Не особо люблю рассуждать на тему укрополитики, поскольку она мне напоминает активность торговцев на базаре мистечка XIX века, но накат на Турчинова со стороны команды Президента (http://www.minprom.ua/news/216246.html), является прямым доказательством того, что хозяева истории готовятся к сносу или по крайней мере реконструкции торговых рядов этого штетла на окраине цивилизации.
Всякий раз, когда Турчинов оглашает скорое введение военного положения, это означает замечание в адрес Порошенко, мол - "я склонен к компромиссам, но могу и страну возглавить". Для тех кто не в курсе - в случае введения военного положения, фактическим главой страны становится руководитель СНБО, поскольку все основные властные рычаги сосредотачиваются в его руках.
Пользовался Турчинов этим приемом не единожды, но сейчас, после очередного витка напряжения между РФ и Украиной, угрозы стали очень близки к реализации. Для того чтобы они стали реальностью надо всего-лишь договориться с руководством РФ о контролируемом процессе реализации casus belli. В этой связи, происшествие в Крыму приобретает совершенно иной смысл.
Что дает сторонам подобное развитие ситуации? РФ, набравшая в достатке информации для давления на высшее военное руководство Украины, получает возможность полностью вывести из игры украинский олигархат (поскольку переформатирование предполагает полную смену игроков), а так-же реализовать турецкий сценарий по нейтрализации проамериканских агентов влияния (только в этот раз сценарий предполагает удавшийся переворот как это было в Египте). Высшее военное руководство и СНБО в этом раскладе получает гарантии неприкосновенности и долю в руководстве страны после ее переформатирования и Украина становится военным оператором РФ в восточной Европе. Вся ответственность за происходившие в стране неприятности последних лет вешают на нациков, давая возможность сместить вектор агрессии, возникший у населения в следствие фрустрации от нереализованных надежд на евроинтеграцию.
Кстати, интуитивно это понимал давно и писал о подобном сценарии еще в марте 2015 года (https://aftershock.news/?q=node/297551).
Спорно, вопрос вызывает сама возможность создания единого центра управления, на территории где идет декомпозиция. Обсуждать можно лишь скорость декомпозиции, а не ее остановку.
А если остановить процесс невозможно, что Порошенко, что Турчинов будут лишь статистами, сидящими на куче гниющего компоста.
Комментарии
не верю.
Хохлы сделали ставку и проиграли. Зашли очень далеко при этом, практически ва-банк. Так что никто никому спасательный круг бросать не будет, а скорее всего мы перепокажем миру как правильно надо проводить суд над военными преступниками и их казнь . Гораздо красочнее и драматичнее, чем было сделано американцами в случае с Саддамом, его сыновьями, БинЛаденом, Каддафи итд.
Я за то, чтобы висели на столбах все - и это включает в себя и Трупчинова и Яйценюха.
Кстати, за последние пару дней вижу много лестного написано про Авакова. Мол, вражина, но с мозгами, типа можно договориться. Хотел бы напомнить, что 2 мая в Одессе именно на его совести. Там были его околофутбольные харьковские фирмы, вместе с контролируемыми им же ПСами. Так что гасить их надо всех, никто за них не впряжется.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но хочу напомнить что говорили по поводу Эрдогана российские СМИ и соцсети рунета еще месяц с небольшим назад. Это методы манипуляции сознанием и применяются они всеми игроками. РФ не исключение.
А что не так с Эрдоганом? Подставил? Подставил. Получил ответку? Получил. Извинился-объяснился? Да. Россия отходчива. Мы и немцев простили. Но все виновные в обоих случаях получили по полной. И Украина получит. И тут нет никакой манипуляции. Все последовательно.
Плюс, на все надо время. Эрдоган на русофобии продержался всего ничего. Поэтому и простили быстро. Украина увлеклась, поэтому прощение затянется.
