Здравствуйте! Полноценно читаю данный ресурс уже в районе двух лет, до этого читал то там то тут статейке по теме ресурса.
Выпустился из ВУЗа в 8 году - в самый разгар прошлых веселых мероприятий. По специальности математик. Трудоустройство в сфере IT в тот кон даже не рассматривалось, потому что у нас в городе сократили всех стажеров, в некоторых организациях срезали джуниоров. Устроился в стабильную организацию с зарплатой равной или чуть выше средней по региону.
За это время успел взять ипотеку и выплатить её. В прошлом году коллеги по работе мигрировали в разработчики на более высокие зарплаты и перспективы.
Я к чему это всё написал ? С 8 года как начал знакомиться с темой - произошла масса событий, которые идут вопреки многим прогнозам всех прогнозистов и мир живет и люди движутся вперёд. Есть у меня один знакомый в подъезде - пенсионер, также знаком с тематикой и невероятно ждёт кромешного обвала. Может у него жизнь не удалась или ещё что-то, почему он с таким удовольствием ждет хаоса - сказать сложно.
Сейчас у меня стоит вопрос - стоит ли уходить из стабильной надежной организации с средней по региону зарплатой в сферу IT - перспектива получать в 2-2.5 раза больше средней через год-два очень не плохая (семья будет очень рада такому приросту), с учетом того, что трудолюбия достаточно и херней страдать не привык. Читая статьи на этом портале создаётся неподдельное ощущение грядущих проблем, в первую очередь как раз в сфере IT - потому что все конторы разработчиков работают на западного заказчика, отечественно-ориентированные закрылись в 15г.. Соответственно если на западе всё станет грустно, то никому не нужны станут новые программы/сайты/системы. Отрасль скукожиться до состояния моего рождения 86г.. Конечно это временно, потом будет отскок назад.
Но вопрос - будет ли это вообще ??? Я в очень не простой ситуации - необходимо сделать выбор. IT отрасль - это перспектива развития и заработка, но если это всё схлопнется допустим в эти полгода или в 17, то я вылечу и не туда и не сюда. Если всё будет в отрасли ничего не случится, то это пустой алармизм и потеря возможностей - как страус головой в землю. Я это к тому, что никто не знает что будет, все думают, что жахнут долларовую систему, но никто не уверен до конца что это будет. Да и кто даст это сделать ? Китай - сплетён в плотный клубок с экономикой США, Россия - пока не хватит сил, Евросоюз - им бы самим не зачахнуть. Скорее евро упадёт в бездну и все рванут в доллар и будут молиться на его стабильность. В общем очень противоречивые чувства накопились от чтения статей на этом форуме, какое-то бравирование на заданную тему. Может это эффект ожидания - когда что-то ждёшь, то везде находишь это?
Комментарии
схлапывание системы будет не одномоментным, боюсь со 100 процентной вероятностью тут вам по срокам никто не ответит
. имхо надо всё взвесить, посчитать плюсы и минусы и принять волевое решение.
Чего ждать? Будет прекращение добычи нефти и война всех против всех за последнюю канистру бензина и последнюю банку консервов.
Продавайте свою квартиру и уезжайте в южное полушарие. Там будет меньше радиации после войны. (Если не ядерные бомбёжки, так разрушение АЭС гарантированы).
Но не в Австралию. Там пустыня, городское население вымрет от голода. И не в Африку. Там вас съедят.
Для начала найдите в сети видео "Невесты из джунглей".
На АШ дают информацию, а не советы по конкретной жизненной ситуации. Ситуацию знаешь только ты сам, со всеми необходимыми нюансами. И решение принимать тебе. АШ, максимум, поможет тебе с информацией для учета в принятии решения.
Реальную и конкретную ситуацию знает только автор вопроса. А вот в общем .... я лично всегда говорил , что это не нормально когда айтишник за год может заработать больше чем фермер а всю жизнь. это не верно и будет выравниваться. Как? у айтишников доходы падать или у фермеров расти? я предпологаю что первое. а как будет? кто знает.
