Взгляд на ВИЧ/СПИД с точки зрения технологии “Окон Овертона”

Аватар пользователя Стpaнник

1.    Статья Джона Раппопорта «HIV and Depopulation» (перевод).

Роберт Галло и Люк Монтанье, а также другие ретровирусологи в конце 1970-х трудились в своих лабораториях (в Национальном институте исследований рака и институте Пастера, соответственно). Они только что закончили свою работу над проектом вируса рака и знали, что этот проект был обречен. Они пытались доказать, что возбудителем рака является один или несколько вирусов, из новообнаруженного класса ретровирусов. Эти ученые корпели над пусть экзотичными, но не очень значимыми вирусами, высасывая из пальца какую-нибудь новую болезнь, чтобы обеспечить себе бюджетное финансирование.

Их ИСПОЛЬЗОВАЛИ, им дали кучу денег на исследование нового феномена под названием СПИД.

В их руках ВИЧ должен был стать ПРЕДЛОГОМ для смертей, на самом деле происходящим по СОВСЕМ ДРУГИМ ПРИЧИНАМ.

Именно так Монтатье и Галло «открыли» ВИЧ. Остальное уже принадлежит истории. Лживой истории...

Потом я исследовал медицинские данные, представленные Галло, в качестве доказательства того, что ВИЧ приводит к СПИДу. Тогда, в 1987 году, я четко уяснил для себя, что таких доказательств не существует...

В 1987 году я встретил одного старого знакомого, человека называющего себя Эллис Медавэй (псевдоним). С тех пор он вышел на пенсию, перестал заниматься своей работой по контракту в качестве консультанта по пропаганде. Тогда же он решил поделиться интересующей меня информацией...

Его работа заключалась в том, чтобы формировать мнение журналистов таким образом, чтобы они полностью соглашались с любой официальной теорией касательно ВИЧ/СПИДа. Уже в 1987 году то, чем он занимался, нельзя было назвать тяжелой работой, потому что все было накатано и существовала единая версия о том, что ВИЧ приводит к СПИДу. Но начинал он практически с нуля в 1982 году, когда в прессе и в медицинской литературе печатались самые разнообразные теории о происхождении иммунодефицита человека. И вот эти-то теории нужно было искоренить и направить прессу в единое официальное русло...

В 1983 году, за год до того, как ВИЧ или так называемый человеческий Т-клеточный лимфотропный вирус (HTLV-III) был объявлен единственной причиной смертей от СПИДа, Медавэй уже знал, что некий Роберт Галло выступит с «сенсационным» заявлением о таинственном ретровирусе – виновнике смертоносной эпидемии.

Для того, чтобы в теорию поверили все остальные, Медавэю нужно было выполнить несколько заданий. Главным из них было то, что журналисты и репортеры должны были быть подготовлены к принятию идеи, что СПИД может возникать в результате заражения вирусом. У него было в арсенале все необходимое, а именно – доступ к экспертам, консультировавшим журналистов по медицинским вопросам.

Сначала в существовании ВИЧ (и всех вытекающих последствий) нужно было убедить этих медицинских экспертов. Им он рассказывал, что в медицинском истеблишменте якобы ходят слухи о так называемом ретровирусе, вызывающем синдром приобретенного иммунодефицита человека. Потом эксперты запускали эти слухи в журналистской среде...

«Когда мне дали это задание, – рассказывал Медавэй, – я понял, что имел дело с очень важным сегментом информационного поля. Миру должны были открыть «правду» и мир должен был в эту «правду» поверить. Доктора, гражданское население, исследователи, политики – все они должны были проглотить мою пропаганду.»

И что же было главное идеей этой пропаганды? То, что ВИЧ приводит к СПИДу.

Медавэй продолжал: «Были некоторые вещи, которые общественности знать было необязательно. Ни в коем случае нельзя было допускать, что СПИД возникает в результате комплекса различных факторов. Это было табу. Медицинские научные издания должны были вообще воздерживаться от исследования этой темы. Единственный вариант, который можно было изучать – это как иммунная система разрушается вследствие атаки вирусом ВИЧ иммунных клеток организма.

Медавэй знал это еще за год до того, как Роберт Галло во всеуслышание объявил о ВИЧ...

Медавэй также поделился с этими людьми – с этими надежными источниками информации для репортеров, – что врач, к которому стоит внимательно прислушиваться и который почти раскрыл причины СПИДа, был Роберт Галло.

Медавэй рассказывал мне, что Галло не сам организовал этот гигантский обман. Он всего лишь украл идею ретровируса у Монтанье и выдал за свою. Он был просто плагиатор, человек, отчаянно желавший найти какой-то ретровирус, приводивший к СПИДу, точно так же как перед этим он отчаянно желал найти ретровирус, приводивший к раку. Он понял, что исследование ретровирусов могло бы быть его билетом к славе. Вот он и эксплуатировал как вирусы, так и бюджетные вливания, потоком идущие к нему и его коллегам из Национального института исследований рака.

