Большая наука и бублики.

Аватар пользователя Morrgo

Почитал статью о том, где рекламировались некие заслуги комиссии по борьбе с лженаукой. В принципе я согласен, что та или иная деятельность в этом направлении необходима. Но надо разбираться с некоторыми заявлениями, в частности мне показался интересным пассаж академика Александрова:

В одном из выпусков нашего бюллетеня есть любопытные цифры: в 15 веке было опубликовано 51 сочинение по астрологии, в 16-м — уже 306, в 17-м — 399, в 18-м — 198 и в 19-м (до 1880 года) — 47 сочинений. Казалось бы, какая логичная тенденция! По мере просвещения человек теряет интерес к первобытным представлениям о мире. Но — нет. В 20 веке астрология вновь на коне, а в 21-м она уже приходит к той популярности, которую имела в дремучем 12 веке! Мы скатились в раннее Средневековье.

Я не уловил особой связи между количеством публикаций и некоей "дремучестью". А вот связь между количеством публикаций, выросшим числом населения и большей доступностью разного рода информационных технологий - вполне улавливаю. Времена-то меняются, а вместе с ним меняется и всё остальное. Если в 16-м веке астрология была просто популярна, поэтому её и публиковали(в том числе и в связи с дремучестью населения), то сейчас... просто упростилась доступность в информационное поле, в связи с чем и вырастает число публикаций вообще. Если бы в 16-м веке была такая же доступность, то, вероятно, мы бы увидели не 306 сочинений, а 10306. Из-за этого данный аргумент показался мне притянутым за уши, т.к. не получается достоверно связать дремучесть и количество публикаций в абсолютно РАЗНЫХ эрах. Тут играют роль разные факторы, которые надо учитывать.

Я согласен, что с этим надо бороться. Но вины шарлатанов тут мало, если принять во внимание склонность к мошенничеству у многих людей. Наука тут является просто одним из инструментов. Пользуясь наукообразными терминами можно задурить голову многим. И в этом есть вина науки и учёных. Потому что она(наука) стала малодоступной(и непонятной) для широких слоёв населения. Даже очень образованный человек зачастую не в состоянии понять, что же именно делают учёные. И даже крепкого советского образования катастрофически не хватает для понимания просто сути многих явлений и открытий, потому что начинают требоваться очень сильные и постоянно поддерживаемые, обновляемые навыки в тех или иных дисциплинах. Если наука не в состоянии объяснять на доступном и понятном уровне свою деятельность, то будет появляться очень широкое поле для различных спекуляций.

Поэтому деятельность комиссии по борьбе с лженаукой является самым настоящим костылём. Эта деятельность не исправляет системного недостатка, она не привносит прозрачность и понятность в саму суть того, что делают учёные. Поэтому такая комиссия - это не решение, это не выход. Нужна широкая научная кампания, нужна постоянно поддерживаемая дискуссия в обществе, а не некий междусобойчик неких академиков в некой комиссии по борьбе с НЁХ.

Кроме этого постоянно усложняется порог вхождения в науку. Если раньше для открытий требовались сильные знания у единиц людей, то теперь это уже требуется от целых коллективов и даже от объединенных коллективов ученых разных стран, не считая чудовищно сложных устройств и инструментов. Поэтому всё будет только усложняться, а поле для махинаций, соответственно, - расширяться. О чём тут можно вообще говорить, если сами учёные УЖЕ вынуждены оперировать такими категориями:

— Я верю в темную энергию, с моей точки зрения, ее существование — это надежный факт.

https://www.gazeta.ru/science/2016/08/01_a_9717293.shtml

Чувствуете всю глубину, всю, скажем так, монументальность этой фразы, особенно первых её нескольких слов?

Кто будет следить за комиссией по борьбе с лженаукой? А следить за следящими за комиссией по борьбе с лженаукой? Ведь с усложнением науки и усложнением(или вовсе с невозможностью) доказать что-то, количество таких верующих среди учёных начнёт расти в геометрической прогрессии. И никто не сможет достоверно разобраться в том, что именно они там исследуют - это очень и очень непросто уже сейчас. Не принимать же на веру изречения, произнесённые с важным, надутым видом, изречения вида "неисповедимы пути вселенной".

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Поддерживаю!

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

В предыдущих статьях на эту тему, в которых были прямо противоположные мнения "За" и "Против" дискуссии были на грани фола. Но НИКТО - ни из авторов статей, ни участников дискуссий, ни ученых мужей не дал однозначного для всех толкования слов: "Наука" и "Лженаука". Без этого сами статьи с комментариями превращаются в борьбу одних с другими под единым лозунгом "За все хорошее, против всего плохого".