Естественно, период, когда за одинаковое потраченное время учебы один чел получает в разы больше - временный. Квалифицированный опытный механик разве менее полезен для общества? А с учетом приближения новой темной эры и упрощения структуры рынка труда - все еще веселее.
Как правильно заметил автор, во многом доходы IT пока раздуты за счет аутсорса с запада. Но схема аутсорса в нынешних масштабах стала возможной за счет перекосов вызванных колониальной системой, когда люди с одинаковыми навыками получают в разы больше в разных странах. Это тоже временно.
Вопрос в точных сроках. Тут решения принимать должен каждый сам.
Я понимаю, что это теория заговора, но есть ощущение, что сфера IT раздувается намеренно. Оттягиваются люди из реального инженерного сектора по всему миру. Таким образом консервируется технологическое отставание.
На текущий момент происходит чуть ли не шоковая ситуация - из-за заказов в баксах и евро, прибыль возросла в отрасли значительно в рублевом эквиваленте - зарплаты чуть чуть приподняли, считается хорошей зарплатой 1.2-1.3к баксов для грамотного специалиста. Столкнулся с ситуацией, что контора набрала заказов кучу и т.к. людей не хватало - набирали буквально всех - кто приходил на собеседование и демонстрировал хоть не много адекватности по вопросам (не брали стажерами ранее даже) берут на зарплату как допустим у ведущего специалиста в нашей организации с опытом >5 лет.
Буквально взрывообразный рост вакансий в такого рода конторах.
Это не нормально. В нормальное состояние никак не привести. Это как футболисты - получают тучу, а на поле делают кучу.
Не будет никакого обвала в мире, не парься. В РФ будет стагнация, производительность труда низкая.
С чего бы? Где сейчас найти те святые предприятия на которых всемером лампочку вкручивают за 7 зарплат?
Производительность труда - это показатель эффективности труда, который определяется по количеству или объему производимой продукции в единицу времени на одного работника.
Вы там всё молитесь на производительность труда )
Эта пресловутая производительность нужна только до насыщения спроса и потребности результатами того самого труда. И зачем её дальше ростить, эту "производительность"? Пусть лучше если достигнут потолок в потребности, семеро вкручивают лампочку на заводе и чувствуют себя востребованными, чем жить на вэлфере и ширяться крэком.
Шестерым-то хорошо, а вот у седьмого, который фактически вкручивал лампочку, будут вопросы к себе на тему зачем он этим занимается, если можно просто смотреть, как другие вкручивают лампочки, и получать столько же. С мотивацией у него будёт всё грустнее и грустнее.
Меняться будут. Азы управления ;)
Тогда мы потеряем людей и дом. Трое горе-вкручивателей себя убьют током. Двое других убьют других людей током. Ещё один устроит короткое замыкание и пожар в доме. Нормально, без жертв и катастроф, вкрутить лампочку удастся только седьмому. Может, ну его нафиг, а?
А ведь у всех семьи и ипотеки. И только каждый седьмой наделён квалификацией от природы. ))
Везде риски. Их надо правильно оценить и принять решение. Как грица, кто не рискует...
тому и не надо.
И вдумчиво прочитайте вот эту книгу:
http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_cnt.htm
///////Может у него жизнь не удалась или ещё что-то, почему он с таким удовольствием ждет хаоса - сказать сложно.////
Несколько категорий людей с надеждой ждет "хаос". Одна категория - чернушники, другая - ждет из вредности. Но есть и категория людей с гибкой психикой и ментальность, не зажатой моральными матрицами. "Хаос" - это их стихия. В периоды возросшей неопределенности они получают громадные конкурентные преимущества.
Что касается Вас, то здесь важен горизонт планирования. Способны Вы иметь его не далее, чем 2-3 месяца или нет. Важны и потребности. Устраивает или нет среднерегиональный заработок.
