Креативный разговорник

Аватар пользователя Олег Макаренко

Слушал вчера «Эхо Москвы», там выступал с очень эмоциональной речью знаменитый Сергей Асланян, автомобильный эксперт. Краткая суть его обвинений: в России всё плохо, как на планете Шелезяка. Дорог нет, заводов нет, автомобилей нет — и даже роботами не населена. Дескать, руки у нас с вами растут из задницы, всё, за что мы ни берёмся плохо, в некой глухой деревне крестьяне стирают бельё руками в речке. Куда уж нам делать беспилотные автомобили... лучше бы раздали выделенные на эту программу деньги врачам и учителям, которые сейчас в овраге последний хрен без соли доедают.

Обращаю внимание: я не утрирую, я, напротив, смягчаю некоторые выражения уважаемого автомобильного эксперта. Достаточно сказать, что когда я включил «Эхо», в небе ярко светило солнце, а уже через 10 минут трансляции гнева господина Асланяна небо помрачнело и пролилось на землю мощнейшим ливнем. В этот момент я счёл за лучшее переключиться на какую-нибудь другую волну, чтобы мой автомобиль не поразило, например, молнией.

Доехав до дома и открыв интернет, я обнаружил там очередную горячую новость с фронта борьбы с коррупцией. Задержан главный таможенник России — глава ФТС Андрей Бельянинов. Его подозревают в контрабанде элитного алкоголя и, уверен, в длинном перечне аналогичных преступлений:

Таможня сдает добро

Как это обычно и бывает в таких случаях, жил подозреваемый в огромном доме, битком набитом коробками с деньгами, старинными картинами и разнообразными предметами роскоши.

С одной стороны, я порадовался разоблачению очередного злодея — любой, кто работал с нашей таможней, знает, что там давно уже пора наводить порядок. Отечественные производители, например, чьи таможенные интересы волнуют меня сильнее всего, жалуются как на сложности с импортом нужных им деталей, так и на сложности с оформлением экспорта за рубеж. Надеюсь, теперь решение этих двух проблем ускорится.

С другой стороны, находясь под впечатлением эмоционального напора автомобильного эксперта с «Эха», я попытался представить себя в шкуре кого-нибудь из моих друзей с оппозиционными взглядами — они-то, в отличие от меня, не только слушают каждый день Сергея Асланяна, Виктора Шендеровича и Юлию Латынину, но и считают их чуть ли не совестью нации, умнейшими и честнейшими людьми современной России.

Пораскинув мозгами в этом направлении, я пришёл к выводу, что радоваться аресту главтаможенника они не будут. Более того, не будут радоваться они вообще никаким хорошим новостям из России — так как хороших новостей для нашей страны у прозападной оппозиции не предусмотрено вовсе. Для России у них есть только плохие новости.

Для наглядности я даже составил небольшой разговорник, который позволит начинающему оппозиционеру понять, как правильно реагировать на новости, чтобы на взлёте подрезать крылышки беспечным «ватникам». Вот список из нескольких хороших новостей и грамотные комментарии к ним:

== Задержали коррупционера ==

1. Не поделился.
2. Одного задержали, ещё 1000 на свободе.
3. Как задержали, так и выпустят, потом ещё и извинятся за доставленные неудобства.
4. Борьба «башен» идёт, одни упыри жрут других.
5. Устроили шоу, для вида одного показательно «накажут».
6. Нашли единственного честного человека в ведомстве и посадили.
7. Режим начал репрессии, сажают всех, кто как-то проявляет недовольство властью.
8. Освобождают место для своего человечка.