Плюс, необратимые последствия - вкладывать в Украину Россия теперь не будет. Навкладывались. Поэтому разруха там надолго, на пару поколений, скорее всего. Если вообще оправитесь
Да не переживайте вы так, перепрограммируют вас как и в случае с Эрдоганом без особых проблем. Примите и Турчинова, как, собственно и Порошенко приняли. И заводик Турчинов у вас откроет и работать будет без особых проблем и никто из вас протестовать не выйдет, по телеку все правильно расскажут. )) Кстати, именно РФ Порошенко ещё при Януковиче раскручивала, запрещая конфетки ввозить и делая из него национального героя. Я ещё тогда заподозрил неладное. Но где вам в такие тонкости вникать, по телеку ведь об этом не рассказывают. )))
Наш телек только вы смотрите. То, что туркам верить нельзя - нисколько не изменилось после покания Эрдогана. Мало того, этому недоверию не одна сотня лет, и как-то до сих пор не перепрограммировались, удивительно, да?
А с Украиной - другая ситуация, мы реально вас считали братьями, в отличие от турков. Искренне, по настоящему. Поэтому прощения на вашей памяти не дождетесь. В Турцию мы не вкладывались, строго взаимовыгодное сотрудничество. А в Украину вкладывались, не за страх, не за пропаганду, а за совесть, по человечности.
Каяться будете долго и самозабвенно. Но бесполезно. Заводики на нашей территории - да ради бога. А вот на вашей - уже не будет.
Вы вот этот текст заучите, и всем вашим прыгалкам с Дикого Поля передайте
http://pavel-shipilin.livejournal.com/602762.html
Вот лично мне каяться не в чем. Я в отличие от диванного спецназа, воюющего дистанционно сталкиваюсь с упоротыми недоделками изо дня в день и не стесняюсь высказывать свое мнение, поскольку в Доме профсоюзов погиб мой друг - Вячеслав Маркин.
Ссылочки на писанину о бандерне давайте своим знакомым, мне не надо. Кто они и чем там занимались знаю не из книг, а из уст родной бабушки, которая чудом успела избежать смерти вместе с малыми детьми, тайно под прикрытием покидая место жительства под Львовом. А деда моего в 1947 году убили бандеровцы, когда он безоружный пришел к ним с предложением сдаваться советской власти. Его именем в советское время была названа школа в одном из городов прикарпатья. Так что, поучайте лучше ваших ....
А песни по поводу Эрдогана в конце ноября прошлого года и сейчас слишком разнятся, потому не надо рассказывать о многовековом опыте неудачного сотрудничества с турками. Когнитивный диссонанс во всем. Так Одесса это русский город или бандеровский? Мы на русских землях живем или нет? Одесситам тоже перед вами каяться? Или может ненавидеть за то что не помогли?
Почему, писанина, что там не правильно написано?
Каяться в вашей ненависти и в вашем презрении будете, которая в ваших собственных текстах прямо вот здесь красной нитью проходит. Во всех ваших "телеках", в ваших "перепрограммируют вас" и "не помогли". Вы не лечитесь, что бандера, что вы, которые типа против. Нам пофик в ваших сортах разбираться.
И вот, после массовых ваших слез и соплей, на государственном уровне отношения конечно восстановятся. И это никакая не манипуляция, а нормальная политика. Но не восстановятся на уровне "вкладывания" и на уровне "братьев". И в этом смысле будут даже хуже, чем с Турцией. Даже газопровод ваш в топку. Ученые. Время другое. После 45-го и амеры в зап. Берлин вливали и мы в восточный. Сейчас все изменилось. Неоколониализм на дворе. И ни амеры больше не восстанавливают порушенные ими страны, ни ЕС не бежит производства в своих колониях развивать. Это объективность. Смиритесь.
Даже, при самом-самом удачном раскладе, даже если всю бандеру выведем под корень, всех пересажаем, всю власть поставим свою и конфедерируем. И даже, если юго-восток заберем в Россию и все украинцы перепишутся русскими. Даже тогда.
Максимум, жд пути наладим и инфраструктуру, челночить будете, руки России нужны. Может, когда-нибудь, через пару поколений...
Вы просто Россию не понимаете. Какие вы русские? Да, русские не злопамятны, но вы этого никогда не оцените и вам этого никогда не понять, а нам ваше понимание никуда не уперлость. Вы это качество считаете слабостью. А это сила.