Галло избрали в качестве «вестника ВИЧ» только потому, что он был готов пойти на что угодно, чтобы в один момент произнести заветное: «Эврика!» - даже если бы он ничего не нашел, даже если бы у него не было никаких доказательств. (Как я уже писал – к тому времени, к весне 1984 года, когда Галло сообщил миру, что открыл причину СПИДа, он не опубликовал ни одного исследования; он даже не попытался сымитировать доказательство того, что ВИЧ приводит к СПИДу.)

Галло не разочаровал авторов этой аферы. Он должен был доставить товар. И он его доставил.

И, естественно, Медавэй был тоже на коне. Все его предсказания сбылись. Все, что он сообщал своим «надежным источникам», свершилось, вся информация, слитая репортерам, оказалась на удивление точной. Все поверили, что СПИД – следствие заражения ретровирусом.

Работа по внедрению лжи была выполнена на ура. Ложь проглотили. Во всем мире. Ну, почти.

Было, конечно, несколько рассерженных ученых, знавших, что Галло никогда не имел никаких научных доказательств своей теории. Но они держали язык за зубами. Потому что тогда, весной 1984 года, все поменялось в одночасье. Государственное финансирование, выделяемое на исследование причины СПИДа, на подтверждение или опровержение теории Галло, исчезло. Теперь все средства почему-то сосредоточились только на том, каким образом ВИЧ приводил к СПИДУ.

Как-то я спросил Медавэя, знал ли он о реальных причи(мат) СПИДа? Он рассмеялся в ответ и сказал, что, конечно, знал, потому что ему нужно было владеть достоверной информацией, чтобы строить свою пропагандистскую стратегию.

«Что же тогда вызывает СПИД?» – спросил я. Он ответил: «Ты сам должен знать, ты же об этом пишешь. СПИД – это понятие, обобщающее ряд причин. Ни одной из них не является ВИЧ. Ни прямо, ни косвенно. СПИД – это просто отключение иммунитета. Это состояние проявляется по-разному в разных группах населения и у разных индивидуумов. Вот некоторые факторы, подавляющие иммунную систему: героин, лекарства (например, кортикостероиды), голод, отравленная питьевая вода, токсичные пестициды, паразиты (особенно, если их лечить антибиотиками), сифилис, вакцинация людей, чей иммунитет и так ослаблен, потребление наркотиков в сочетании c гомосексуальными половыми контактами с большим количеством разных партнеров.»

Основной задачей пропагандистской работы Медавэя было, в частности, сокрытие реальных причин смерти на африканском континенте: голода, отравленной питьевой воды, захват сельскохозяйственных земель и прочее. Постепенно все эти очевидные факторы были заменены на новомодное понятие – ВИЧ...

«Зеленые макаки, – объяснял Медавэй, – был просто миф, созданный, чтобы связать два понятия – ВИЧ и Африку. Это было сделано для того, чтобы общественность не задавалась вопросами, почему там умирает столько людей, и чтобы все думали, что в далекой Африке существуют странные, жуткие болезни. Эта галиматья отлично прижилась в массах. Зеленые макаки никогда не были носителями ВИЧ. Да и какое это имеет значение, потому что ВИЧ – безобидный вирус. Но вся эта обезьянья теория на самом деле родилась в лаборатории в Бостоне, потому что у подопытных обезьян нашли вирус, подобный ВИЧ, после того, как они были им лабораторно заражены. Говоря о происхождении ВИЧ от зеленых макак, мы на самом деле имели в виду тех лабораторных обезьян. Потом мы переделали всю эту историю в смехотворный миф об Африке, такой же достоверный, как и то, что Луна сделана из сыра"...

Росло количество тех, кому ставили диагноз ВИЧ и СПИД и которые выживали, всего лишь меняя образ жизни. Они не верили в ВИЧ и начинали заниматься своим здоровьем (регулярно давая себе физическую нагрузку, меняя диету, переставая принимать лекарства и обеспечивая свой организм достаточным количеством питательных веществ). Естественно, они воздерживались от антиретровирусных препаратов. Эти люди были живым доказательством чудесного исцеления и серьезной угрозой для фальшивой теории о ВИЧ...

Медавэй говорил, что очень важной задачей было не дать опровержениям официальной теории ВИЧ просочиться в прессу. Иногда это было даже важнее, чем преднамеренная ложь...

Весной 1987 года, консультант по пропаганде Эллис Медавэй начал понимать, что вся его работа была поставлена под угрозу Питером Дюсбергом, вирусологом из университета Беркли.