У меня есть хороший пример. В конце 80-х продавали (дорого) типа анкеты для Западных баз данных о желающих поработать за пределами СССР. Афера, конечно. Но тогда это было не понятно. Часть моих знакомых купили эти анкеты, заполнили и отправили по адресу. Другая часть над ними смеялась. Типа, вы лохи и придурки. Прошло много лет. Те, кто отправлял анкеты, сегодня устроены по разному, но хорошо. А кто не отправлял - горя хлебнули по полной. Некоторые сломались. Другие устроены так себе. То есть, кто рыпался, тот добился хорошего внутреннего состояния.
Движение - это жизнь. Согласен, что сидя на одном месте не будет ничего. Тут главное, чтоб последнее не забрали, когда решишь встать с места.
Я работаю в ИТ и ощущения несколько иные."Америкозамещение" идет полным ходом: Примеры: Билайн переходит на новую БД российского производства, правительство планирует работать только с российским ПО, Основные подсисьемы НСПК построены без наглосаксонского оборудования.
Да, объемы заказов упали, но они есть. (такое во всех отраслях, разжиревших в сытые годы).
Есть спрос на российское. Особенно ПО.
Практика показывает, что без ИТ сейчас не может прожить ни одна крупная или средняя компания. А оборудование стареет, объемы данных растут, т.е. формируется отложенный спрос.
У нас в регионе работают офисы контор, которые работают под заказ. Две работали в основном на отечественное и СНГ направление, остальные рубят на запад. Ребята, которые работают в западных говорят, что к ним очень много пришло из отечественных из-за зарплат, т.к. там сеньор получает в районе 40-50, в западных от 70. Конкретно разработчиков софта нет, только аутсорс. С тенденцией согласен, что поворот сделан очень серъезный для поддержки и развития отечественной разработки.
Ага. формируется. а вот на сварщиков, станочников, а тем паче на слесарей КИПиА грамотных сформировался. последние, киповцы, вообще на вес золота. это я вам как бывший директор предприятия говорю.
А почему бывший? Поделитесь поднобностями.
А надо?
Рискну ответить. Если вас ценят в сфере IT и перспектива открывается уже сейчас, надо идти в IT. При этом не хлопайте дверью там, откуда уходите, чтобы была возможность вернуться, если будет совсем плохо.
А вообще, все, кто выживает в кризис, после кризиса расцветают. IT в нашей стране сейчас получает второй всплеск развития, не думаю, что надо бояться чего-то. Тем более, что такая огромная разница в оплате - за 5 месяцев вы на новом месте получите годовую зарплату старого места. То есть, если даже на новом месте ваша зарплата упадёт в 2,5 раза, вы как минимум не будете получать меньше. При этом будете продолжать развиваться в интересной вам сфере. Думаю, игра стоит свеч по всем параметрам.
Разумеется, это не совет, просто моя точка зрения. Я бы сделал так.
Я айтишник. Есть теория -АШ. Есть практика -жизнь. Теория базируется на новостях и типа аналитики. Новости создаются по принципу «кому это выгодно», аналитика создается по тому же принципу, по приколу, а классно получится если и тд, кст это же относится и к новостям. Я читаю новости но почти не учитываю их в своей практике. До сих пор помню, старый прогноз Алекса что IBM скоро сдохнет тк они не туда вложили бабло пенсионных фондов. Никто не сдох, просто потиху переводят проекты к цыганам. А вот в этом и кроется основная опасность для остального айтишного мира. На моих глазах много контор потеряли вкусные проекты, на которых жили многие годы, теперь все у цыган. Цепляйтесь за местный проект и живите, не принимая новости и прогнозы, как руководство к действию.
А учить китайский не пробовали? С перспективой уехать в Китай?
Нет, тут семья. Был бы один - можно былоб и так !
Кстати, учить китайский - отличный совет. Китай постепенно становится основным ИТ-партнером. И знающие их язык находятся в более выгодном положении. Зачем обязательно иммигрировать.
Например, наша контора, после того, как начала активно работать с Huawei и Inspur, организовала курсы китайского для всех желающих (за скромную плату). 10 человек активно занимаются уже более года.
Работа всегда найдется, вон араклу ссаной метлой гнать будут из госс структур, прикинь сколько работы умному программисту?
