Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью или некомпетентностью

Аватар пользователя VGlaz

Никогда не приписывай злонамеренности то, что вполне объясняется глупостью; но не исключай злонамеренности

Роберт Хайнлайн, "Логика Империи"

Этот пост является моим ответом на пост О переливании себе крови ВИЧ-инфицированного – я снял все невыполнимые условия.

На предыдущий опус Zve_rr О переливании себе крови ВИЧ-инфицированного – я принимаю предложение. ответа не требовалось, т.к. изначально больше походило на клоунаду, нежели чем на серьезный вызов.

Тем не менее, Zve_rr в своем стремлении что-то кому-то доказать упорствует и ситуация требует ответной реакции.

Непосредственный ответ будет в конце публикации, перед ним будет популярно разъяснено что к чему и почему. Так что кому неинтересна нить рассуждений - могут сразу читать с конца или даже начинать строчить комментарии.

Предистория

Я постоянно отслеживаю все что связано с медициной, здравоохранением, фармакологией и т.п. как на Афтершоке, так и в целом на просторах рунета и ряда иноязычных ресурсов.

Во-первых, мне это интересно, во-вторых зачастую имеет непосредственное отношение к моей работе.

Ряд проблем, имеющих место быть в обозначенной области, представляются мне достаточно важными для нашего общества в целом и для уважаемого мной ресурса Афтершок в частности, поэтому я выношу их на обозрение, иногда просто проинформировать, иногда подискутировать, чтобы самому лучше разобраться, последнее время также ощущаю потребность в просвещении. 
Недавно промелькнула следующая новость Каждый 50-й житель Иркутска ВИЧ-инфицирован, которую я посчитал важной, поскольку некоторым образом сталкивался с проблематикой ВИЧ/СПИД по работе и с проблемой знаком. Помимо прочих аспектов в этой новости меня заинтересовало, что двигало Юлией Плотниковой когда она озвучивала данные цифры на пресс-конференции, рискуя должностью (ну не любят у нас "нехорошие" новости в эшелонах власти) и противореча самой себе полуторалетней давности.

Поиск побудительных мотивов не был долгим, за неделю до откровений руководителя регионального центра по борьбе и профилактики СПИДа по Иркутской области вышел доклад UNAIDS, ошибочно принятый мной за ежегодный.

В публикации UNAIDS констатирует масштабную эпидемию ВИЧ в России (наброс?)  я проинформировал уважаемых читателей АШ о данном факте, но в процессе обсуждения закрались определенные сомнения в их источниках данных и непредвзятости. Для подробного разбора я планирую написать отдельный пост, потому что это важно. Пока краткий вывод такой - основной тезис доклада в отношении России, что она является "слабым региональным звеном" в стремлении мирового сообщества остановить эпидемию ВИЧ к 2030-му году - ошибочен. Подхваченный разномастными СМИ он трансформировался в невесть что, ситуация очень похожа по своему развитию на "скандал" с допингом/WADA и все это инфополе укладывается в широкоразвернутую кампанию по очернении России по всему фронту, т.е. является элементом информационной войны.

Но и успокаиваться не стоит, проблема ВИЧ/СПИД в России существует и ситуация тревожная, поскольку судя по некоторым данным вирус вышел из среды наркоманов и гомосексуалистов в гетеросексуальную среду людей, ведущих беспорядочную половую жизнь, что грозит генерализацией эпидемии и резком увеличении ВИЧ-инфицированных граждан России в ближайшие годы.

Побочный эффект

Еще одним фактором, добавляющим обеспокоенности за будущее здоровья нации, является наличие такого явления как ВИЧ-диссидентство (AIDS denialism по тарабарски).

Это явление очень схоже с другим - антивакцинаторством. Адепты последнего постоянно "отмечаются" в комментариях по соответствующим темам. Поскольку я изначально интуитивно полагал, что переубедить этих людей невозможно, в дискуссии с ними не вступал и тупо банил, чтоб не засоряли эфир своими опусами. Информация, усвоенная мною в последние дни, показала, что переубедить тех и других действительно практически невозможно, а вот не замечать нельзя ибо от них исходит реальная угроза всему обществу.

Итак, обо всем по порядку.

Деструктивный культ

Материал данного раздела является выжимкой информации со следующих ресурсов

1. СПИД-диссидентство (www.spidolog.ru/wiki)

2. Актуальная тема - ВИЧ-диссидентство.
Коннов Д.С., Беляева В.В., Покровская А.В. (статья, summary тут http://www.hivrussia.ru/topics/th22)

3. Англоязычный ресурс AIDSTruth The scientific evidence for HIV/AIDS

 

Поехали.

СПИД-диссидентство - движение, отрицающее общепринятую доказанность того, что ВИЧ является инфекционным агентом СПИДа. Некоторые из участников движения отрицают сам факт существования и выделения ВИЧ, а болезнь СПИД считают результатом различных факторов неинфекционной природы. Участников движения называют «СПИД-диссидентами». В англоязычных странах явление называют HIV/AIDS Denialism (СПИД-дениализм). В настоящее время из научной теории выродилось в лженауку и одну из множества теорий заговора. Идеи содержат в себе признаки обскурантизма.

Дениализм - идеологическая позиция, характеризующаяся иррациональным отрицанием, отказом принимать какие-либо надёжно установленные научные или исторические факты[2].