Дюсберг опубликовал основательную статью в научном издании «Исследования рака», подвергающую сомнению факт, что ВИЧ приводит к СПИДу. Дюсберг не был темной лошадкой. Он был светилом вирусологии. У него были гранты на исследования, своя лаборатория, студенты, встававшие в очередь, чтобы оказаться в его команде. Дюсберг был признанный эксперт в новой области вирусологии, изучавшей ретровирусы...

Медавэй говорил мне, что Дюсберг был тем непредсказуемым обстоятельством, которое они, в принципе, ожидали, и на которое натолкнулись. Он был тем, кто мог видеть правду сквозь туман пропаганды. Он начал атаковать теорию ВИЧ с точки зрения исследователя. Все, что он говорил, было правдой. Просто он не знал, что проводилась интенсивная пропаганда по защите официальной теории на самом высоком уровне. Он только представлял свою научную точку зрения, прекрасно понимая разницу между реальными исследованиями и исследованиями, притянутыми за уши. А ВИЧ был исследованием, притянутым за уши с самого начала...

Медавэй и коллеги, в свою очередь, рассылали своих «надежных источников» в газеты и журналы и инструктировали печатные издания публиковать качественные материалы о социальной опасности и безответственности Дюсберга. Это был конек Медавэя: «Наши люди должны были распространять нравоучения типа, что тысячи зараженных ВИЧ могут умереть, если перестанут верить в то, что ВИЧ приводит к СПИДу. Незащищенный секс распространится еще больше, люди будут инфицироваться, заболевать и передавать вирус дальше. Мы сделали упор именно на мораль и задурили голову большинству представителей масс-медиа. Это срабатывало, как обычно, безотказно.»

2.    Кэри Муллис — диссидент от спидологии

Транскрипция видео: Биохимик, доктор наук Кэри Муллис, лауреат Нобелевской премии по химии 1993 г. за изобретение ПЦР (полимеразой цепной реакции), которая является основой определения «вирусной нагрузки» у ВИЧ-положительных, считает, что теория ВИЧ=СПИД не доказана и является адской ошибкой.

Впервые я усомнился в этом деле, когда я участвовал в одном исследовании – мы измеряли ВИЧ в крови пациентов. Это было в специальной лаборатории в Санта-Монике. Я был консультантом, приходил туда три раза в месяц. Как-то нам потребовалось получить новый грант от Национальных институтов здравоохранения на исследование, и мне пришлось писать им письмо. В первой строке я должен был написать «ВИЧ — вероятная причина СПИДа». Я так и сделал и подумал: «Мне нужна статья, какая-нибудь научная статья, на которую я могу сослаться». Потому что когда вы что-то утверждаете, какой-то факт, нужно обосновать, откуда это известно. Мы ставим маленькую единичку в виде ссылки в тексте, а в ссылке внизу страницы указываем источник, который доказывает, что мое утверждение соответствует истине. Я задался вопросом – где и что это за статья? Я поискал, спросил нескольких вирусологов, которые к нам заходили… Ведь мне нужна ссылка, я должен объяснить, откуда мне это известно. Оказалось, что никто ничего не знает. Никакой научной статьи не было. Типа статьи с экспериментальными данными, логическими рассуждениями и обоснованием идеи о том, что ВИЧ является вероятной причиной СПИДа. Ничего подобного не было, просто ничего.

Расскажите, пожалуйста, о том, как вы впервые встретили Люка Монтанье и спросили, нет ли у него ссылки на ВИЧ, ведь именно он…

Муллис: До встречи с Люком Монтанье я встречался со многими исследователями СПИДа на конференциях. Когда они рассказывали что-то новое о ВИЧ, после конференций я спрашивал их, где можно найти научную ссылку, которая поможет доказать, что ВИЧ является вероятной причиной СПИДа, ведь необходимо быть уверенным в этом, прежде чем писать это на бумаге. Я спрашивал многих людей, проводил электронный поиск в компьютере, но безрезультатно. Потом подумал: «Но ведь должен же хоть кто-нибудь знать!» и обратился к экспертам. Спрашивал то одного, то другого, но никто ничего не ответил, никто! После этого я всерьез обеспокоился и пришел к выводу, что они не знают, фактически никто этого не знает. Всё это обман… Смехотворщина…

Возвращаясь к Монтанье: я был на одном небольшом специальном семинаре в Сан-Диего, где присутствовали все друзья Роберта Галло. На организацию было потрачено много денег. После семинара подали вино и сыр. И там у нас произошел разговор с Монтанье.

Я спросил у него: «Доктор Монтанье, где я могу найти ссылку, которая подтверждает, что ВИЧ является вероятной причиной СПИДа. Вы-то уж наверняка мне поможете». Он понимал, что должен бы мне помочь, и сказал: «Почему бы вам не почитать новую статью (под новой он подразумевал работу текущего года) о вирусе, который убивает мартышек. Думаю, он имел в виду даже не мартышек, а каких-то молодых обезьян. Я читал эту статью, но не нашел в ней то, что искал.

