость производства то у нас минимальна и это делать позволяет. Вот именно это и тянет за собой идиотские перекосы, когда некоторые отрасли жрут 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

> а повышение квалификации в своей профессии ему ничего не даст.

Даже продавец. Вот это: http://surgut.rabotavgorode.ru/v526998 -- тоже продавец. Но требует немножко квалификации как продавца (знание товара, умение общаться).

> Обратите так же внимание на то, что список профессий, которые обеспечивают достойный заработок стал очень ограничен в сравнении с советскими временами.

Нет. В советские времена строительство и торговля. Сейчас целая куча менеджерских специальностей, рабочие специальности в энергетике, нефтегазодобыче, строительстве, в той же торговле -- товаровед, мерчандайзер, логист.

> где прикажете найти работу тем специалистам, которые там работали

На вновь открывшихся производствах. Разумеется, если специалист по сборке кинескопов, то придётся переучиваться.

> где тебя будут ценить по месту твоего проживания

Если место проживания ограничивается родной деревней или пешей доступностью от дома, то да. Но в таких случаях люди переезжают туда, где работа, а не завод, туда где они живут. И в СССР так было.

Остальное отвечу ближе к вечеру.

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Даже продавец. Вот это: http://surgut.rabotavgorode.ru/v526998 -- тоже продавец. Но требует немножко квалификации как продавца 

это ваше замечание имело бы смысл, если бы я где-то указал, что "не требует немножко квалификации". а так как я ничего подобного не говорил, то ваше замечание - лишь по форме возражение, а по контексту не имеет вообще смысловой нагрузки, если не сказать хуже.

> Обратите так же внимание на то, что список профессий, которые обеспечивают достойный заработок стал очень ограничен в сравнении с советскими временами.

Нет. В советские времена строительство и торговля.

что значит нет? вы утверждаете, что в СССР только строители и торговля имели возможность жить нормально и не срываться с насиженных мест в поисках работы? Я в СССР был научным работников и даже не думал о том, что мне надо куда то перейти из-за низкой з/п. А сейчас поинтересуйтесь уровнем заработка в ВУЗах и НИИ. Ваше утверждение - просто ложь. Достоинство жизни в СССР - приблизительно одинаковый уровень доходов во всех отраслях, чего сегодня нет и в помине. Если вы с этим собираетесь спорить, то обсуждать просто нечего.

Сейчас целая куча менеджерских специальностей, рабочие специальности в энергетике, нефтегазодобыче, строительстве, в той же торговле -- товаровед, мерчандайзер, логист.

Ваша попытка заняться перечислением востребованных профессий - смехотворна. От того, что вы употребите слово менеджер для продавца, он по сути не станет специалистом в управлении продажами. Это - откровенное наведение тени на плетень. Употребление слова "логист" не изменит содержания, которое ранее называлось экспедитор. Да, и товароведы в интеллектуальном и образовательном смысле не выиграли ничего от того, что их стали называть мерчендайзерами... Вы перечисляете профессии, которые связаны с торговлей. Какая уж там высокая квалификация нужна - бог весть... :-)

 

> где прикажете найти работу тем специалистам, которые там работали

На вновь открывшихся производствах.

т.е. вы хотите сказать, что на место закрывшихся огромных производственных мощностей типа завода ЗИЛ, пришли новые производства? Если вы так считаете, то вы не дружите со статистикой. Я вас просвещать не собираюсь. Можете употребить в мой адрес слово "наброс", которое все объясняет тем ,кто не представляет ,какое количество производств закрылось в РФ. И сколько на тех местах появилось новых высококвалифицированных рабочих мест...

Но в таких случаях люди переезжают туда, где работа, а не завод, туда где они живут.

здесь у вас сразу две ошибки. В СССР производства специально раскидывались по всей стране с целью создания рабочих мест везде. Отсюда и возможность в большинстве случаев найти большинство профессиональных рабочих мест, далеко не уезжая от родного места. Переезд деревня - город в СССР уже сильно тормозился государством, т.к. мешал развитию с/х...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

> список профессий, которые обеспечивают достойный заработок

> только строители и торговля имели возможность жить нормально и не срываться с насиженных мест в поисках работы

Мы про достойный заработок или переезды? Хотя, согласен, список неполон: ещё шахтёры, нефтяники.

> А сейчас поинтересуйтесь уровнем заработка в ВУЗах и НИИ. 
https://www.superjob.ru/vakansii/inzhener-1-kategorii-po-modelirovaniyu-...

https://www.superjob.ru/vakansii/inzhener-2-kategorii-po-razrabotke-tehn...

https://www.superjob.ru/vakansii/nachalnik-konstruktorsko-tehnologichesk...

В пересчёте не хуже советских. Преподаватели в ВУЗах тоже как-то не бедствуют.

> Я в СССР был научным работников и даже не думал о том, что мне надо куда то перейти из-за низкой з/п.  