Эпидемия ВИЧ-инфекции, длящаяся более 30 лет, унесла около 30 миллионов жизней по всему миру. Вирус иммунного дефицита человека в настоящее время по праву может считаться наиболее изученным вирусом. С момента начала эпидемии основной целью ученых была разработка эффективных методов профилактики и лечения ВИЧ-инфекции.
Однако, несмотря на очевидность проблемы ВИЧ/СПИДа, находятся  люди, ставящие под сомнение ее существование. Движение ВИЧ-отрицания (СПИД-диссидентство), сформировавшееся практически сразу после открытия ВИЧ и определения его, как причины СПИДа, активно продвигает антинаучные гипотезы об отсутствии как самого вируса, так и связи ВИЧ со  СПИДом.

Ложная информация о ВИЧ-инфекции (дезинформация) нередко распространяется как в РФ, так и за рубежом, в том числе и через средства массовой информации, в особенности через интернет.

Основными темами этой информации являются:

  •  отрицание существования ВИЧ;
  •  отрицание связи между заражением ВИЧ и развитием СПИД;
  •  отрицание эффективности антиретровирусной терапии (АРВТ) или утверждение о ее «вредности»

Позиция ВИЧ-отрицания является частным случаем феномена иррационального отрицания общепринятых фактов и научных данных.  Этот феномен известен не только в отношении ВИЧ-инфекции, отрицанию подверглись и психиатрия (антипсихиатрия) - начиная с 60-х годов ХХ века и вакцинация (антивакцинаторство) - со второй половины XIX века.

Для всех вариантов отрицания характерен ряд особенностей:

  •  предоставление информации из непроверенных и ненаучных источников;
  •  недостоверность данных;
  •  декларация одних и тех же аргументов с момента начала движения;
  •  активное использование интернета на современном этапе;
  •  использование элементов теории заговора;
  •  эмоциональная окрашенность информации.

 
 Один из первых ВИЧ-дениалистов - Каспер Шмидт в своей статье в 1984 году утверждал, что СПИД есть продукт "эпидемической истерии" и имеет психосоциальное происхождение. Он скончался от СПИДа в 1994 году.
 
Такая участь постигла немалое количество ВИЧ-дениалистов, отрицавших это заболевание, в том числе и у себя.

Пользуясь возможностью оставаться анонимными, сторонники позиции отрицания ВИЧ ведут свою пропаганду на форумах интернет площадок, разработанных для общения людей, живущих с ВИЧ/СПИДом (ЛЖВС)  и убеждают в своей правоте лиц со сниженными критическими способностями:

  • людей, живущих с ВИЧ и не имеющих возможности найти правильные ответы на свои вопросы;
  • ВИЧ-позитивных, заразившихся недавно и находящихся в процессе "принятия диагноза" которым проще поверить, что этого вируса просто нет;
  •  пациентам, которым требуется назначение анитретровирусной терапии.

 В результате следования позиции ВИЧ-отрицания, пациенты отказываются от начала необходимой им АРВ терапии, прекращают уже проводимое лечение, не проходят необходимого обследования. ВИЧ-инфекция прогрессирует, развиваются вторичные заболевания, что в большинстве случаев заканчивается гибелью пациента. Кроме того, люди, принявшие позицию отрицания, игнорируют необходимость соблюдения мер профилактики передачи ВИЧ-инфекции, что ведет к распространению эпидемии.

Анализ аргументации позиции отрицания ВИЧ, представленной в интернете. (цитировать полностью не буду, кому интересно - сам пройдет по ссылке №2 и почитает, там много)

Тезисы ВИЧ-диссидентов:

Тезис 1. Миф о недостоверности диагностики ВИЧ-инфекции.

Ответ: Вполне возможно, в первые годы после открытия вируса иммунодефицита человека диагностические тест-системы имели несколько большую погрешность, что приводило к получению ложных результатов. Однако, в настоящее время используются ИФА-тесты 4-го поколения, которые одновременно выявляют как антитела к ВИЧ, так и свободный антиген р24, и обладают высокой чувствительностью на различных стадиях заболевания (более 99,9%), а также высокой специфичностью (более 99,8%). Следует отметить 2 важных момента: высокая чувствительность на этом этапе диагностики (скрининговая диагностика) позволят не пропустить практически ни одного случая инфицирования, а выявление антигена р24 - диагностировать заболевание в период "серонегативного окна", когда антитела к ВИЧ еще не вырабатываются. Одним из неоспоримых плюсов ИФА является способность метода определять различные варианты антител возбудителей (IgM, IgG, IgA), давая возможность проводить раннюю диагностику заболевания (IgA, IgM), а также прослеживать динамику болезни. Будучи потесненным современным и перспективным методом диагностики - полимеразной цепной реакцией (ПЦР), метод ИФА прочно занял свою нишу в диагностическом процессе, в основном в качестве скринингового исследования, благодаря своей высокой чувствительности, простоте исполнения и дешевизне.