== Выделили деньги на инновации ==

1. Какие в России могут быть инновации? Полстраны в дыру в земле гадит.
2. Где инновации, там распил. Очередная нанохрень.
3. Изобретают велосипед за миллиард. На Западе то же самое сделали 10 лет назад и в 100 раз дешевле.
4. Снова слижут у Запада один в один, криво залепят этикетки и объявят «отечественным продуктом».
5. А что, в России уже все пенсионеры, все врачи и все учителя богато живут, что мы миллиарды на разную ерунду выделяем?
6. Сначала 99% разворуют, потом за оставшийся 1% наймут студентов, которые на коленке сделают кривое картонное позорище, которое с помпой и оркестром покажут премьеру.
7. Может, вначале что-нибудь попроще сделать? Автомобиль, кроссовки там, джинсы? Зачем сразу замахиваться на то, что сделать в России никто явно не сможет?
8. На эти деньги можно было бы закупить на Западе уже готовое, причём на 30 лет вперёд.

== Построили новый завод ==

1. На бумаге-то можно и десять заводов построить.
2. Этот завод морально устарел ещё при Брежневе. Сейчас тот хлам, который он делает, никому уже не нужен.
3. Весь мир развивает компьютеры с робототехникой, а Россия упорно пытается произвести больше чугуния.
4. Опять для военных? Для народа-то когда что-нибудь сделаем?
5. Открыли планово-убыточный завод, чтобы пилить деньги на госдотациях. Молодцы.
6. Это теперь каждая гаражная мастерская у нас заводом называется?
7. Раньше в моём районе работал завод такой-то, фабрика сякая-то, огромное предприятие «Красный Хрен». Теперь вместо них торговые центры. А вы продолжайте рассказывать, как у нас заводы строятся, я-то тупой, своими глазами не вижу ничего.
8. Что в этом заводе отечественного? Станкостроение в России порушено полностью, материалов своих тоже нет, владелец наверняка в Нидерландах прописан.

== Спустили на воду новый корабль ==

1. Одно слово: на хера? В солдатики в детстве не наигрались?
2. И что сможет сделать это неуклюжее корыто против современного авианосца?
3. У меня одноклассник на флоте служил. Дедовщина адская, чудом инвалидом не вернулся.
4. Зачем России армия? Главные наши враги в Кремле сидят, а против них этот корабль не поможет.
5. Отлично, просто отлично. Между городами-миллионниками даже грунтовых дорог нет, но мы вбухнем миллиарды не в дороги, а в красивый, никому не нужный кораблик.
6. Лучше бы на эти деньги всероссийский чемпионат по метанию коровяка провели. На нём хоть утонуть затруднительно...
7. Сколько распилили генералы с адмиралами на строительстве? Знаю я эти флотские заказы. Покупаем гайку за 50 копеек, в ведомости пишем 50 тысяч рублей.

== Население России увеличилось ==

1. Кто считал? «Росстат»? Верить, конечно, можно, ага.
2. Три миллиона русских вымерло, 4 миллиона азиатов приехало.
3. Три миллиона русских вымерло, 4 миллиона кавказцев родилось.
4. Для обслуживания трубы хватит 10 миллионов человек. Остальные — лишние люди, которым на этой проклятой земле никогда нормальной жизни не будет.
5. Население увеличилось, теперь в детсады очередь будет не 10 лет, а 12 лет.
6. Пьяное быдло на маткапитал плодит нищету, а мозги нации валят тем временем сотнями тысяч из России в нормальные страны.
7. Чем кормить будем эту ораву? У нас же всё импортное, даже морковку из Израиля везём.

== Рубль укрепился ==

1. В два раза упал, потом на три процента укрепился. Отличная новость.
2. Вот теперь бюджету окончательные кранты: расходы-то все в рублях.
3. Только отечественный производитель слегка вздохнул, снова душим.
4. Сжигаем последние валютные резервы чтобы порадовать народ к празднику.
5. Неплохо наши власти пилят: подняли рубль, закупили валюты. Завтра опустят рубль, валюту продадут.

Список, как вы понимаете, можно продолжать — на любую хорошую новость из России можно без труда привести несколько возражений, который покажут, как дела обстоят «на самом деле». В качестве же завершения статьи я предложу вам хороший тест на объективность. Вспомните что-нибудь хорошее о современной России.