А стебаться с вас мы долго будем, небратья вы наши.
Уже говорил об этом, но повторюсь. К счастью руководство ваше умнее и дальновиднее. Горизонт планирования у него - десятилетия. А у вас - чуть дальше своего носа. Возможно я даже немного добавил. В своей ненависти вы ничего вокруг не видите, тексты свои почитайте. Ненависть эта как у отцов и детей. Вы просто в нас себя видите, от того и беситесь.
У меня жена русская, дети мои в русскую школу ходят, говорят на русском, с удовольствием в Москву ездят и ждут следующего туда визита. Никогда не делил нас на русских и украинцев и никогда этого делать не буду. А вот вы ушли в это с головой. Откуда столько ненависти? Где информацию черпали о том что на Украине происходит? Почему по десятку медиафигур, которых привозят к Соловьеву в студию оцениваете всех остальных?
Ненависть у вас, почитайте, что вы пишете. Снова "Соловьев". Вы, конечно, не поверите, но телевизора у меня нет. Стоят 3 памятника со времени, когда дети малышами были, в квартире, даже антенны не подключены. Все? закрываем тему телевизора? Или еще раза 4 напишете? Ваша пропаганда зашкаливает, я хоть словом упомянула телевизор? Я простые, понятные любому вменяемому человеку вещи пишу: никто больше не будет в вас вкладываться ни при каком раскладе. Ни запад, ни Россия. Именно потому, что наше руководство дальновидное, как и мы. Недальновидные в этом плане были наши советские руководители.
Крым нам был нужен, мы его забрали. Все. А колонии не развивают. Вам надо сильно повзрослеть и отучиться от попрошайства, чтобы с вами на равных разговаривать. И это не ненависть, это правда, которую вы никак не хотите воспринять. И решаете для самоуспокоения, что это мы от ненависти.
Нет, не от ненависти, а от логики. Для чего вы нам нужны? Россия не умеет забирать территории для разорения, совесть не позволит. Вам не понять. А, если в вас снова вкладывать, вы переждете и снова проголосуете за незалежность. Для чего нам это?
Ездите в Москву, ну и переезжайте. Мб станете русскими.
Как мы можем видеть в вас себя? В ком - в вас? Мы попрошайки? Что у вас с мозгами?
С первой до последней строчки кроме хамства и самолюбования нет ничего. )))
Второй раз с таким сталкиваюсь. Четыре бана за четыре месяца подтверждают мои слова.
Вот, понятно, что вы не русский, когда уж вы наш язык забудете.
У русских нет самолюбования, так, на будущее, на случай, если вдруг реально захотите выяснить, что такое - быть русским.
У нас - "хоть горшком назовите, только в печку не ставьте". Свидомым не понять.
Вы с самого начала стараетесь перейти на личность и как-то задеть. Мне пофик. Неужели не видите? Я терпеливо объясняю вам расклад. На пальцах, можно сказать
Какой расклад вы мне объясняете? Насмешили. )))
Когда вы в последний раз были на Украине?
Перечитайте, а? Для чего мне Украина там бывать? Вот и России ни для чего. Это я и объясняю вам.
Скажите, что бы вы сами на месте России сделали? Имеем проблебную территорию. Понятно, что свидомость там не закончится от слова никогда.
Ну зачистим, выжившие будут по схронам ныкаться, потом снова затянут ту же пестню про незалежность. Уже проходили. Для чего нам на те же грабли второй раз наступать? Ну мы же не идиоты. У нас огромная территория, дел непочатый край.
Я вам объясняю, что сейчас никто в принципе никого не развивает, даже при самых лучших отношениях. Вообще. Поймите вы это уже. Максимум - инфраструктуру. Никто никому не строит заводы-производства. Колонии челночат.