А вот оцени, сколько на тебя потратило государство (зарплаты, материалов) и сколько экономической пользы ты лично принёс государству своей научной работой. Я к тому, что уже в 80-е годы советская наука стала резку убыточна. Потому что научные работники результатов не выдавали, а хорошую зарплату по закону обязаны были получать. Причём зарплата от результатов не зависела.

> От того, что вы употребите слово менеджер для продавца, он по сути не станет специалистом в управлении продажами.

Менеджер = управляющий по торговому залу.  Начальник продавцов.

> Употребление слова "логист" не изменит содержания, которое ранее называлось экспедитор.

Я думал, экспедитор -- тот, кто с грузом ездит. Логист -- человек, который может спланировать,  как торговая точка может получать нужные товары от полусотни разных поставщиков с минимальными транспортными расходами.

> Да, и товароведы в интеллектуальном и образовательном смысле не выиграли ничего от того, что их стали называть мерчендайзерами...

Товаровед разве отвечал за продажи? В смысле, что купить и как разложить, чтобы прибыль была максимальна.

> Какая уж там высокая квалификация нужна - бог весть...

Платят им очень неплохо.

> вы хотите сказать, что на место закрывшихся огромных производственных мощностей типа завода ЗИЛ, пришли новые производства?

BAW-RUS, локализованные производства: MAN, Scania. -- суммарно почти столько же. У ЗИЛа тоже вроде не предприятие банкротят, а только землю отбирают. Может и останется в другом месте.

> Можете употребить в мой адрес слово "наброс", которое все объясняет тем ,кто не представляет ,какое количество производств закрылось в РФ. И сколько на тех местах появилось новых высококвалифицированных рабочих мест...

Напиши численно, обсудим. Мне кажется. что примерно одинаково. Грустно только то, что закрываются полностью отечественные, а открываются в основном филиалы зарубежных и СП. Но рабочие люди там всё равно нужны.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Мы про достойный заработок или переезды? Хотя, согласен, список неполон: ещё шахтёры, нефтяники.

объясните, что вы имеете в виду под достойным заработком? 500 рублей - достойный заработок? 

В пересчёте не хуже советских. Преподаватели в ВУЗах тоже как-то не бедствуют.

понял. беседу прекращаю. дальнейшие смешные комменты прочитал.

чего стоит ответ "науке слишком много платили, а она перестала приносить пользу" на мое утверждение, что в науке была нормальная з/п.

в огороде бузина, а в киеве дядька... 

к вашему сведению, по сей день (ужо как 30 лет) РФ пользует результаты той самой науки, которая, по вашему мнению, "штаны просиживала" и вообще ерундой занималась... вы заслуживаете только значка "крези"

откланиваюсь, в тайне надеясь, что выпораздумываете, а не много ли денег получает наш логист в сравнении с таджикским... :-)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

> чего стоит ответ "науке слишком много платили, а она перестала приносить пользу" на мое утверждение, что в науке была нормальная з/п.

В науке, которая приносить  пользу (Алмаз-Антей, Ростех) -- и сейчас нормальная зарплата.

> РФ пользует результаты той самой науки, которая, по вашему мнению, "штаны просиживала" и вообще ерундой занималась

Правильно. Именно поэтому у нас (почти) нет отечественных компьютеров, телевизоров, телефонов, стиральных машин. .... Потому что наука, которая должна была это всё вовремя разработать, занималась копированием американских наработок вместо работы. Единственные, кто работали -- НИИ военки и РосАтома. Так там и сейчас платят хорошо.

Аватар пользователя Дизель
Дизель(11 лет 6 месяцев)

Какой-то тихий бред, набор слов. Практически по всем пунктам. Возражать на такое, это как произносить речь с броневика перед телефонным коммутатором, зажигательно и бессмысленно. У меня возникло подозрение - вы сумасшедший? 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

У меня возникло подозрение - вы сумасшедший? 

для вас - да! "в каком мире мы живем!?" мужайтесь!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Если вы ещё б приставку "не" научились писать слитно,- цены б вашему нытью не было б.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

а зачем вы комментируете забаненного вами навсегда "провокатора говноспорщика"? :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

> враки: если вы займетесь нытьем в официальные инстанции по части плохого выплнения некоторых функций касательно вас

Не передёргивайте. В статья написано про нытьё в комментариях в блогах. От написания комментария в Интернете ни одна официальная инстанция ничего предпринимать не будет.

> вы не поверите, но это - один из столпов т.н. русской цивилизации

Вы всегда говорите при встрече "Чтоб ты сдох!" людям, которые тебе неприятны? Или всё-таки "Здравствуйте!" ?