Удалось вспомнить? Хорошо. Не удалось? Ваша картина мира несколько однобока, это тревожный симптом.

PS. Кстати, напоминаю, что в помощь оппозиционеру мной была разработана в 2011 году памятка. Её можно использовать для продвижения прозападной точки зрения в комментариях и сейчас:

http://fritzmorgen.livejournal.com/397939.html

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А где ТСДНЭ (Толковый Словарь Демократического Новояза и Эвфемизмов)?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Ну да, для некоторых стакан даже не наполовину пуст/полон, он давно уже украден и разбит! wink

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Даже если стакан по-прежнему стоит на столе.

Стакан из простого стекла: "А чё не из хрусталя? Мы платим налоги, куда они уходят, на кормёжку своих людей..."

Стакан из хрусталя: "А чё тут золотых каёмочек нет? Нас за лохов держат, украли золотые каёмочки! Мы платим налоги..."

Стакан из хрусталя с золотыми каёмочками: "Не, а чё нас как животных держат? Вон заграница вся, даже бомжи, из целиком алмазных стаканов пьёт, а нам как лохам..."

И так далее...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Пушкин и Золотая Рыбка.

Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 10 месяцев)

Олег, а ты никогда не пробовал провести сравнительный исторический анализ роли, методов, слоганов и вообще жизни оппозиции в России? Начиная века с 18-го? Белый анализ истории показывает, что это твари из века в век говорят одно и тоже и даже одними же фразами. И финансируются одинаково. И меры борьбы с ними примерно одинаковые. Было бы интересно разбить по эпохам с основными тезисами и последствиями. 

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 7 месяцев)

Только не говорите, что методичка Госдепа была написана в 18 веке?

Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 10 месяцев)

То, что можно назвать "методичкой" было написано в 1856 году. Тогда лорд Пальмерстон по результатам Крымской войны, когда по сути, вся Европа и Турция за год смогла ценой 100000 убитых захватить у России половину города, сказал: "с русскими воевать нельзя". И если до этого момента тогдашние либерасты были более-менее сами по себе,  то после этого стали самой весомой частью русской политики наглосаксов.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

Только не говорите, что методичка Госдепа была написана в 18 веке?

Давайте обратимся к сути.

1. Русский либерал - адепт карго-культа Запада.
2. Запад с 18 века не изменился. Запад, выдуманный русскими либералами, с той поры только окреп.
3. Условный Госдеп применительно к России решает примерно одинаковые во времени цели, в качестве средств оперирируя неизменными в веках деньгами и/или достаточно постоянным в своей сути карго-культом Запада в России.

С чего бы меняться методичке условного Госдепа?

Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 10 месяцев)

Как бороться с карго-культом? 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

Как бороться с карго-культом? 

Информацией. Карго-культ очень раздобрел на советских запретах.

Но есть одна сложность. Карго-культ Запада как социально-психологическое явление имеет очень глубокие и древние корни. В России всегда существовала страта людей, желающих обрести царство праведных (Беловодье) в этой жизни. Многие настолько этого хотели, что бросали всё и начинали идти туда странниками. Пока мир был огромен, Беловодье кочевало по разным местам, в основном смещаясь на Восток. Когда мир стал изучен и мал, Беловодье (в максимальном приближении) поместилось на Западе, потому что больше вроде как негде, а там Хабеас Корпус и всякая демократия, благорастворение воздухов и во человецех благоволение - не то что у нас тут. Эта традиция духовного искания, скрещенного с материальностью объекта поиска, и порождает сначала выдуманный Запад, а потом его карго-культ.

Получается, карго-культ имеет хороший субстрат для роста, пока русские мыслители хотят построить царство Справедливости на земле, а часть их слушателей хочет иметь такое царство прямо сейчас и за неимением такового - выдумывает его. Сам этический уклон русской цивилизации порождает такой карго-культ.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Давайте не забывать о диалектике.
Без советских запретов манок запада способен выжрать все наличные ресурсы и ещё добавки попросить. Не оставив ничего не нерукопожатные локальные свершения.
Потому в своё время он был *необходим*.