Лабораторное заключение о положительном результате обследования на ВИЧ делается после многократной проверки исследуемой крови, что практически исключает вероятность ошибки при правильном ее проведении:

"...4.4. Диагностический алгоритм тестирования на наличие антител к ВИЧ:
4.4.1. На первом этапе (скрининговая лаборатория).
Если получен положительный результат в ИФА, анализ проводится последовательно еще 2 раза (с той же сывороткой и в той же тест-системе, вторая сыворотка запрашивается только в случае невозможности направления для дальнейшего исследования первой сыворотки).
Если получены два положительных результата из трех постановок в ИФА сыворотка считается первично-положительной и направляется в референс-лабораторию (Лаборатория диагностики ВИЧ-инфекции центра по профилактике и борьбе со СПИД) для дальнейшего исследования.
4.4.2. На втором этапе (референс-лаборатория).
Первично положительная сыворотка повторно исследуется в ИФА во второй тест-системе другого производителя, отличающейся от первой по составу антигенов, антител или формату тестов, выбранной для подтверждения. При получении отрицательного результата, сыворотка повторно исследуется в третьей тест-системе другого производителя, отличающейся от первой и второй по составу антигенов, антител или формату тестов. В случае получения
отрицательного результата (во второй и третьей тест-системах) выдается заключение об отсутствии антител к ВИЧ. При получении положительного результата (во второй и/или третьей тест-системе) сыворотку необходимо исследовать в иммунном или линейном блоте. Результаты, полученные в подтверждающем тесте, интерпретируются как положительные, неопределенные и отрицательные..."
СП 3.1.5.2826-10 «Профилактика ВИЧ-инфекции»

Иммунный блот определяет наличие и состав антител к ВИЧ, вырабатываемых организмом зараженного человека. И метод ПЦР (РНК ВИЧ, ДНК ВИЧ) и ИФА ВИЧ - методы высокоспецифичные, направленные на выявление как непосредственно генетического материала ВИЧ (ПЦР), так и антител к возбудителю
данной инфекции (ИФА).

Тезис 2. Миф об отсутствии доказательств выделения ВИЧ.

Ответ: Факт выделения вируса иммунодефицита человека был неоднократно представлен в ряде исследований. Все исследования соответствовали международным научным стандартом, включая не только одну из первых работ, но и последующие. Необходимо отметить, что непосредственно изоляция вируса из организма инфицированного человека является достаточно затратной и долгой процедурой, которая проводится в настоящее время исключительно с научной, а не с диагностической целью. Диагностический процесс в случае ВИЧ-инфекции, как и большинства вирусных инфекций,
представляет собой стандартный алгоритм, состоящий из серологических и молекулярно-биологических методов, доказавших свою состоятельность.
 Среди высказываний ВИЧ-дениалистов часто можно слышать, что сам вирус никто и никогда не видел.
 Тем не менее, с помощью электронной микроскопии и иммунофлуорисценции уже в 2002 году было показано каким образом происходит миграция вирусов к ядру инфицированной клетки. В 2009 году с помощью высокоскоростной трехмерной (3D) видео микроскопии было подробно показан процесс распространения меченых вирионов ВИЧ в популяции Т-лимфоцитов.

Поэтому непосредственно выделение самого вируса, как в случае ВИЧ-инфекции, так и при диагностике большинства других вирусных инфекций не целесообразно.

Фотографии ВИЧ раз и два.

Тезис 3. Миф об отсутствии связи между ВИЧ-инфекцией и развитием СПИДа.

Ответ:

 Часть сторонников позиции отрицания признают факт существования ВИЧ, но отрицают его этиологическую роль в развитии СПИДа. Опасность данного тезиса заключается в том, что очень часто вслед за словами - причиной СПИДа является не ВИЧ, следует предложение дениалистов  "полечить иммунодефицит" с помощью альтернативных методов, отказавшись от жизненно необходимой АРВТ.
Пациенты, веря подобным аферистам (пост №14), не начинают вовремя антиретровирусную терапию или прекращают ее прием. Тем самым теряется драгоценное время и пациенты подвергают себя высокому риску развития СПИДа и смерти.

 Необходимо разобраться в понятиях. Далеко не каждое заболевание, возникающее на фоне иммунодефицита классифицируется как СПИД. Именно поэтому использование терминов СПИД-ассоциируемые или СПИД-индикаторные заболевания в настоящее время не считается удачным (стр. 104), так как не все заболевания, развившиеся у ВИЧ-инфицированного пациента говорят о наличии у него ВИЧ или связаны с ним. Более грамотным будет использование термина "вторичные заболевания"(ВЗ), т.е. заболевания, развивающиеся при снижении иммунитета, вызванном ВИЧ-инфекцией. Таким образом, развитие вторичных заболеваний, свидетельствующих о наступлении стадии СПИДа, можно считать осложнением ВИЧ-инфекции. Для СПИДа характерно наличие определенных ВЗ, перечень которых четко изложен в "Протоколах диспансерного наблюдения и лечения ВИЧ-инфекции" (стр. 6), а так же в клинической классификации ВИЧ-инфекции CDC. Необходимо понимать, что критерии СПИДа в разных странах могут быть различными. Ряд вторичных заболеваний являются "патогномоничными для ВИЧ-инфекции", поскольку крайне редко встречаются при других состояниях.

 Была показана зависимость возникновения (стр.336) вторичных заболеваний от уровня CD4-лимфоцитов. Уровень CD4-лимфоцитов в крови <200 мм3 существенно повышает риск развития ВЗ и во многих странах является одним из критериев постановки диагноза СПИД.