А здесь такая проблемная Украина. Даже, если бы она поджав хвост сидела - мы бы уже не вкладывались. А уж теперь-то. Когда Украина нам дала такой шикарный шанс уволиться из братьев, и подавно
Так это что получается, на Украине не были, а все про нее знаете? Может вас обманули и неправду рассказали? Или неправды у вас тоже нет как и самолюбования? )))
У меня начинает закрадываться подозрение, что вы рассуждаете о том о чем и понятия не имеете. Расскажите откуда инфа? Может все-таки программирование? )))
А вы точно понимаете русский язык. Я вам 5-й раз талдычу про Россию и про логику развития стран. О том, что центровые государства не развивают даже полностью вассальные страны, с которыми нет никаких проблем вообще. Не в привязке к Украине. Ничего личного, как говорится. А то, что с Украиной проблемы - вы будет спорить? Серьезно?
Знаете что, уважаемая, тюрьма у вас в голове. Великодержавная шовинистская тюрьма. Добавлю ка я вам пятый бан за четыре месяца. )))
И еще, знаток русского языка, расскажите из какого языка заимствовано слово "самолюбование"? Или слово есть, но образа который оно описывает нет? )))
С чего это оно заимствовано? Чем я тут самолюбуюсь, по-вашему? тем что телевизор не смотрю? Так я б и не сказала, если б вы по 3-му разу не затянули про телевизор. Или чем?
Так оказывается есть самолюбование. ))) Опять на вранье поймал. Или вранья тоже нет? )))
>>>в Доме профсоюзов погиб мой друг - Вячеслав Маркин
Отомстил? Если нет, то вы и есть тот самый "диванный спецназ, воюющий дистанционно", и можете только "не стеснятся высказывать свое мнение".
И тут как раз вызывает сомнение ваше высказывание, что "Вот лично мне каяться не в чем."
Приняли Порошенко? Да ну! На каком основании сделан этот вывод?
Про Минск ничего не слышали? Порошенко там в каком качестве?
Было обещание, что "вас перепрограммируют". Под "вас" разве не население страны подразумевалось? В Минске Порошенко не "мы" принимаем, и что бы там не вещал телевизор, лично я не считаю украинскую власть легитимной и считаю ошибкой ведение переговоров. То есть лично я с политикой руководства моей страны не согласен. Не получилось меня "перепрограммировать".
Мне ваше мнение близко в части оценки легитимности или не легитимности, но наше с вами мнение, к международному праву и геополитике имеет очень далекое отношение.
По поводу перепрограммированию согласен тоже, оно не на всех работает. На меня свидомое перепрограммирование тоже не распространилось.
Я рядовые скакуны все пищат - верните Крым. Уже стал им отвечать - верните Януковича.
на трупчинове клейма негде ставить - поэтому "кровавого пастыря" только сжечь через
кулю в лобповешанье!Турчинов просит Путина забрать Левобережье
а что? похоже ведь...
Вна незалежной сейчас если и произойдёт переворот, то только нацистский. Олигархов-то эти *** уберут, верно. Но навести порядок - это не про них. Скорее, окончательно добьют Руину.
Зачем России такие подонки как Турчинов? Он то конечно с удовольствие опять возглавит бУкраину, но уровень его поддержки среди населения каков?
Куда проще России подождать, пока население нажрется до взблева всей этой майданной власти, а потом поддержать того же Захарченко, или еще кого-то нового и пророссийского, не имеющего такого послужного списка как у этого пастыря.
Не... Трупчинов в списке на трибунал.
25 лет назад большинство из нас было против ГКЧП, было за Ельцина, думали, что будем дружить с американерами и так далее. Россия с бУкраиной не торопится, ибо очень многие жители бУкраины еще не прозрели, как прозрело большинство россиян.
А зачем России другие подонки? В принципе все с кем России приходится общаться на международном уровне... еще те подонки и кидалы. Посмотрите, что другие "партнеры" творят по всему миру: ложь, убийства, разорение целых народов и т.д.... приходится общаться так как иначе свои интересы, интересы России, не отстоять.
Другие подонки хотя бы временами бывают вменяемы, в отличие от укроотбросов.
Любой текст с анализом ситуации, написанный в рамках украинского мировоззрения, сколько бы десятков-сотен-тысяч слов ни содержал, в конечном счете в сухом остатке содержит несколько базовых положений украинского мышления. В частности. -
1. Дайте денег (москали, запад, черт с рогами)
2. Перенос ответственность с себя, или как сформулировал АнТюр - "делегирование ответственности".