И потом есть ещё народная мудрость.
Свинья грязи везде найдёт.
И только при переносе взгляда с *здесь* на благословенное заокраинное *там* очки с фекальными линзами меняются на очки с розовыми.

ЗЫ: Прекрасное далёко хорошо объясняется системой координат второй этической.

Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 10 месяцев)

Причины вы описали интересно и,  в общем, верно. Но не могу согласиться с тем, что с карго-культом можно бороться информацией. Информации - море. Её даже искать не нужно,  выйди на улицу и посмотри на новый асфальт, новые дома, пробки из иномарок, отсутствие наркоманов и проыессоров, продающих фамильное серебро на улице. Информации полнО. Просто их инфантильное, ушербное сознание, страдающее от недостатка подтверждения собственного величия, не способно всё это увидеть. Смотрят, но не видят. Такого рода либеастизм сродни психопатии,  расстройству личности. И даже механизмы защиты те же: тотальное отрицание. "Вы сурковская пропаганла", "Вы всё врети, это фотошоп". И бороться логикой и объективностью здесь бесполезно от слова совсем. Этот либерастизм - лишь одно из проявлений психического расстройства. Посади такого упоротого либераста (не платного тролля, а именно идейного)  к толковому психологу и такое выплвет, что только держись. Такие люди больны. И это не свобода слова,  а именно болезнь. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

 Вы верно напомнили,  одно из свойств русского либерала - та или иная мера наивности, иногда доходящей до инфантильности. Поэтому в среде, например, силовиков либералов гораздо меньше, чем в гуманитарной среде.

Больны ли такие люди? Не всегда, есть просто недоинформированные. Но всегда несколько прекраснодушны, то есть оторваны от реальности. 

Что касается борьбы с оным карго-культом, в своё время меня оттуда вытащила именно информация. И других способов бороться с русским либерализмом (за вычетом расстрелов) я пока не вижу. Конечно, с упоротыми либералами типа Новодворской бороться бесполезно. Бороться нужно за умы обычных, разумных, интересующихся общественными аспектами жизни людей - именно им либералы неустанно и непрерывно запакощивают мозг, засевая умы псевдосмыслами. Даже не обратившись в полного русского либерала, такой человек обретает уныние и теряет смысл, это вредно для всех.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Практика много лучше идеальной информации.
Именно поэтому господа либерального вероисповедния так болезненно реагируют не предложения организации заповедника реальной демократии.
В котором освобождённому от неэффективного балласта зооциуму эффективных демократов была бы оказана услуга по обустройству _собственного_ (и *только* собственного) бытия в строжайшем соответствии с *публично* декларируемыми догмами.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(9 лет 2 месяца)

по опыту общения с несколькими такими особями - они не недоинформированы (среди них полно айтишников и просто людей, близко дружащих с интернетом), трудно предпологать, что они не неспособны найти информацию, коей море. Но вот разобраться в этом море - нужен какой-то минимум здравого смысла, способность к аналитике ну самой минимальной, и ЖЕЛАНИЕ иметь корректное представление о процессах в стране, и, что очень важно, в мире. Только вот почему-то кто-то способен догадаться, что коровы не летают в принципе, а не только у нас из-за нашей отсталости и ихнего недокорма, а эти говорят: мне неважно, что там У НИХ, мне важно, что У НАС. Я прихожу к выводу ( на основе длительного наблюдения за более чем 3-мя, как говорят в научных статьях, довольно хорошо и долго знакомых мне людей), что недаром их называют "сектой" ( "секта Навального", напрмер), ибо в основе лежит вера, обычная вера в авторитет (родителей, учителей, Сахарова и т.д). А вера никакого критического мировосприятия не подразумевает. Так что все же - если не болезнь, то особенность психической организации точно присутствует

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Проблема (привычка *поиска* готового или хотя бы натягиваемого рецепта вместо самостоятельного *решения* задачи) свойственна в первую очередь именно «айтишникам».
Не говоря о дистанции от навыков *нахождения* информации до навыков *применения* понятого.