Весьма обоснованные доказательства наличия связи ВИЧ - СПИД были приведены в исследованиях MACS и WIHS, где было показано, что наличие ВИЧ-инфекции являлось единственным фактором, который был связан с условиями развития СПИДа. Из 40000 образцов крови, взятых у ВИЧ-отрицательных лиц в рамках исследования только 16 проб у 6-ти человек показали уровень CD4-лимфоцитов менее 200 мм3. Полноценные клинические проявления СПИДа были выявлены только у пациентов с положительными тестами на ВИЧ.
Была продемонстрирована прямая связь между ростом РНК ВИЧ в крови ("вирусная нагрузка") и повышением риска развития СПИДа. Назначение высокоактивной антиретровирусной терапии, сопровождающееся снижением РНК ВИЧ в крови, приводило к резкому снижению заболеваемости СПИДом.

Еще одним доказательством этиологической роли ВИЧ в развитии СПИДа являются исследования на животных. Так при инфицировании бабуинов ВИЧ-2 были выявлены - лимфоаденопатиия, снижение количества CD4-лимфоцитов, прогрессирование иммунодефицита, что было схоже с развитием СПИДа у человека.

Выраженное снижение количества CD4-лимфоцитов было выявлено у макак, у шимпанзе и химерных мышей (у которых так же была показана профилактическая эффективность АРВ препаратов) после инфицирования ВИЧ.


При работе с очищенной концентрированной культурой ВИЧ были зафиксированы три случая заражения лаборантов, у одного из которых развились клинические признаки СПИДа. Эти случаи могут быть доказательством третьего постулата Коха - "при заражении чистой культурой микроорганизма здоровый человек (или животное) заболевает". В дальнейшем, у трех пострадавших лаборантов были выделены из крови штаммы ВИЧ, идентичные тем, с которыми они работали, когда произошли случаи аварии. Это так же может свидетельствовать о косвенном выполнении четвертого постулата - "микроорганизм должен быть повторно изолирован от экспериментально заражённого человека (или животного)".

Таким образом многообразие клинических исследований, выполненных с соблюдением строгих научных критериев достоверности, показывает очевидную роль ВИЧ-инфекции в развитии СПИДа.

Тезис 4. Миф о вреде антиретровирусной терапии (АРВТ).

Основными постулатами данного тезиса являются:

  •  АРВТ вызывает угрожающие жизни состояния;
  •  использование терапии ВИЧ-инфекции приводит к развитию СПИДа.

Ответ:  При применении антиретровирусных препаратов возможно развитие нежелательных явлений (НЯ). Однако следует понимать, что любое нежелательное явление может быть своевременно выявлено и купировано. Подбор эффективной и безопасной схемы лечения осуществляется для каждого пациента индивидуально.
Несмотря на это, практически все сообщения дениалистов о вреде терапии ВИЧ-инфекции описывают нежелательные явления как состояния, остро угрожающие жизни пациента, часто носящие необратимый характер. Это формирует чувство страха перед неизбежностью назначения АРВТ, вынуждая пациентов отказываться от необходимой им терапии, что может приводить к развитию вторичных заболеваний и гибели. Отдельной атаке подвергаются беременные ВИЧ-инфицированные женщины, которых настоятельно убеждают не начинать или прекратить прием антиретровирусных препаратов, пугая тяжелыми последствиями для их детей.

Правильно проводимая терапия ВИЧ-инфекции должна быть клинически,  вирусологически и иммунологически эффективной, удобной в приеме и не вызывать побочных эффектов и нежелательных явлений.

Часто ВИЧ-дениалисты настоятельно рекомендуют ВИЧ-инфицированным беременным женщинам отказаться от приема антиретровирусных (АРВ) препаратов, которые предотвращают передачу ВИЧ ребенку, пугая их негативными последствиями этой профилактики.
 
Однако, уже в 1994 году было показано, что при проведении трехэтапной химиопрофилактики вертикального пути передачи с использованием антиретровирусных препаратов риск передачи ВИЧ от матери к ребенку снижается на 70% и выше.

Самый главный аспект, характеризующий современную антиретровирусную терапию ВИЧ-инфекции это доказанное снижение частоты развития СПИДа и смерти.

Тезис 5. Миф о заговоре. (Примечание VGlaz - по этой теме у меня есть свое мнение, несколько отличное от представленного, но приводить его не буду, ибо запутает)
Данный тезис характерен для всех направлений феномена отрицания. Обвинению дениалистов подвергаются врачи и ученые, работающие в области ВИЧ/СПИДа, фармакологические фирмы, разрабатывающие препараты для лечения ВИЧ-инфекции и мифические третьи лица, для которых это может быть выгодно. Основной целью заговора, по мнению сторонников позиции отрицания ВИЧ, является личное обогащение.

Ответ: Однако  необходимо понимать, что разработка антиретровирусного препарата от самого начала до выхода его на рынок - процесс очень дорогостоящий. Считается, что создание одного инновационного препарата в мире стоит в среднем от 800 миллионов долларов до полутора миллиардов долларов и выше. Следует отметить, что далеко не все препараты, разрабатываемые фармакологическими фирмами, применяются в дальнейшем в практике.
Считается, что вероятность успешного появления на фармацевтическом рынке новой молекулы после клинических испытаний составляет лишь 11,5%. Большинство из экспериментальных лекарственных средств, разрабатываемых для лечения ВИЧ-инфекции в настоящее время, вряд ли  появятся когда-либо в продаже, а многие из уже разработанных не были одобрены для применения в практике (стр 134).
Такая тенденция прослеживается для всех групп антиретровирусных препаратов. Это связано с жесткими правилами внедрения препаратов в клиническую практику, которые регулируют и отслеживают все нежелательные явления, потенциально угрожающие жизни и здоровью пациентов.