Предполагалось, что это модельная система СПИДа у животных, и есть некий ретровирус, который может передаваться от одного млекопитающего к другому. И этот ретровирус можно ввести шимпанзе и, таким образом, убить животное. И он убивает их примерно за неделю. Однако никакого сходства со СПИДом там не было и в помине, понимаете, этот вирус не убивает за неделю! Сущая нелепость! Я сказал, что читал этот материал, но никакой связи со СПИДом там не нашел, и не могу использовать этот материал в качестве научной ссылки… Точно не помню, что он ответил, но потом повернулся и ушел.

Прошу прощения, вспомнил….

До того, как рассказать об этой статье, он предложил, почему бы мне не использовать в качестве доказательства отчеты национального института здравоохранения или СиДиСи. Я удивился и ответил, что это не научная статья, и тогда он начал говорить об уже упомянутой статье. Она вышла примерно за месяц до нашего разговора. Да, там было много чего написано, но это полная чепуха. Это как вы получили 2 миллиона долларов и исследовали, как можно убить примата ретровирусом.

Ну и что? Ведь к СПИДу этого никакого отношения не имеет! Там и не пахло никаким СПИДом. Это был просто какой-то ретровирус, который может убивать шимпанзе. И что из этого следует? Больше я от него ничего не добился, он просто ушел. А люди, которые стояли рядом, его коллеги, смотрели на него с таким видом, будто ждали от него более профессионального ответа, но он не смог ответить и предпочел удалиться. А я-то думал, что он знает!

На тот момент моя вера пошатнулась. Кто, как не доктор Монтанье должен знать, почему ВИЧ является вероятной причиной СПИДа? Мол, есть такое-то исследование. Но ведь он этого не сделал! Ни один из них не мог мне ответить. Вот почему эти люди ведут себя так странно, они не хотят, чтобы люди задавали вопросы и докапывались до истины и готовы использовать связи на самом верху, чтобы этого не позволить. Я не участвую в этом обмане. Я не хочу быть с ними заодно.

1.     Фильм Брента Льёнга

Фабула фильма: Чтобы доказать, что у вас есть реальный вирус, должны очищаться вирусные частицы. На сегодняшний день никто не опубликовал доказательства очистки частиц с морфологией, приписываемой ВИЧ. В настоящее время можно сделать только единственный научный вывод, что ни Монтанье, ни кто-либо другой не доказал существование «реального вируса». Тем не менее, научное сообщество продолжает поддерживать «подавляющий научный консенсус», что ретровирус ВИЧ, как было доказано, существует и является причиной СПИДа.

Возможно, что в начале 1980-х годов, в спешке, чтобы найти причину и лекарство от новой и смертельной болезни, сделанные заявления, в ретроспективе, были преувеличены? В своей Нобелевской лекции в 2008 году Барре-Синусси подчеркнула важность недопущения догмы в науке.

Видео Брента Льёнга бросает значительную тень на теорию ВИЧ/СПИДа, таким образом, обеспечивая научное сообщество такой возможностью - отложить догмы и критически пересмотреть нынешний «подавляющий научный консенсус». Цитата из гимна Леонарда Коэна (Anthem by Leonard Cohen): «Есть трещины, трещины во всём. Вот так проникает свет».

Комментарий автора: 

Небольшая подборка общедоступных материалов из сети на тему афёры ВИЧ/СПИД.

PS: Комментатору от лица "Администрации раздела": Технология "окон Овертона" как раз и подразумевает венцом внедрения идеи нечто подобное "Дурбанской декларации" (и даже место для декларации выбрали звучное)

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Ничего, у меня есть инструменты ответить.

В моей публикации

Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью или некомпетентностью

свыше 50-ти ссылок, в том числе на серьезные научные данные.

Здесь я не нашел ни одной. Все из цикла ОБС (одна баба сказала)


Дурбанская декларация

Более 5000 ученых всего мира подписали Дурбанскую декларацию, в которой в очередной раз подтверждается, что ВИЧ является причиной СПИДа. Среди подписавших Декларацию - 11 нобелевских лауреатов, директора ведущих научно-исследовательских институтов, президенты академий наук и медицинских обществ, включая Национальную академию наук США, Лондонское королевское общество, Академию медицинских наук Великобритании, Институт Пастера во Франции, Институт Макса Планка, Американский институт медицины, Европейскую организацию по молекулярной биологии, Индийское общество по СПИДу, Национальный институт вирусологии Южной Африки, Южноафриканское общество ВИЧ-клиницистов и другие.