Другой пример двоемыслия в форме избирательного запрета технологии «а у вас негров линчуют» я встретил и описал совсем недавно. В https://aftershock.news/?q=node/419552

ЗЫ: Про «науковые» статьи и не только тоже есть что сказать.

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 7 месяцев)

Возможно, я Вас не правильно понял, но причем тут "айтишники" ?

А вот с тем, о чем Вы сказали: 

"проблема (привычка *поиска* готового или хотя бы натягиваемого рецепта вместо самостоятельного *решения* задачи) свойственна в первую очередь именно «айтишникам»

- в целом соглашусь. Мы, айтишники, в целом - ремесленники.

Но, таки, это ж не айтишников чиста проблема - невосприятие целостной информации о мире.

Туда, в айтишники, идут (берут) мозги, которым интересно это самое IT.

А "эти ваши пиндосы/рашки" - их не интересуют.

 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(9 лет 2 месяца)

при том, что выше по ветке я написала, что у айтишников ( которых довольно много среди поколения 30-40 летних креаклов) нет проблемы получения информации и дело не в их "недоинформированности"

И многих "пиндосы/рашки" интересуют . Причем именно в либерпдбном дискурсе

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 7 месяцев)

И многих "пиндосы/рашки" интересуют . Причем именно в либерпдбном дискурсе

Ну да, я начал было писать в предыдущем посте, но стер.

Ладно, повторюсь - есть у меня в собственности несколько айтишников:

Один супер-толковый, но анти-путенец (почему - не знаю, родители, видать, вещают).

Другой - бестолковый, но аполитичный.

Третий - супер-политичный, ездит (отпрашивается) во всякие Питеры на всякие там у них командные соревнования по политико-социальным решениям задач. На самом деле - аполитичный. На вопрос - зачем тебе это - я, мол, засвечиваюсь и имею больше шансов в доступе к лифту.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(9 лет 2 месяца)

О как! А кто это в Питере проводит командные соревнования по политико-социальным решениям задач ( политико-социальных же, полагаю?) ? В смысле - официоз или оппа?

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 7 месяцев)

Да, самому уже даже интересно что это такое и где было.

Мне-то он более башкой своей светлой интересен, чем политико-направленностью.

Завтра поинтересуюсь его политической жизнью и отпишусь.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Тут проблема не в «невосприятии», а в том, как ёмкость целостной (в детализации, хотя бы претендующей на практическую применимость) модели окружающего мира соотносится с возможностями Разума по восприятию и обработке информации.
Добавлю ещё одно слово: Язык.

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 7 месяцев)

Тут проблема не в «невосприятии», а в том, как ёмкость целостной (в детализации, хотя бы претендующей на практическую применимость) модели окружающего мира соотносится с возможностями Разума по восприятию и обработке информации.

Капитан Очевидность не может изъясниться короче - "тупые, они такие тупые" ?

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 10 месяцев)

трудно предпологать, что они не неспособны найти информацию, коей море

Дело не в том, что не способны, а дело в том, что сложившиеся информационные потоки создают завесу, через которую трудно прорваться. Вся информация, не укладывающаяся в общее русло, автоматически воспринимается скептически и отбрасывается. Чтобы преодолеть завесу, нужно чтобы у них лично произошёл разрыв шаблона и желательно не один. Тогда появится повод задуматься и покопошиться в самых основаниях картины мира.