СООБЩЕНИЯ, ОСНОВАННЫЕ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ

 В общей структуре позиции отрицания ВИЧ, сообщения, основанные на собственном опыте, занимают около 30% и несут как прямой, так и завуалированный призыв следовать этому примеру.

Именно такие сообщения бывают наиболее весомыми для слушателя, так как их воздействие можно сравнить с «равным консультированием», которое во многих случаях является эффективным.

Структура высказываний, основанных на собственном опыте, выглядит следующим образом:

  • эффективность альтернативных методов лечения ВИЧ-инфекции;
  • безопасность отказа от:
    •  АРВТ
    •  химиопрофилактики вертикальной передачи ВИЧ;
  • длительное отсутствие клинических проявлений заболевания без терапии;
  • отсутствие передачи ВИЧ партнеру без соблюдения мер профилактики;
  • настоятельные рекомендации следовать примеру диссидентов.

 В основном такие сообщения не подкрепляются фактами и при попытке слушателей получить более подробную информацию относительно предлагаемого опыта, автор, как правило, прекращает общение.
 Проведенный нами анализ показал, что подавляющее большинство высказываний, основанных на собственном опыте исходило от ВИЧ-позитивных авторов – 95.2% в 2009-2013г. Однако в период 2005-2008г 31% таких сообщений было высказано авторами, указавшими свой статус как «отрицательный» или «не известно». В основном это были предложения альтернативных методов «лечения СПИДа» от психологического тренинга и медитации до введения раствора серебра per rectum.
 Около 8% сообщений в структуре позиции отрицания носили настоятельный характер и содержали директиву следования примеру ВИЧ-дениалистов. Предлагалось немедленно останавливать проводимую АРВ терапию, отказываться:

  • от проведения химиопрофилактики вертикального пути передачи,
  • использования презервативов при сексуальных контактах,
  • прекращать наблюдение и обследование в специализированных медицинских учреждениях - центрах профилактики и борьбы со СПИДом.

Такие сообщения привлекают к себе внимание агрессивной манерой выражения мнения автора и часто являются стартовыми для дальнейшего диалога, в ходе которого посетителей пытаются убедить в правоте позиции отрицания ВИЧ.

Заключение

 Люди часто не замечают эпидемии. На сознательном уровне это может быть связано с нежеланием делать что-то, меняющее сложившийся уклад жизни.
Это характерно и для пандемии ВИЧ-инфекции. Все традиционные, известные с древних времен и ставшие возможными благодаря научно-техническому прогрессу способы борьбы с эпидемиями, не дают эффекта в противодействии этому заболеванию. Посмотреть правде в глаза и признать несостоятельность идей изоляции людей, живущих с ВИЧ, невозможность создания эффективной вакцины - трудно. Поэтому в массовом сознании уже более 20 лет находится место для веры в обещания скорого появления вакцины, которая, разумеется, «покончит со СПИДом, как с натуральной оспой». И как следствие, выгодная для некоторых людей, вера в то, что никакого вируса иммунодефицита человека не существует, находит сторонников.
 
 Феномен отрицания чаще наблюдается в определенных социальных группах и актуализируется в особых ситуациях.

 Мы предлагаем рассмотреть следующие целевые группы, где проявления отрицания ВИЧ обусловлены мотивами, доступными для анализа:

  • люди, живущие с ВИЧ;
  • люди, так или иначе затронутые этим заболеванием (члены близкого окружения инфицированных людей);
  • люди, которые добиваются внимания и интереса, высказывая провокационные и противоречащие здравому смыслу идеи.


 Очевидно, что механизмы формирования отрицания ВИЧ у представителей каждой перечисленной группы будут различными.

 У людей, живущих с ВИЧ, позиция отрицания развивается по механизму психологической защиты. Трудно признать факт наличия заболевания с неблагоприятным исходом. В подобной кризисной ситуации и возникает психологическая защита «не может быть!», которую так часто видят специалисты, проводящие послетестовое консультирование при положительном результате обследования на ВИЧ. Как правило, эта реакция непродолжительна. Однако, в некоторых случаях личность не может принять и «переработать» такое психотравмирующее известие в течение долгого времени. Человеку легче игнорировать ситуацию, оставаясь в позиции ребенка (укроюсь одеялом и бояться нечего, никто меня не увидит и не тронет).
Обнаружение позиции отрицания  человека, живущего с ВИЧ, требует совместной работы со специалистом (психологом, психотерапевтом), направленной на адаптацию к условиям жизни с ВИЧ-инфекцией и формирования приверженности в контексте этого заболевания.
 Сходный механизм развития отрицания можно наблюдать в группе людей из близкого окружения ВИЧ-инфицированных пациентов.
 Иная ситуация складывается в третьей группе сторонников отрицания ВИЧ. Приходится признать, что в некоторых случаях нельзя «победить диссидента» т.к. его воздействие на аудиторию происходит на эмоциональном уровне, без доказательств и никакие рациональные доводы «работать» не будут. Его задача - оставаться в центре интереса к своей личности и привлечь к себе как можно больше внимания.
 Проведенный клинико-психопатологический анализ ряда материалов, декларирующих позицию отрицания, позволяет обосновать наличие синдрома сверхценных идей, в том числе возникающих вследствие «чувства малоценности, в котором нельзя себе признаться и с которым нельзя примириться».
 