Для обеспечения полной объективности и материальной незаинтересованности ученых и врачей, работающих на фармацевтические компании, попросили не подписывать Декларацию.

Полный текст Дурбанской Декларации (в том числе на русском языке) и список ученых, подписавших Декларацию, вы найдете на сайте Декларации.

В частности, в Дурбанской Декларации говорится:

"О том, что СПИД вызван вирусами ВИЧ-1 и ВИЧ-2, свидетельствуют четкие, исчерпывающие и недвусмысленные факты, соответствующие строгим научным стандартам. Эти факты отвечают тем же критериям, что и при других вирусных заболеваниях, таких, как полиомиелит, корь и ветрянка:

 

  • Пациенты с синдромом приобретенного иммунодефицита, независимо от места своего проживания, инфицированы ВИЧ.
  • В отсутствие лечения у большинства людей с ВИЧ-инфекцией через 5-10 лет появляются признаки СПИДа. ВИЧ-инфекцию обнаруживают в крови путем выявления антител или генных цепочек либо посредством изоляции самого вируса. Эти тесты настолько же надежны, насколько надежны любые тесты, предназначенные для выявления других вирусных инфекций.
  • У людей, которым перелили ВИЧ-инфицированную кровь или кровепродукты, развивается СПИД, в то время, как у людей, которым перелили незараженную или проверенную кровь, СПИД не развивается.
  • Большинство детей, у которых развивается СПИД, рождены от ВИЧ-инфицированных матерей. Чем выше вирусная нагрузка у матери, тем выше риск того, что ребенок будет инфицирован.
  • В лабораторных условиях ВИЧ заражает те же самые белые клетки крови (лимфоциты CD4) количество которых снижается у людей, больных СПИДом.
  • Лекарственные препараты, блокирующие репликацию (размножение) ВИЧ в пробирке, также снижают вирусную нагрузку у пациентов и замедляют переход заболевания в стадию СПИДа. Там, где лечение доступно, благодаря ему снизилась смертность от СПИДа более, чем на 80%."

Комментарии

Аватар пользователя СергиоПетров

Что нам ответит начальник транспортного цеха Медвар и Ко?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 2 месяца)

Предложит кровь залить, сперва побожившись, что в ней вирус имунодефицита человека. Думаю, что medward за время отпуска не успел повзрослеть.

P.S. Но не в комментах к моей статье. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 10 месяцев)

Странный этот Странник, публикуя статью, забаннил оппонентов. Странно всё енто, не удивлюсь, если будут подчищаться комм. И да, 'окно Овертона' здесь ни к чему, всего лишь мошенничество, согласно статье (придать вес опусу?).

Аватар пользователя Максим Борисов

1)А ничего, что эти "оппоненты" тоже забанили своих оппонентов?
2)Эпидемия вичА? Я из всех "заразившихся" и умерших знаю только Фреди Меркьри и Офру Хазу, все остальные - неопределённые референтные группы, так называемые "миллионы заболевших в Африке".
Если предположить, что болезнь существует, то она категорически обходит Россию стороной. Люди мрут от курения+алкоголя = сердечно-сосудистых заболеваний, от героина, дтп. Но от медийных "вичА\спидА" никто не откинулся. И не надо говорить, что о таких болезнях никто не будет рассказывать - есть закон больших чисел и он своё сказал в данном вопросе.

Ofra Haza - Love Song (Mike vs Zigi Remix)

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 10 месяцев)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вспышка_ВИЧ-инфекции_в_Элисте

К 2011 году примерно половина заражённых умерла(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Легкое трололо:

"через две недели Офра Хаза скончалась в больнице, по-видимому, из-за того, что её организм не выдержал коктейля из лекарств от СПИДа "

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 месяца)

Ниже отписался по теме.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 месяца)

К 2011 году примерно половина заражённых умерла(c)

Сначала подумал, что это йумор такой, извиняйте. То есть из "смертельно больных" половина умерла через 22 года?! Да за это время половина моих вполне здоровых одноклассников на погосте оказалась.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 4 месяца)

Ну вот прям тут https://aftershock.news/?q=comment/2845774#comment-2845774 сойдет?

И вы правда готовы биться за то, что если вы чего-то не слышали то его у нас нет?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Из артистофф-пидарасафф сразу могу добавить вам в коллекцию Рудольфа Нуриева. И ведь как только он не оберегался и не предохраняться - а умер от СПИД заразившись через переливание крови. От судьбы не уйдешь.

Аватар пользователя omen718
omen718(9 лет 4 месяца)

Да не странный он. Если человек в заголовок внёс слова, связанные с Овертоном, то есть большая вероятность, что он просто идиот, но надо смотреть текст. Смотрим текст. Он с Овертоном не связан ну никак. Делаем выводы.