У меня было несколько разрывов шаблона. Самый яркий - получение свидетельства о рождении сына. Я морально приготовился к длинной очереди, к необходимости оплатить госпошлину по квитанции в Сбербанке, к необходимости заполнить несколько бланков и приложить ксерокопии документов, который тоже ещё нужно найти где отксерокопировать, а потом ещё ждать пару недель оформления документов, чтобы снова прийти, отстоять очередь и получить вожделенное свидетельство. Но реальность оказалась шокирующе прекрасной: очередей не было, пошлину платить не нужно, копии с документов они сняли сами, бланк я заполнил на месте, а через 5 минут свидетельство было готово и было у меня в руках. Ещё один разрыв шаблона произошёл, когда проводили капитальный ремонт дома, где я живу. Я за всю жизнь никогда не видел, чтобы в доме меняли всю сантехнику, всю электропроводку, заменили лифт, поставили пластиковые окна в подъезде и поставили плафоны с энергосберегающими лампами. Потом произошло уменьшение в городе количества районных налоговых инспекций. Я приготовился к ещё более длинным очередям, чем раньше. Но реально очереди вообще пропали. Только однажды впоследствии я всё-таки попал в очередь примерно на полчаса, передо мной было человека четыре.

Я и до этого всего не был особо упоротым опозиционером, но я считал что в стране действительно много проблем, которыми никто не хочет заниматься. Всегда занимались какими-то проблемами, очень далёкими от меня - рядового гражданина, а на публику занимались только словоблудием. В последние лет пять произошёл ещё ряд знаковых для меня лично событий. Вернули на место памятник, который забрали на ремонт в начале 90-х как раз в тот момент, когда учительница начальных классов повела нас на экскурсию к этому памятнику. Достроили долгострой возле дворца культуры, к которому я уже привык за более чем 20 лет и который был местом ночёвки бомжей и справления всех нужд для проходящих мимо. Сильный эффект оказала не абстрактная "информация", которую можно где-то почитать, а изменения в привычных для меня бытовых и обыденных вещах. После этого уже и информация воспринимается не с таким скепсисом, как раньше. Меня очень обрадовали несколько передач о ФНС, на которых Мишустин заливал бальзам в душу любого технократа. Формализация, автоматизация и интеграция во все поля. Российская ФНС считается передовой во всём мире и делится опытом с зарубежными коллегами. Наш старший брат следит за своими подопечными пристальнее всех, а обмануть его значительно сложнее, чем раньше.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

по опыту общения с несколькими такими особями - они не недоинформированы (среди них полно айтишников и просто людей, близко дружащих с интернетом), трудно предпологать, что они не неспособны найти информацию, коей море. Но вот разобраться в этом море - нужен какой-то минимум здравого смысла, способность к аналитике ну самой минимальной, и ЖЕЛАНИЕ иметь корректное представление о процессах в стране, и, что очень важно, в мире. 

Как правильно отметил тов.Морбо, сформированная либералами картина мира весьма стройна, к тому же потакает личным страстям и страстишкам человека, особенно чувству собственной значимости и стремлению быть причастным тайнам мироздания. Поэтому "человеку ищущему" подпасть под неё легко, и этот поток тут же захватывает такого человека и начинает быстро нести вдаль, подальше от здравого смысла, быстро обрывая связи с реальностью. Чтобы из такого потока выбраться, нужна какая-то незыблемая точка в этом потоке. Для одних это нечто неоспоримое в их собственной системе ценностей. Для других такой точкой может оказаться некто, в этот поток вошедший, но с ним вместе не двигающийся - то есть, некто, не пренебрегающий и не брезгующий проповедовать среди манкуртов здравый смысл.

Желание, конечно, необходимо. Но у человека ищущего оно и так есть.

мне неважно, что там У НИХ, мне важно, что У НАС

Это, кстати, один из базовых либеральных полемических приемов. Достойный внесения в список тов.Макаренко.

недаром их называют "сектой"

Конечно, недаром. Русский либерализм - карго-культ, в отличие от либерализма классического, западного.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(9 лет 2 месяца)

ищущему - да, но неспособному критически мыслить. Не освоившему диалектику, так сказать. Даже удивительно - таких граждан полно среди, например, научных сотрудников, которые в своих работах тщательно проверяют любой полученный ими факт на различные возможные интерпретации, ставят десятки контролей для дальнейшего подтверждения - т.е действуют вполне логично, аналитично и критично, так сказать. Но как дело доходит до мировоззренческих вещей - бяда!