В каждом случае «СПИД-диссиденства» или попыток уменьшить значение распространения ВИЧ  можно выявить персональный мотив, что следует, наряду с привлечением современных научных данных, использовать для противодействия распространению ложных представлений.

Для создания эффективной системы противодействия распространению позиции отрицания ВИЧ среди людей, непосредственно затронутых темой ВИЧ/СПИДа, необходимо применять комплексный подход.
Терпеливое консультирование, основанное на понимании механизмов развития феномена отрицания и его неоднородности, осознание границ своих профессиональных возможностей, позволяет медицинским работникам избежать эскалации напряжения и действовать максимально эффективно в каждом индивидуальном случае.

Большое значение имеет помощь "равных консультантов", которые на своем опыте могут продемонстрировать необходимость и безопасность АРВ терапии. В комплекс профилактических мероприятий должны быть включены программы повышения информированности населения по вопросам ВИЧ/СПИДа, повышение квалификации медицинского персонала, тщательный контроль за распространением идей позиции отрицания ВИЧ в СМИ и на форумах сайтов для людей, живущих с ВИЧ/СПИДом.

Добавления по теме

Дурбанская декларация - заявление, принятое на XIII Международной конференции по СПИДу, (англ.) состоявшейся в Дурбане (ЮАР) с 9 по 14 июля 2000 года и опубликованное в медицинском журнале Nature.[2]

Интересно, что один из самых видных исследователей ВИЧ/СПИДа, автор многих научных открытий в этой области, директор Национального института аллергии и инфекционных заболеваний США Энтони Фаучи не стал подписывать Дурбанскую декларацию. В интервью газете "Вашингтон пост" он так объяснил свою позицию:

 Это все равно что допустить саму возможность их ("СПИД-диссидентов") правоты. Как если бы какая-то группа людей стала утверждать, что Земля плоская, а всем специалистам аэрокосмической отрасли пришлось бы делать заявление, что Земля на самом деле круглая. Это нелепо

Возможно ли переубеждение?
Практически невозможно.

Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов (их можно отрицать, назвав проявлениями провокационной деятельности заговорщиков, или интерпретировать таким образом, что из противоречащих они превратятся в подтверждающие). И наоборот, любой, даже самый безобидный и не имеющий, на первый взгляд, никакого отношения к делу факт можно, приложив некоторые усилия, вписать в картину, предлагаемую теорией заговора.

См. также

    Диссиденты и когнитивный диссонанс

Поведенческие особенности диссидентов

В мышлении характерны:

    Невежество в вопросах ВИЧ-инфекции.

    Догматизм - неспособность к объективной оценке фактов, вследствие слепой веры в свои убеждения.

В поведении характерны:

    Крайняя агрессивность в полемике, вплоть до радикального экстремизма.[29]
    Фанатизм - нетерпимость, вплоть до ненависти, к людям (именно к людям, а не мнениям), не разделяющим их взгляды. Пример ненависти к жертвам авиакатастрофы
    Нетерпимость к любой критике.

Критика

    Проблема всех теорий заговоров в том, что если попытаться определить количество народа, так или иначе в нем замешанного, то можно получить всех, кроме себя самого

Самое слабое место теории отрицания ВИЧ/СПИДа — добавление к интерпретации этого явления большого количества усложнений, т.е. нарушение принципа бритвы Оккама.

Если существует несколько логически непротиворечивых определений или объяснений какого-либо явления, то следует считать верным самое простое из них.

С подробными опровержениями отдельных утверждений представителей движения можно ознакомиться в этих статьях: раз, два.

Весьма интересным было бы послушать дискуссии СПИД-диссидентов и представителей другой конспирологической теории, утверждающей следующее:

ВИЧ был разработан в лабораториях ЦРУ с целью избавить мир от негров и гомосексуалистов.

Наверное, могло бы дойти до рукопашной.

Когнитивный диссонанс у диссидентов вызывает вопрос:

Cогласились бы вы заняться сексом с человеком, о который сказал вам, что у него ВИЧ?

Попробуйте, задайте его диссидентам. Вы будете удивлены ответами.


Последствия

Последствия печальны. Возможно, это один из самых грустных примеров, когда "страусиная политика" приводит к столь трагичным последствиям: неизбежному сильному сокращению жизни ВИЧ-инфицированного относительно той ее продолжительности, которой он бог бы достичь, следуя медицинским рекомендациям.

Однако, взрослый человек сам в состоянии сделать выбор - жить ему или умереть от СПИДа и его последствий, а вот ВИЧ-инфицированные дети, родители которых - диссиденты, становятся заложниками своих родителей, обрекающих их на довольно скорую (как правило, в течение нескольких лет) смерть. И это самое грустное.

Кроме того, отрицание существование вируса приводит к дальнейшему распространению эпидемии ВИЧ-инфекции - ведь, если вируса нет, то и предохраняться незачем.


Мой ответ ВИЧ-диссиденту Zve_rr

Итак, началось все с предложения камрада medward https://aftershock.news/?q=comment/2807586#comment-2807586

    Господа, отрицающие наличие ВИЧ! Предлагаю вам натурный эксперимент. Коли ВИЧ не существует, введение крови ВИЧ-инфицированного должно быть абсолютно безопасно. Предлагаю каждому, отрицающему наличие ВИЧ ввести себе по 0,1 кубика крови ВИЧ-инфицированного. Если ВИЧ не существует, это должно быть абсолютно безопасно для вас. ВИЧ-нутой кровью желающих провести эксперимент я обеспечу. Желающие проэкспериментировать - отмечайтесь в теме...