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 3 месяца)

А по-моему есть вполне себе реальный доход от всей этой свистопляски.
Для тех, кто её замутил, разумеется.
Сегодняшний "Ромео" не пойдёт п р я м о под балкон к "Джульетьте".
Сначала он зайдёт в аптеку ( а сейчас уже и во всех магазинах бесстыдно прямо на кассе, на виду) и КУПИТ пяток презервативов.
И таких "Ромео" — миллиарды...
Это покруче жвачки и "Калгона" для стиральных машин. :))

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 3 месяца)

Вы малость неправы.

Я не буду говорить про ВИЧ, но уж в существовании триппера. сифилиса и прочих ЗППП можно быть уверенными.

Опять же, предохраняться от нежелательной беременности - это идея годная.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 5 месяцев)

Это так.

Но главные выгодоприобретатели это производители одноразовой медицинской оснастки и инструментов.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 4 месяца)

Это бредовый подход - так можно кого угодно в чем угодно обвинить - диетологов (те которые о здоровом полноценном) - выгода с/х, руки мыть врачи заставили - выгодно водокачкам и производителям... короче - перевернуть в ног на голову - было бы желание...

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 5 месяцев)

Я за разумную достаточность.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(11 лет 5 месяцев)

Я думаю, что дело в падении уровня образования в нашей стране. Старшее поколение хорошо помнит как в начале 90-х, телевидение заполонили маги и волшебники. С 
ВИЧ/СПИД происходит подобное. Совершенно не компетентные люди начинают рассказывать про ВИЧ. Это проблема общества, притом очень серьезная. И два процента еще не предел. С такими разоблачителями мы и до 10% дойдем.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 3 месяца)

А вот было в 89 заражение детей в Элисте. Насколько я помню, они уже все умерли от СПИД. Почему-то на АШ про них ни разу не упоминали. Там было заражение одним шприцем, причем, заразили детей от взрослого. Есть ли где почитать про этот случай не журналистов, а медиков?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 10 месяцев)

ВИЧ не существуит! Нельзя заразиться через кровь от больного ВИЧ!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вспышка_ВИЧ-инфекции_в_Элисте

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя В.
В.(10 лет 1 неделя)

"...Есть ли где почитать про этот случай не журналистов, а медиков?.."

 

 

Надувательство по имени СПИД

(Владимир Агеев, доцент Иркутского медицинского университета, заведующий кафедрой патанатомии)

 

...Сейчас известно, что в Элисте была допущена "неоправданная избыточность в проведении лекарственной терапии, в переливании крови"...

...В 1999 году на съезде патологов России один из кураторов проблем ВИЧ/СПИД в Санкт-Петербурге профессор В.А. Цинзерлинг признался: "В Элисте мы перегнули палку"...

 

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 3 месяца)

Что эта цитата доказывает? Дети все же умерли от спид. АРВТ тогда еще не было, залечить их не могли. Заразились иньекционным путем. 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 месяца)

А вот было в 89 заражение детей в Элисте. 

Это перестроечная брехня, подобная "нитратному психозу". В Элисте было отделение для заражённых(?) детей, т.е. для детей с практически летальными симптомами. От чего они умерли, никому не известно, как неизвестно, от чего вообще умирают "заражённые спидом" — раз есть диагноз, никто копать не станет. Когда комиссуют с зоны человека с истощением, туберкулёзом, отбитыми почками и печенью, ему с легкой душой пишут ВИЧ — от чего ж ещё ему, бедолаге, загнуться через месяц?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя В.
В.(10 лет 1 неделя)

Старшее поколение хорошо помнит как в начале 90-х, телевидение заполонили маги и волшебники.

 

У вас - не полная фраза. Потому что старшее поколение хорошо помнит, как в начале 90-х телевидение заполонили маги, волшебники и "борцы" со СПИДом:

"СПИД - чума XX века!"

"Неизлечимое заболевание"

"Неотвратимо приводит к смертельному исходу"

"Если СПИД - то сразу гроб"

"У тебя СПИД - и значит мы умрем"

И т.д.

И самое главное, что помнит старшее поколение - это невиданный количественный рост, качественный расцвет и изобильнейшее финансирование разного рода "центров по профилактике и борьбе со СПИДом". И все это - на фоне катастрофического падения состояния всей остальной медицины в стране, взрывного кратного роста реальных общеизвестных опасных болезней (степень опасности которых была на порядки больше этого самого "СПИДа"), резкого увеличения смертности и уменьшения продолжительности жизни населения по всей стране.

Т.е. практически все здравоохранение в России летело тогда в пропасть. И только "борцы" со СПИДом (наряду с магами, колдунами, экстрасенсами) росли, как на дрожжах.