Аватар пользователя go_pen
go_pen(8 лет 3 месяца)

+ плюсую, хороший разбор

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

То есть когда блогер Олег Макаренко пишет о бесплатной медицинской помощи в России и высоких доходах медперсонала, и о наличии высокотехнологичной помощи в России, а объективная реальность сильно отличается от того что пишет блогер Олег Макаренко, то вткоммениариях не стоит говорить что зарплаты низкие, и что пока дождёшься бесплатных лекарств можно копыта откинуть?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 7 месяцев)

Расскажите нам про сверхэффективную бесплатную медицину для всех в Мексике или Бразилии. Где невидимая рука рынка трудится уже не одно столетие.

Более высокий уровень жизни золотого миллиарда имеет причиной не генетические особенности западных эльфов в виде их склонности к прилежному труду и креативному подходу, а банальное силовое принуждение к обмену ресурсов на долговые расписки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

А как Новая Зеландия  Принуждает кого-то взять её расписки ?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Это оффшор. Для небольших стран это неплохой способ заработка.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(9 лет 1 месяц)

Что Вы сразу про Мексику с Бразилией... Пусть за бесплатную медицину в США отчитается... Сказочник...

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(9 лет 2 месяца)

объективная реальность сильно отличается от того что пишет блогер Олег Макаренко, то вткоммениариях не стоит говорить что зарплаты низкие, и что пока дождёшься бесплатных лекарств можно копыта откинуть

Говорить можно и нужно, но с соблюдением следующих правил:

1. Право на критику имеют только свои, критикующих чужаков следует автоматически посылать в пешее эротическое, вне зависимости от их правоты.

2. Критика должна быть вежливой, конструктивной и предельно конкретной.

3. Озвучивание критики и вообще всякой неприятной информации должно иметь конкретную цель. Донести информацию до тех, кто может исправить ситуацию, предостеречь конкретных людей от попадания в конкретные неприятности и т.п. Для приятной информации это правило не действует - ее можно озвучивать просто для поднятия настроения.

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 2 месяца)

Есть "более лучшее" высказывание о критике и критиках: "Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса".
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

> Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого

Так они всегда готовы:

Картинки по запросу каспаров они нам это право

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Хм. Забавно получится, если применить эти требования, к ТС и данной статье)))

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

кто эти правила спустил?  Почему нет никаких правил ограничивающих количество и толщину лапши которую нам вешают на уши Макаренко и его соратники, но есть правила к комментаторам?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Дизель
Дизель(11 лет 6 месяцев)

Ты гражданин США?

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(9 лет 2 месяца)

кто эти правила спустил?  Почему нет никаких правил ограничивающих количество и толщину лапши которую нам вешают на уши Макаренко и его соратники, но есть правила к комментаторам?

А это не правила именно к комментаторам - это вообще неформальные правила общения, действующие в любом здоровом обществе. В небольших однородных обществах такие правила сами складываются, люди просто чувствуют, что "так надо". В больших неоднородных обществах, правильно устроенных, обычно есть люди, которые эти правила неформально продвигают и следят за исполнением.

Эти правила делают общество устойчивым к манипуляциям и целенаправленной деморализации. Несоблюдение этих правил - признак тяжелой болезни общества. Наиболее яркий пример - поздний СССР и Россия 90-х - 00-х. Да и сейчас у нас далеко не все гладко в этом отношении. 

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

А может Олег Макаренко пишет это не для тех, кто пишет комментарии, а для тех кто читает сначала статью, а потом комментарии к ней.

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 10 месяцев)

Интересно, какую часть сообщения Олега вы так поняли?

Аватар пользователя Любопытное_деревко

Всё правильно Вы написали. И блогер Олег Макаренко всё пишет. Не в комментах надо писать, что зарплаты низкие, а в письмах. И когда лекарства не выдают бесплатные, не в комментах надо жаловаться, а зайти в соседний кабинет, сказать: "Какого ТБМ?!" и тогда лекарства чудным образом появляются! Личный опыт. Есть исключения, но в целом это так.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

А одно другому мешает? Можно ведь и продолжить вашу мысль - надо не статьи как все хорошо/лучше писать - а работать над этим)))

Комментарии к статьям на то и комментарии - сиричь обсуждение, той или иной меры-глубины - а ТС же (как раз и ноет пользуясь его же терминологией) жалуется - что вместо - ты великий Ка - люди с ним не соглашаются порой, а то и обличают в чем нить (вот ссс.... собаки женского пола)... Ну так писал бы там где можно закрыть комментарии))) Че ныть то в виде "статей" об этом)

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 9 месяцев)

1. Что значит претензии не по адресу? Допустим, Росстат дает голые цифры, к нему претензий нет, а вот ежели какой нить блохер их потом как то интерпретирует /все замечательно, живем хорошо, будем жить еще лучше/, то ессно к нему и вопросы.

2. Претензия высказывается куда надо. Какое существо писало статью по ссылке? Такой концентрации бредятины я давно не видел.

 

Аватар пользователя VAL
VAL(8 лет 7 месяцев)

хе хе! зато, Олег, видите, как этим постом Вы повыковыривали столько всепропальщиков и даже овцу зацепило, у которого все проблемы в омериге - "это сезонное"!

Страницы