Я данное предложение поддержал, поскольку это самый простой способ избавиться разом от всех ВИЧ-диссидентов.

Но среди них нашелся один особо недалёкий и ретивый,


чье воинствующее невежество заставило меня убить кучу времени на составление данной публикации. Но поскольку это нужно не для него, а для всех остальных, не утративших еще способности к усвоению очевидных фактов и критическому мышлению, пришлось писать.

Итак, недалекий и ретивый гражданин Zve_rr .

Никто из настоящих врачей, в том числе я и, уверен, medward намеренно инфицировать вас вирусом иммунодефицита человека не будут.

И даже не потому что существует  соответствующая статья УК РФ . Остановит нас прежде всего нигде не написанный этический кодекс медицинского работника (сублимированно выражен в клятве Гиппократа), предписывающий не причинять вреда никому, даже убогому или смертельно больному.

Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости

Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла

В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного,

Так что спите спокойно, чешите свое ЧСВ и не забудьте взять справку у психиатра, если вознамеритесь все же осуществить задуманное. Хотя, погорячился - справку вам не дадут.

Послесловие...

Тут я планировал завершить в духе одного адекватного комментария https://aftershock.news/?q=comment/2841782#comment-2841782

Доказательная медицина базируется на статистических методах оценки явлений. Что хочет показать и доказать человек, предлагающий ввести себе кровь ВИЧ-инфицированного, я не понимаю. На примере одного случая (не зависимо от результата) - можно только показать, что "так бывает". А в медицине вообще все бывает. Вот только официальная медицина изучает, как бывает чаще всего. 

Должно быть статистическое планирование исследования, отбор по критериям в опытную и контрольную группы, наблюдение, анализ полученных данных, оценка достоверности различия результатов в группах,  выявление значимых факторов в появлении маркеров ВИЧ и развитии развернутой картины СПИД у участников эксперимента и проч.

Вот если товарищ, жаждущий инфицированной крови, наберет группу единомышленников на статистически достоверный эксперимент, тогда все это действие будет иметь какой-то математический смысл. А так вообще никакого смысла нет. 

Но после анализа комментариев уже не уверен.

Но это точно не будут рассуждения на тему "слил - не слил"

Комментарий автора: 

Полезные ссылки.

ВИЧа нет, я Вам точно говорю, мне верьте!

FAQ о ВИЧ/СПИД

Федеральный центр СПИД

FAQ для СПИД-диссидентов

 ВИЧ/СПИД - НАСКОЛЬКО ВСЁ ПЛОХО В РОССИИ? (полемическое видео с экспертами и одним диссидентом)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC191562/pdf/714086.pdf (англоязычная статья про опыты по заражению обезьян. нерелевантные кстати (недостоверные)

http://supotnitskiy.ru/ Интересный альтернативный подход к проблеме. Только для грамотных базово.

Комментарии

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 недели)

Эти многабукофф всего лишь значать что наш морячок слился? 

Ай яй яй как это предсказуемо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Кирима
Кирима(7 лет 11 месяцев)

Есть статья УК РФ. Именно о "заражении ВИЧ", осознанном. Безотносительно того, существует ВИЧ или не существует, по какой причине вы в открытую призываете людей нарушать уголовный кодекс? При чём тут вообще "слил или не слил". Даже если уколотый не заболеет, одного действия достаточно для посадки - потому что с точки зрения закона будет иметь попытка заражения. Вы это понимаете или нет?

"Убей человека, докажи, что любой это может сделать" - "Нет, это неэтично и противозаконно" - "Слил, слил!"

Так, что ли?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 недели)

Все то, о чем вы говорите, легко обходится при желании. Просто признайте что все ваши доводы полная ерунда, сами вы бездумные догматики от науки. И вообще нефиг было кидать клич раз кишка тонка. Вы то первые начали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Кирима
Кирима(7 лет 11 месяцев)

Я ничего не начинал. Я так и написал - безотносительно того, существует ВИЧ или нет, эта тема мне неинтересна.

Ещё раз мой вопрос повторяю, вы призываете другого человека нарушить уголовный закон. По какому праву, собственно? Я именно за этим зашёл в тему. Какое у вас право есть требовать от другого человека, чтобы он нарушил уголовный закон ради разборок в интернете? 

Слабо первому начать? Нарушьте закон года на три в совокупности и выложите доказательства здесь на АШ. Тогда у вас будет какое-то типа основание говорить, что раз другие не могут - то они что-то там слили.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 недели)

Глупости не пишите. И с темы не спрыгивайте.

Медвард ПЕРВЫЙ это предложил. Ему ответили, что не слабо. А вот он и глазик слились как первоклашки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Кирима
Кирима(7 лет 11 месяцев)

А, ну тогда он сам себе дурак. Не нужно предлагать нереализуемое в любом случае.

Но это в любом случае не доказательство чего-либо. На самом деле, это больше доказательство в пользу существования ВИЧ - если его не существует, я не вижу причин не соглашаться. Ну не заболеет человек - всегда можно сделать постное лицо, пожать плечами так.