И поэтому старшее поколение (на голову которого за последние 30 лет свалилось такое количество самых разнообразных афер) по поводу этого самого "СПИДа" и жирующих на этом вопросе "врачей" - терзают очень смутные сомнения ©

 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 8 месяцев)

А по-моему у этой теории ВИЧ=СПИД есть положительная сторона, несмотря на то, что теория - ложная. Такая же как и у многих религий - заставить человека себя ограничить: не принимать наркотики, не долбиться в чёрное дупло и т.п.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(11 лет 5 месяцев)

В настоящее время основной путь передачи, гетеросексуальный.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Передачи чего?

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 9 месяцев)

передачи тайных знаниев

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Я просто обратил внимание на демагогию Makarinec2. Позиционирует седя профессионалом в этой области, а сам пишет "хитрыми" фразами. "Передача" как бы есть, но что передается осталось за кадром.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Проблема в вашем образовании, точнее его отсутствии. Я про медицину. Ибо для профи фраза звучит абсолютно, стопроцентно правильно и кристально понятно. 

Вотпоэтому то вам ее, тему эту, обсуждать нельзя, от слова совсем.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 месяца)

для профи фраза звучит абсолютно, стопроцентно правильно и кристально понятно

Профи в чём? В мозгоимении? Фраза из этой области, видимо. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

а что обсуждается, какая тема? в том и профи....

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 месяца)

Обсуждается тема (не)существования ВИЧ. А комментатор прям так и пишет — "передаётся". Для этого манипулятивного приёма даже есть специальное название. Ну, когда что-то сомнительное вставляется в текст как очевидное и само собой разумеющееся. Потому и отнёс сие к сфере мозгоимения.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

не важно , что конкретно обсуждается, важно - что что-то медицинское, биологическое (микробиология). поэтому профессионал в контексте данного обсуждения - это человек, имеющий специальное образование. если переложить на юридический, человек, могущий выступать в суде в качестве эксперта.

если конкретнее, тотема - есть ли вич. автор утверждает, что нет. комментатор - что есть. ничего манипулятивного тут нет. более того, следы демагогии есть в самой статье, потому что научные выводы делаются исходя из слов непонятных людей, сделавших якобы какие-то заявления. завтра кто-то заявит, что лаборант биофака говорил ему в курилке, что ни разу не видел китов. и что, все, доказано, что китов нет? ))

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 месяца)

С экспертами не всё так однозначно. Лучший эксперт по героину, казалось бы, барыга с достаточно большим стажем. Можно ли доверять его словам в вопросе вреда, наносимого опиатами? 

что, все, доказано, что китов нет? ))

Доказывать надо, что такой кит, как "ВИЧ", есть. Это — научный метод. Заставлять оппонента доказывать, что чего-то невнятного нет — НЕ научный метод. "Докажи, что Бога нет!". Я достаточно понятно излагаю? Никто. Не. Обязан. Верить. В ВИЧ. На слово.

Лет 10 назад читал интереснейшую дискуссию как раз на эту тему. Адепт ВИЧ, вирусолог, на вопрос "а вы сами этот вирус видели?" ответил, что вирусов никто не видит, а распознают их по фрагментам(!) секвенций. Что, понятно, оставляет широчайшее поле для произвольных интерпретаций.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

согласен, что эксперт эксперту рознь. но эксперт по героину - химик-органик, который знает об этом больше, чем барыга. барыга лишь может сказать о качестве товара: его чистоте от примесей и процентному содержанию  активного вещества. и больше ничего. ни фармакинетика, ни последующая биохимия, ни взаимодействия с другими веществами, ни способы очистки, производства. 

при этом, если мы говорим о вреде, то химик органик уже может проиграть конкуренцию  биологу/биохимику, или врачу - наркологу/фармацевту. барыга сможет лишь назвать внешние проявления зависимости, клинику. не больше.

да, согласен, что надо доказывать, что вирус вич есть! но как по мне, это уже доказано. и сейчас народ старается доказать обратное! в этом то и хохма, что сейчас доказывают, что его нет )))

и да, как я выше (вчера) сказал (по-моему антюру) что не верить в вирус - его личное право на которое он имеет право.простите за тафтологию ) но если ты имеешь право не верить в вирус, то ты не имеешь права распространять публично свое неверие и вступать в дискуссию, если ты не медик, не биолог.  юридически такое право, конечно, есть, но вот морального - нет. 

насчет 10летней истории, врач совершенно прав и непонимание (оставление поля для дискуссии) возникает лишь у не профессионала, который не знает что такое секвенирование, иммуноглобулины, электронный микроскоп и прочая научная фигня из области микробиологии.  от незнания этих вещей и рождается ощущение , что есть поле для интерпретаций, хотя профи никакого поля нет. (так же как для сварщика профи ясно какой шов что будет держать, а какого недостаточно) 

именно это я и говорил своей фразой, что профи все понятно, на которую вы отреагировали... людям только кажется, что есть поле вариаций, есть варианты, но на само деле их нет. это как понуждение к ложному выбору, когда по факту выбора то и нет... 