Вот и в данном опусе тоже. Цитата -
"Высшее военное руководство и СНБО в этом раскладе получает гарантии неприкосновенности и долю в руководстве страны после ее переформатирования и Украина становится военным оператором РФ в восточной Европе. Вся ответственность за происходившие в стране неприятности последних лет вешают на нациков ..."
Спрашивается. А на кой хрен России военный оператор в Европе? Да еще в виде "Украины не России"? Да еще этого оператора надо кормить, одевать и вооружать. Да и еще сохраняя часть украинствующего нацистского руководства из майданщиков, да и в целом украинство, как русофобию. Зачем все это (пятое колесо) России?
Сплошные украинские мечты под вишней.
"Да и еще сохраняя часть украинствующего нацистского руководства из майданщиков, да и в целом украинство, как русофобию."
Вы о памятной доске Маннергейму ничего не слышали? ))) Кстати, ему сам Сталин жизнь сохранил.
Вы думаете, что спецслужбы делятся на плохие и хорошие? )))
Я уже написал. Ваш сценарий - это обычный мрийный сценарий справжнего украинца "дайте денег (возьмите на содержание), при этом оставьте нам самостийность и не вспоминайте прошлого, до очередного нашего закидона (стрельбы в спину, кусания руки кормящего и т.д.)".
Ваша риторика - это продукт либерального сознания, вживленного в начале 90-х из либеральных СМИ. Происходило это следующим образом - люди, не имеющие отношения ни к русским, ни к украинцам с экранов и передовиц рассказывали про "мы и они" (украинцы и русские). Вы, к огромному сожалению никак не можете отойти от тех стереотипов. Рекомендую Блог кота Моти, где он детально рассказывает о "вместонас" и методах манипуляции нашим сознанием.
И еще, скиньте мне ссылочки на Ваши заметки в соцсетях и на АШ с анализом ситуации по сбитому турками российскому самолету в первую неделю после происшествия.
И тут украинство, - пусть галушки сами в рот летят. "Скиньте мне ссылочки...".
Если интересно, заходите в мой профиль, и смотрите статьи и комментарии на любую интересующую тему. А если не интересно, и не надо. Каждый сам хозяин своей судьбы и тех или иных своих действий или своего бездействия.
Кое-какие галушки нашел. Вы не только хохлов не долюбливаете. Это на тему вживленного "вместонами сознания": "Умею. Поэтому и написал в целом про бялорусов и хохлов, а не вас конкретно. Вы конкретно, всего лишь в пятницу (расслабон?) озвучили коллективный инстинкт белорусского социума (а не свой лично, себя даже отделив, судя по предыдущему комменту), к которому имеете счастье или несчастье принадлежать."
"Вы не только хохлов недолюбливаете..." - Это примитивное понимание отношений к тем или иным сущностям. "Любит, не любит, плюнет, поцелует..." и т.д.. Я всегда писал, пишу, и буду писать - украинство, как идейный проект, является враждебным сепаратистским движением по отношению к русскому проекту и его альма-матер - России. Украинство - враг. Украинство - опасность для России. Украинство с точки зрения интересов России должно быть или уничтожено полностью, или, по возможности, сведено до минимума в отношении его ресурсной базы.
А вы, и такие как вы, регулярно предлагаете "понять и простить", и взять на российской содержание. То есть подогнать украинству ресурсов. Как писал Бжезинский про цель украинства - "от России, за счет России". Этого не будет. Россия не будет содержать украинство. Россия поддерживала и будет поддерживать движения на территории быв. УССР (не путать и не ассоциировать с украинстовм и его виртуальным государством "Украина"), которые вышли или выходят из идейного поля украинства (например, Крым и Донбасс).