По части попыток прочищения им мозгов - в большинстве своем на простые логичные вопросы ответить не в состоянии, отводят глазки и переводят на другие темы. Ибо уверовавшего никакой логикой ( кроме ну очень сильных разрывов шаблона, потрясения) не взять.

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 7 месяцев)

Вы слишком строго судите ;)

Вот, к примеру, я, так сказать - считаю себя критически мыслящем сапиенсом. Однако постоянно попадаюсь на ловушки банального ремесла "поймания" меня на тот или иной крючок.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(9 лет 2 месяца)

ну, извините, - если Вы в состоянии понять, что попались на крючок - то Вы вполне справедливо считаете себя критически мыслящим хомой :).  Не ошибается тот, кто ничего не делает, простите за банальность.

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 7 месяцев)

ну да, в "-щим" - поймали ;)

я, по-рускава, обычно правильный, но, как и многие, в каментах, бывает, ошибаюся ;)

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(9 лет 2 месяца)

Эммм... Вы действительно очень критичны. Самокритичны. Если честно, я не заметила ошибки, тем более что при  печатании сама грешу такими очепятками, что жуть берет.

Следовательно: Вы никогда не станете либералом :))

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Отсюда вывод: либерализм суть скрод.

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 7 месяцев)

скрод в практикуемом мною понимании – это всякая западная фича, которая выглядит очень хорошо, понятно и на самом Западе работает прекрасно, однако при установке её в не-западных обществах становится незаменимой, даже не будучи полезной; а в конечном итоге помогает состояться доминированию Запада над этим обществом.

это - оно?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Именно.
Можно добавить, что именно в таком статусе она и форсится в социумы, назначенные на почётную роль объекта эксплоатации.

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 7 месяцев)

а что еще скрод?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ничего.
Я просто уточняю, что фича, контролируемая Западом и приносящая ему реальные ништяки форсится в качестве общезначимой и обязательной к употреблению.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

Вспомнился древнейший скрод, описанный в Ветхом Завете, 34.

Краткое содержание: 

Иаков пришёл толпой в г.Сихем и попросился на лавочке пересидеть. Разрешили. Пока гостевали, сын царя Сихема переспал (по любви) с дочерью Иакова, а потом, как честный человек, стал просить её руки у Иакова. Иаков поставил царю Сихема условие: все горожане Сихема должны сделать обрезание, породнившись таким образом с иудеями (Скрод запущен: приобщайтесь идей золотого миллиарда, и будем вместе). Царь форсанул в народ идею, сихемцы согласились и выполнили требование. На третий день от того сыны Иакова напали на город и перебили всех мужчин (понятно, почему), обратив в рабство женщин и детей и разграбив животы сихемцев  (скрод исполнен).

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 7 месяцев)

Мнится мне, что это не вполне тот скрод, который И-23 полагает.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

Почему же?

"западная фича, которая выглядит очень хорошо, понятно и на самом Западе работает прекрасно, однако при установке её в не-западных обществах становится незаменимой, даже не будучи полезной; а в конечном итоге помогает состояться доминированию Запада над этим обществом" - все условия соблюдены. Вопрос по Западу? Запад есть цивилизация ветхозаветная, так что Иаковский скрод вполне в тему.

Аватар пользователя Tali
Tali(10 лет 3 месяца)

>  одно из свойств русского либерала - та или иная мера наивности, иногда доходящей до инфантильности 

Знаю пару блондинок (в смысле барби) , уж такие наивные и беспомощные, сердце у Вас разорвется от жалости через 10 минут общения. Только не дай Бог Вам пересечься с ними в интересах, полетят (от Вас) клочки по закоулочкам )) Всегда с восхищением смотрю за ними, когда они в деле (окучивают очередного жалостливого, для поддержания себя в форме). У одной 30 лет спрашивала безрезультатно рецепт винегрета, каждый раз когда ела. Наконец говорю - колись: все равно подыхать скоро)) Пару секретов раскрыла, но уверена, что открыта была только верхушка айсберга.