Даниил,
Выстраивать свои жизненные планы на основании информации с того же Афтершока, - это извините за откровенность … немного глупо. Как любое посещаемое сообщество в сети Афтершок имеет некую достаточно однобокую патриотическую направленность. Плохо это или хорошо? Неплохо и даже хорошо для тех, кто живет в России и уважает ее. Но если все время получать однобокую информацию, то и общая картина мира может сложиться тоже однобокая. «Все капец, скоро они все умрут»!!! Не умрут и еще нас всех переживут. Где-то будет хуже, где-то лучше, но жизнь продолжится и все будет пучком.
Факты? Да, пожалуйста. Вы считаете В.В. Путина глупым и недальновидным? Думаю, что нет. Тогда задайте себе вопрос, зачем наш президент с такой настойчивостью продвигает и Северный поток и Южный? Зачем ему инвестировать огромные деньжищи в Турецкий проект? Ведь Европа вместе с Америкой скоро умрет. Зачем мы планируем проекты, которые будут строиться десятилетия, если скоро там все умрут и разорятся? Ответ простой: никто не умрет и относитесь к информации подаваемой на патриотических ресурсах (а Афтершок несомненно таким является) с легкой иронией.
Вам же всего 30 лет. Чего Вы теряете, особенно перейдя в отрасль IT? Это отрасль, как и Европа с Америкой не умрет никогда. Ее возможная гибель противоречит логике прогресса. Мало того переходя в другую отрасль и направление вы совершаете свой личностный рост, а это ведь хорошо. Не парьтесь и смело штурмуйте новые высоты в своей профессиональной деятельности. А на Афтершоке и подобных ресурсах можно отдыхать, развлекаться но никак не принимать все, что здесь пишется близко к сердцу. Это ведь тоже шоу.
P.S. Следите за «слабыми толчками». ) Видите как быстро и легко «переобулся» Эрдоган? А болгарские «братья»? Махом прямо. Что это значит? Да когда запахнет реально жаренным то и Европа переобуется махом. Ведь все, что вокруг нас происходит – сплошной бизнес.
Работать дальше. Прорабатывать запасной аэродром - определиться что будешь делать оставшись без работы и .... начать этим заниматься, допустим в виде подработки/хобби. Вообще желательно научиться работать руками и можно ничего не бояться.
Вас приглашают в организацию, которая делает разработки для Запада? Т.е. благодаря курсу доллара/евро стало возможным заменить "индусов" на более грамотных русских? Вряд ли курс в ближайшие год-два так просядет, что заказчик опять вернется к индусам. Плюс поработав на иностранного заказчика, Вы получите полезный практический опыт не только в плане разработки, но и в плане организации работы, документации и т.д. Их процессы могут не быть идеальными, но это будет полезно именно для Вас как начинающего. Через пару лет с таким багажом точно не пропадете. В общем, не стоит упускать открывшееся окно возможностей. Второй раз может не повториться :)
Есть АйТи и АйТи. Учётные системы будут нужны и при социализме, если что. А вот рынок java-игр для мобильников уже не столь обширный, как лет пять назад. Надо смотреть.
А аналитика - это дело такое. Я, в своё время, учась в институте, купил журнал "Компьютер-уик", кажется. Выпускали тогда переводные варианты, на газетной бумаге. И там была статья, про сокращение ИБМ штата программистов на двадцать или тридцать тысяч сотрудников. Год был, ЕМНИП, 93-й. И я, как лох ушастый, решил, что перспектив у программистов не видать, и стал искать другие варианты. Хорошо, хоть выбранные дисциплины, где собственно работа с компьютером давалась, не забросил.
По моим прикидкам, потерял порядка пяти лет - и туевой хучи бабок. Поскольку спустя пять лет работал в конторе админом, при этом писал на Си, который был вынужден шустро выучить. И получал зарплату в 6000 рублей. В 2000-м году. А старые сотрудники говорили, что она такой и была в рублях - до 98-го года. А я в те годы стирал ноги за 1000 рублей в месяц, работая в сопровождении "Консультанта Плюс".