Если говорить о существующих технических науках, то все они построены на предельно обобщенных понятиях - энергия, пространство и время. Это их фундамент. 

Но что такое энергия, пространство и время ни одна техническая наука объяснить не может.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Это действительно так.

Критерия научности нет. 

Есть еще одна вещь, что критиковать одну теория можно только с позиции другой теории. Ее невозможно критиковать изнутри, это невозможно. 

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 7 месяцев)

Критерия научности нет.  -

-Есть! - это повторяемость опыта. В качестве примера предлагаю членам указанной комиссии и(или) проф-трад-изторикам на ночь глядя выпивать по стакану децимолярного раствора фенолфталеина в течение длительного времени для более качественного получения сходимости результатов!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

А вы можете повторить своё рождение? Нет? Значит ваше существование ненаучно. А следовательно все ваши утверждения с точки зрения науки годятся только в качестве пипифаксаlaugh

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя constant
constant(11 лет 7 месяцев)

Это надуманно-ложный подход!

 Моё рождение воспроизводится в моих детях, также как и ваше. И мои (ваши) дети могут произвести аналогично на свет только человеческих детёнышей! а не каких-либо сколопендр. Даже делая повторный анализ какого-либо раствора. мы берём уже другую порция вещества (аналогичную).

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Минуточку.

Источником своих собственных утверждений являетесь вы и только вы.

Я рассмотрел этот источник с точки зрения науки по вашим же критериям.

Оказалось, что вы, как источник, абсолютно ненаучны. Поскольку вы не являетесь результатом повторяемого опыта, а именно вашего рождения.

Следовательно любые ваши утверждения после вашего рождения - это ненаучное булькание в унитазе типа спидинфо.

Так что у вас есть всего два варианта - либо вы признаёте свою ненаучность и ненаучность вашего утверждения о повторяемости опыта в качестве критерия научности, либо вы отказываетесь от своего утверждения о повторяемости опыта в качестве критерия научности, и тем самым моё безупречное доказательство вашей ненаучности отменяется и вы приобретаете некоторое право делать какие-то другие научные утверждения.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Это пример индукции. Те Вы на основе своего опыта, наблюдений, и понимания что все в мире подобно делаете вывод о том, что рождение воспроизводится. Те есть существует некоторое допущение. 

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 8 месяцев)

 Так и широкая международная научная дискуссия не помогает. Воспроизводимая невоспроизводимость

Оценить количественно масштабы катастрофы (а это именно катастрофа) затруднительно, потому что исследований этого явления нет и вряд ли они возможны. Но есть результаты выборочного контроля в некоторых узких областях. Так, Гленн Бигли и Ли Эллис, ведущие специалисты американской фармацевтической компании «Amgen», в статье, опубликованной в журнале Nature (2012, 483, 7391, 531–533), рассказали о предклинических испытаниях антираковых препаратов, переданных в компанию университетскими лабораториями. Из 53 проверенных препаратов лишь 6 показали удовлетворительные результаты, данные по остальным 47, опубликованные, к слову сказать, в высокорейтинговых журналах, не воспроизвелись. Несколько более оптимистичны специалисты компании «Bayer», по их данным, опубликованным годом ранее в Nature Reviews Drug Discovery, воспроизводимость работ по онкологии, сердечно-сосудистым и женским заболеваниям составляет 20–25%. И это при том, что тестирование проводили высокопрофессиональные специалисты, заинтересованные в положительном результате испытаний, — ведь таким образом компании выбирают препараты для последующей коммерческой проработки.

Эти и некоторые похожие публикации вызвали широкое обсуждение. Опросы специалистов в этих областях показали, что в среднем 55% опрошенных сталкивались с невоспроизводимостью чужих результатов. 

Это повсеместное явление. И там, где денег больше - больше и жуликов. Свежий пример - Элизабет Холмс

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Еще одна проблема современных исследований в том, что проверка результатов настолько затратна и сложна, как и основное исследование, а возможно, и более. 

Те если проводились клинические исследования на 1000 человек, то и опровергать нужно не на меньшем количестве. Точнее не получится провести клинические исследования на 10 людях, так как выборка будет не репрезентативна.

Да и вывод препарата на рынок стоит многих сотен миллионов, и компании дешевле заткнуть пару лабораторий, чем мириться с опровержениями...