Так и либералы - лишь бы НЕ производить полезный продукт, а языком молоть, сделают что угодно.

 

 

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 7 месяцев)

так девки же ж - какой с них спрос и какие к ним вопросы???

Аватар пользователя Tali
Tali(10 лет 3 месяца)

Котенок на вашей аватарке, выглядит точно, как мои подруги - железные леди))

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 7 месяцев)

Значит - у Вас очень хорошие подруги ;) Я таких железных ледев - очень люблю.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(9 лет 2 месяца)

шо за винегрет такой замечательный, что за 30 лет Вы не поняли, из чего его делают?

Аватар пользователя Tali
Tali(10 лет 3 месяца)

С виду обычный, на вкус - нечто...  Cвекла в фольге в духовке, морковь на парУ  - остального не знаю.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(9 лет 2 месяца)

Запад с 18 века не изменился

На самом деле Запад с 18 века заметно деградировал.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

Запад с 18 века заметно деградировал

Не нахожу. Мировоззренчески он всё тот же.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(9 лет 2 месяца)

Не нахожу. Мировоззренчески он всё тот же.

Да ладно. Что-то я трудом представляю, чтобы в 18-м веке в западных городах какие-нибудь цветные устраивали резню и насиловали западных женщин. А большинство западного населения при этом защищало бы своих убийц и насильников и гнобило бы тех, кому это не нравится.

И это только один пример. За последние полвека на Западе много такого интересного появилось.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

Что-то я трудом представляю, чтобы в 18-м веке в западных городах какие-нибудь цветные устраивали резню и насиловали западных женщин

В 18 веке западные деятели вполне допускали резню и насилие как инструменты политики и экономики. А кто там кого режет, вопрос точки зрения. С определенного ракурса свой обыватель столь же чужд западному деятелю, сколь и цветной чужак, и цель оправдывает средства (вспомните хотя бы Перл-Харбор). А с другого наоборот.

Чтобы Вы оказались правы, "какому-нибудь цветному" нужно устроить резню и насилие не на улице, а в местах обитания деятелей. Тогда и я удивлюсь.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(9 лет 2 месяца)

Тут есть нюанс. В 18-м веке западные деятели и западные обыватели принадлежали к одному народу, а сейчас есть подозрение, что это не так. Тогда обывателей эксплуатировали и насилие применяли, но не помню, чтобы публично опускали, да еще и руками чужаков. 

Кроме того, деградация не ограничивается насилием. Тут и разрушение традиционного общества, семьи и морали, например. Это и элиту затрагивает (по крайней мере официальную), не только обывателей. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

Тогда обывателей эксплуатировали и насилие применяли, но не помню, чтобы публично опускали, да еще и руками чужаков. 

Швейцарская гвардия охраняет папу уже очень давно :)

В 18-м веке западные деятели и западные обыватели принадлежали к одному народу, а сейчас есть подозрение, что это не так.

Вспомните огораживание. Это, конечно, не 18 век, но отношения внутри народа (деятели vs обыватели) показывает хорошо. Или картофельный голодомор в Ирландии. Или ирландских рабов. Или голодомор 30-х в США. Как у Вас после этого с подозрениями? Ваш подход понятен, но он неправомерно основан на нашем толковании одного народа, а не на их.

деградация не ограничивается насилием. Тут и разрушение традиционного общества, семьи и морали, например. Это и элиту затрагивает (по крайней мере официальную), не только обывателей. 

Ответьте сами себе, как у элиты с поеданием фастфуда и полуфабрикатов? Как с сидением перед телевизором? Как с бессемейной жизнью "для себя"? Вот Вам и ответ на тезис "элиту затрагивает то же, чем пичкают обывателей"

Страницы