Без ресурсной поддержки России и/или запада, т.е. внешней поддержки, украинство обречено на нищету. И я допускаю, что есть на территории бУССР анклавы, где большинство населения предпочтет быть нищим украинцем (с идентичностью украинца и мечтой об Украине), лишь бы не москалем. Я уважаю такой выбор. И думаю, руководство России тоже уважает. Но кормить никто не будет. Украинский проект, как и любой вообще идейно-государственный самостоятельный проект, должен существовать за свой счет. ... А может и так не получится, может не найдется и таких твердых в украинстве анклавов, чтобы жить "нищими, но гордыми" и в вышиванках. Время покажет. Россия никого не ломает через колено. Просто перестала подкармливать.
Где я хоть словом обмолвился по поводу "понять и простить"? Я говорю о реальной политике в которой можно играть врагов (как с Турцией) и решать геополитические задачи, коих мир не видывал почти тридцать лет.
Вас не посещала мысль, что все что мы видим - это цирк для непосвященных? Меня посещала и не раз.
https://aftershock.news/?q=node/223260
А цирк, он глобальный. Не обращали внимание, что у республиканцев и руководства РФ часто пересекаются интересы? Не задумывались почему так может быть? А я задумывался.
https://aftershock.news/?q=node/302777
Все, что вы сказали до сих пор, в сухом остатке. - Россия возьмет на содержание оставшуюся Украину, оставив (то есть поняв и простив) наполовину ту власть в Киеве, которая есть, в целях ее использования военным оператором в восточной Европе".
В еще более сухом остатке - Россия возьмет на содержание Украину, как она была и есть, ничего не меняя в ней сущностно-проектно и даже персонально-властно,"Украину не Россию".
"Наша песня хороша - начинай сначала". То есть, вы хотите сказать, что Киргизстан, Крым, Казахстан, Армения находятся на подкормке у России? И до 91-года ситуация была аналогичной, только число объектов подкормки было существенно больше?
Очень упрощенное понимание действительности и геополитики. Деление всех процессов на белое и черное дает искаженную картину мира.
Вы наверное забыли на подкормке у кого была Россия, как и все остальные страны СНГ, находясь под управлением семьи и Бориса Абрамовича Березовского. Вот тогда в Вас и вживили систему координат - "мы-они". Я родился в Советском Союзе, для меня ничего с того момента не изменилось. Русские, Белорусы, Украинцы, Молдаване, Казахи - это все МЫ. А у вас другая система координат и основана она на защитной реакции психики которая называется - проекция.
Меня в вашей теме про Украину не интересуют ваши или еще чьи-то рассуждения про Киргизию, Ельцина, "мы", и т.д..Это флуд ни о чем.
Вы написали, в сути, как видите будущее, в котором Россия обеспечивает ресурсами Украину не Россию, сохранив бандеровцев у власти, я это отметил и дал комментарии. Возражений по существу затронутых вопросов не увидел.
Реально, уже смешно! ))) Приведите мою цитату со словами: "... Россия обеспечивает ресурсами Украину не Россию, сохранив бандеровцев у власти".
У кого что болит, то о том и говорит.
Не проси, всё равно на содержание вас Россия не возьмёт, бесполезно...
Все тобой перечисленные страны независимы с 1991 года, не забывай об этом. Хохлы это подтвердили на референдуме в 1991 году - ознакомся Чихать хохлы тогда хотели на всех...
Так товарищ с Украины и не просит. Он требует.
У "товарища с Украины" щиза в голове! Турчинов лично развязал геноцид русских на Донбассе, а не товарищ предлагает нам дружить с ним организмами.... Это что-то! А как на это посмотрят на Донбассе "украинского товарища" не волнует совсем, как будто ничего и не было... Писец какой-то у него в голове....
В его понимании Украина имеет огромную ценность для России. И для ее получения Власть России пойдет на любую подлость. В том числе будет сотрудничать с Турчиновым и Ко.
Был и другой референдум в том году. Я ему больше доверяю. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7...
К твоему сожалению - нет такого государства как СССР и ссылаться на результат того референдума не корректно.
А вот на референдум, объявленный сразу после путча 24 августа 1991 года и проведенный 1 декабря того же года, самое то! Выбор был сделан и нечего сейчас хныкать, цифры говорят сами за себя.
Я доверяю вашему выбору, и вам с ним жить...
Страницы