надеюсь я понятно изложил ))

 

 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 месяца)

но эксперт по героину - химик-органик, который знает об этом больше, чем барыга

Попробую понятнее. Фирма Bayer AG (очень уважаемая фирма, и сейчас процветает) 15 лет (1898-1913) уверяла, что Героин™ очень полезен от кашля и (sic!) морфиновой зависимости. Какие основания были не верить ведущим профессионалам? :)

но как по мне, это уже доказано.

Тогда спорить не о чем. Мне, как Арсению Тарковскому, "этого мало". 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

вы опять таки пытаетесь расширить конкретных ученых до всех ученых.

сколько на то время было проведено научных и медицинских исследований опиатов?  этот простой вопрос поможет вам понять, что сравнение с вич немножечко не верно. ;) кроме того, ничего странного в том, что героин помогал в обоих засадах нет. фишка ведь не в том, что не помогает, фишка в том, что садит на еще большую зависимость. не так ли? а это просто еще не исследовалось, люди торопились алкалоиды в жизнь. бабки загрести. вот еслиб вы сравнили с новым, неисследованным лекарством... а так... аналогия пустая...

да кто-то еще кроме байера уверял, что героин полезен от кашля? а про вич уверяют все официальные медики-вирусологи как минимум. подобная картина была с героином? опять так нет...

конечно спорить не о чем,  вы же не биолог, не вирусолог, не медик... ваше личное мнение - пусть таковым и остается, право ваше. но пропагандировать, что вируса нет у вас ни малейшего права. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 5 месяцев)

- У вас ус отклеился! (с)

 

Бггг.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(11 лет 5 месяцев)

ВИРУСА ИММУНОДЕФИЦИТА ЧЕЛОВЕКА ПЕРВОГО ТИПА.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

И опять не понятно. Что значит "человека первого типа"? К чему это относится? К человеку или вирусу?

Так есть ВИЧ, который не передается половым путем? 

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(11 лет 5 месяцев)

Это относится к вирусу, подробнее http://medbiol.ru/medbiol/spid/0000d04d.htm

Вирус иммунодефицита передается половым путем, а так же парентеральный и вертикальный, подробнее про пути передачи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

То есть ВИЧ-вирус, который не передается половым путем. Так?

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(11 лет 5 месяцев)

Не понял вопрос.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 4 месяца)

Мне кажется он вас троллит уводя внимание читающих, запутывая...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Нет, он.просто не медик и не биолог,  и реально не понимает. 

Вотчего я не понимаю - так если ты не спец,  чего тогда споришь?! 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

На Этом форуме обломали рога многим спецам.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

обломать рога спецу может только больший спец. так что если кому-то что-то обломали, то может это были не рога или не спец? )))

а еще бывает когда невежа пинком гонит ученого при этом празднуя победу. пиррову, как вы понимаете

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 месяца)

А ты — спец? Ты — спец, не имеющий личных выгод от процесса "борьбы"? Какие будут ваши доказательства?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

у меня высшее биологическое с отличием. это база, которая позволяет участвовать в дискуссии, немного понимая о чем идет речь и сразу видеть, когда кто-то несет пургу. 

это я не беру в расчет незаконченное медицинское, службу медбратом и друзей микробиологв, с которыми много общался (на профильные темы). 

лично у меня доказухи нет. потому что я с вирусом не работал. но те люди с которыми я работал , встречался, дружил, учился у которых - они есть и я им верю, потому что они заслуживают доверия, потому что они точно никогда не имели и не могли иметь каких то выгод, потому что их слова и слова иных медиков об этом полностью согласуется с теоретической картиной и не выбивается. для вас этого мало. понимаю. ваше право. но ваше право в данном случае - верить или не верить. не более! спорить и утверждать у вас права нет, ибо нет образования.

а вот противникам и заговорщикам я не верю, ибо я пока не встречал слов ученого, все только слухи и ссылки на кого-то, какие-то кулуарные разговоры, ничего предметного.  все на грани бытовой логики или еще хуже. а главное - я вижу выгоду от внедрения идеи что вируса нет , которая куда важнее чем выгода от мифа, что вич есть.  то есть по сути, использую ваши же кухонно-логические доводы, которые вы считает верными в своем случае ;)

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

||||||ВИРУСА ИММУНОДЕФИЦИТА ЧЕЛОВЕКА ПЕРВОГО ТИПА|||||

Этот вирус передается половым путем (главным образом).

Но если есть ВИЧ первого типа, то должен быть ВИЧ и второго типа. Он передается половым путем?

Страницы