Другими словами, учи я Си ещё в институте, как я мог бы - поскольку учебник был и интерес был - при удачном стечении обстоятельств спокойно мог бы скопить себе на квартиру ещё в лихие 90-е. Но - аналитики рулят миром ;)
Вы просили совета ?
Вначале, честно говоря, не планировал писать. Но просмотрел комменты - и не удержался, потому как почти никто не пишет сути.
А суть такова...
Изложу ее "из первых рук", на базе очень богатого жизненного опыта, как личного - так и очень многих коллег и знакомых.
Суть : "легко досталось - легко рассталось".
Эту умнейшую вещь мне объяснял один из наших "зубров" Росатомовской отрасли, "отец" всех первых наших ледоколов. Как сейчас помню, как он втолковывал мне (молодому выпускнику физтеха, в дополнение к сверешениям так сказать "по основной профессии"увлекшемуся новомодной тогда ИТ-тематикой) на разборе очередных моих "ИТ-прожектов".
Понимаешь, говорил он, вот наша отрасль - она о-о-о-о-чень консервативная. 30- лет назад у нас были эти судовые установки - и через 30 они же будут (ну чуть пооптимальнее, но почти такие же). То есть на всю твою жизнь этой тематики хватит. Спокойно можешь работать и не дергаться.
Я к сожалению его тогда не послушал - получил еще 2 диплома (ИТ и управление). И теперь вот сидя одновременно на рех стульях - могу объективно сравнить.
Да, он был прав.
ИТ-это просто сумасшедший дом : каждые два - три года надо ПОЛНОСТЬЮ ОБНОВЛЯТЬ КВАЛИФИКАЦИЮ ! То есть считай что полученное образование и квалификация по ИТ за 3 года устаревает и превращается в ноль.
А вот в других профессиях - этот цикл в разы и десятки раз подлиннее будет...
Например полное переобучение инженеры - ядерщики вообще не проходят, а повышение квалификации - отсилы раз за 5...10 лет (говорю по опыту - более 5000 контингент каждый день перед глазами, вот на этой выборке и обобщаю).
И стабильность - тоже не в пользу ИТ.
ИТ - это вообще проституция завуалированная. Накладники. Обслуживающий персонал (как ни пытаются надувать щеки некоторые обосбо крутые админы - обслуга они, обслуга...)
А вот инженеры - они КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ делают. Они Подрядчики на контракте.
Ох и большая разница...
В том числе по самоощущению : порой людей достает ужасно себя официантами на подхвате богатых клиентов чувствовать.
И порядка у производственников больше не в пример. И волюнтаризма как следствие меньше. Все зают свое место, все знают свой вклад в конечный продукт (я делаю парогенератор, ты делаешь привод, он делает ТВЭЛ, а вот он - АСУ...)
А что делает ИТ-шник - не понятно даже ему самому : заявку удовлетворяет. Проституция короче, в чистом виде.
Ну а сейчас - вообще бардак в ИТ пошел.
"Сверху" поступает приказ - "перейти на отраслевую систему" - все бегут как крепостные крестьяне выполнять аж падают по дороге, так торопятся. А через день - другой приказ : "перейти на дивизиональную систему" - и все снова бегут, глаза выпучив (и ни слова сказать не смея, потому как мнениея обслуги никто не спрашивал и не спросит никогда). А в среду - третий приказ : сделать свою взамен первой и второй.
И т.д.
Нравится такая работа ?
Нтравится такое самооуважение и отношение к себе ? - Бог в помощь, идите в ИТ.
Но все-таки причитайте те слова, что мне говорил в 90-м один из основателей ядерной отрасли... Умную вещь он сказал...
любой специалист в своем деле всегда будет востребован, на айти вообще все и вся переходит - какие проблемы? кризис очистит непроизводительную шелуху, но сами технологии однозначно будут востребованы, просто по другому поводу
Возможно данный прогноз вам чем-то поможет: Что бы вы сделали, зная дату финансового кризиса?
Рекомендую при этом не забывать, что это все же прогноз, а не 100% предсказание.