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

потом оказывается, что тестировали на азиатах. а проверяли на европейцах. и в результате какого-то мутантного гена и хитрого белка, получается что препарат может более чем у азиатов, и нифига у европейцев. или наоборот.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 9 месяцев)

  Что такое декогеренция и рекогеренция?

  Объясняю. Декогеренция это переход объекта из нелокального состояния в локальное. Рекогеренция это переход объекта из локального в нелокальное состояние.

  Как такое возможно? Окей.. Берём листок бумаги и ставим на нём точку. А теперь берём корректор и закрашиваем эту точку. Перед нами опять белый лист. Затем берём нож и аккуратно счищаем слой корректора. Появляется точка. Что мы с вами только что наблюдали, а? Пра-ально.. Переход электрона из локального состояния в нелокальное и наоборот..

 Как видите, можно легко объяснить самые сложные и абстрактные понятия квантовой физики.. И никакой лженауки..  Всё зависит от человека.. Да, нас мало.. Гриша Перельман, я, ну, ещё пара-тройка наскребётся.. Но, как говорится, сколько есть..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Не совсем так. 

Например, Григорий Перельман доказал одну теорему, ее проверяли другие математики целой группой. После того как они подтвердили, что теорема верна, они потребовали часть награды за проделанную работу. 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Предлагаю страшное!)

Мне в предложениях борцов с лженаукой не нравится наличие некоторой комиссии.
Если бы мы не жили в России - наледнице СССР и в СССР не клеймили одни науки, например, кибернетику и генетику, а также не превозносили естественные науки, в ущерб гуманитарным, то может быть подобная позиция по "лженаукам" была бы простительна, но мы все это проходили однажды и до сих пор слышны отголоски тех решений.
Я бы предложил более радикальную вещь)) Возглавить все эти движения) Те в составе РАН есть множество лабораторий, институтов, в которых работают ученые философы, логики, психологи, аналитики. Можно было бы создать подразделение, которое бы изучало бы все эти "лженауки", и налаживало бы взаимодействие, рассказывало бы о них как об альтернативных теориях, но с оговоркой, что доказано то-то и то-то, с точки зрения общепринятой науки. Наука в общем смысле - это договоренность. 
Также можно открывать институты магии, медиумов, так сказать НИИ ЧаВо )) звучит как безумие, но не менее безумно, чем частные организации распространяющие свое влияние на весь мир, типа WADA) опять-же можно давать "экстрасенсам" психологическое образование, немного медицины, чтобы они получили сертификат) например специалисты по иглоукалыванию в США - это лецензируемая деятельность)
Мне кажется, борьба - достаточна бесполезна, а взаимодействие позволяет поглотить наиболее слабых соперников))

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 4 месяца)


Если бы мы не жили в России - наледнице СССР и в СССР не клеймили одни науки, например, кибернетику и генетику, 

А в СССР клеймили науки?

 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Мое утверждение основано на некоторых утверждениях:

1. Критика генетики, критика кибернетики.

Возможно, это является мифом, но некоторые выпады в сторону этих наук были. Основываясь на кратком поиске в сети, думаю что это больше миф, чем правда.

2. Перекос в сторону естественных наук, и недооценка гуманитарных.

Кроме доклада Вернадского от 1917 года, ничего привести в подтверждение не могу. Был бы рад, если бы Вы помогли.

В докладе говорилось о том, что необходимо развивать все науки, и гуманитарные в том числе.

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(8 лет 5 месяцев)

Насколько я помню, кибернетика преследовалась, но  совсем не так и не за то, что указывают либерасты.

Основные претензии выдвигались к социальной  составляющей, к роли кибернетики в обществе будущего, во властных структурах и так далее. По понятным причинам видение этой роли у советской власти было иным. Небеспочвенно, надо сказать.

Техническую часть никто не трогал.

Грубо говоря, это всё равно что советская власть придушила бы, вышвырнув прочь всю философию, экономическую теорию, которая помимо формул предоставляла бы ещё и выкладки о том, как надо жить, кого выбирать, какой должен быть строй и тому подобное. 

Понимаете? Но из ртов либерастни полилось привычное: инквизиция, гулаг, дотянулся кровавый Сталин...

 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Чувствуете всю глубину, всю, скажем так, монументальность этой фразы, особенно первых её нескольких слов?

Еще Хайек в своей работе "Конрреволюция науки" писал, что если не хватает разумных аргументов для для доказательства, так как для принятия логических выкладок нужно определенное состояние слушающих. А если они не слышат, то можно обратиться и к пропаганде))