А если ВИЧ существует - или даже если врач (или не врач, без разницы) верит в его существование - укольчик и в самом деле будет довлеть на нём и этически и с точки зрения закона. Ни один человек в здравом уме на такое не согласится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Медвард ПЕРВЫЙ это предложил

Напомните точную цитату со ссылкой, плиз.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Ок, вижу - то есть явно не стоит говорить, что это Zve_rr дурак такой, сам придумал - инициатива явно исходила со стороны медиков. 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Вглаз больше всех подначивал и сам первый слился. Наверное это к лучшему, но слив таки засчитан. Так что обзывать Зверя сумасшедшим как минимум неприлично.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

Федерал, я думал, Вы умнее.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Знаете, сейчас такой гаденький смех, ну, как у Мюллера в камере со Штирлицем: "Хе-хе-хе." Хотя не смешно.

 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 9 месяцев)

Вы - пример того самого случая, когда "слив", то есть отказ от своих провокационных слов и призывов, вызывает уважение. Лично я уже вышел из того детсадовского возраста, когда выдержать испытание на "слабо" важнее любых других нравственных ценностей, и рад что среди спецов афтершока находятся люди которые понимаю такие простые вещи, которым тщеславие и желание настоять на своем раджи "красного словца" не застилает глаза.
Но мне очень печально, что этот нехороший человек medward, пользуясь вашей с ним цеховой солидарностью, подтолкнул вас к участию в этой мерзкой клоунаде.
Если я где-либо до сего момента высказывался в духе диссидентов (боюсь что мог себе это позволить в полемическом задоре убрав за скобки гипотетический характер конспирологии в этом вопросе), после приведенных вами доказательств - отрекаюсь от этого, как от проказы.
Я не специалист в микробиологии, но в заговор ученых, который не был бы ни разу научно де-верифицирован не верю, просто исходя из логики. У любого культурного явления (а науку и медицину безусловно можно рассматривать как одну из областей человеческой культуры) всегда находятся противники, в том числе среди самих исследователей предмета этого явления; это естественно, но если у противников нет обоснований столь же весомых, как у их оппонентов, то это говорит не в их пользу. Наука вещь открытая, если ты способен научно опревергнуть что-то - сделай это.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

Спасибо, но не спешите осуждать medward`a. Он вернется из отпуска и обстоятельно все разъяснит.

Клоунаду мы спровоцировали можно сказать специально, чтобы обнажить и выявить. Со многими "камрадами" стало все предельно ясно. Напишу еще про это в послесловии.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

И очень некрасиво поступили, если не сказать аморально. Если касается жизни и здоровья, изначально не стоит паясничать и кого-то на что-то толкать или к чему-то призывать. Тем более в процессах, которые вы с медвардом не полностью контролируете. Тем более, как вы пообещали - сделать это через личку. Мало ли кто и как быстро отреагирует, с вашим участием или без него. Это вопросы медицинской этики, с которыми врачи должны быть знакомы: не сливаться постфактум с учёным снобизмом, рассказывая, какие вы благородные и что шутку никто не оценил, а изначально не допускать даже идей, компрометирующих и вас и человека, который на подобное предложение ответит, неважно, из-за импульсивности или своих малых знаний. Последствия могут быть слишком серьёзными, чтобы превращать подобные дебаты в "клоунаду", как вы выразились. 

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 4 недели)

Провокации тоже противоречат принципу "не навреди", о котором вы так подробно пишете. Медвард и вы в любом случае поступили непрофессионально и вопреки медицинской этике. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

Да, история вышла неэтичной.

Но это гораздо мЕньшее зло, чем деструктивная деятельность ВИЧ-диссидентов.

Конкретно Zve_rr я думаю можно остановить, проведя ему соответствующие консультации с экскурсией в СПИД-центр. Хотя, даже этого не требуется, при условиях, которые он сам себе назначил (парадокс, подопытные лишены этого права даже теоретически) вероятность заражения ВИЧ стремится к нулю.

Если кто-то решил самоубиться - он рано или поздно доведет дело до конца и никто не в силах его остановить, хотя все необходимые усилия будут приложены.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

А я думал, что умнее вы. Человек с продемонстрированными знаниями, точно уверенный в опасности подобного эксперимента, участвующий в подобном подначивании даже просто с целью спровоцировать ответ, несёт прямую опасность людям и не может этого не понимать.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Умнее, всегда те, кто не занимается подобным:

...чье воинствующее невежество заставило меня убить кучу времени на составление данной публикации. Но поскольку это нужно не для него, а для всех остальных, не утративших еще способности к усвоению очевидных фактов и критическому мышлению, пришлось писать.

 Теперь Вы знаете, насколько ЭТО нужно для всех остальных.

Неправ тот, кто сердится, а сердитесь Вы оба. Всем остальным интересно лишь то, чем это всё закончится. Это просто зрелище для других и не более. Сейчас уже оценивают не Ваши с оппонентом тезисы, а Ваши человеческие качества. Не думаю, что кто-то из читателей, читая Вас обоих, кардинально изменил своё отношение к данной теме. Мне одному кажется, что всё это впустую? Ну, кроме зрелища, разумеется.

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

История еще не закончена, мои ошибки есть кому исправить.

Привлечение общественного внимания к проблеме - уже результат положительный.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

позволю себе пару строк. несколько дней назад я написал вот это в последнем посте зверра. поскольку автор стер мой коментарий, позволю себе привести его целиком:

аа, инсулиновый шприц?!!!!!!!  я долго ржал... 

сразу видно уровень знаний в медицине
))))))))))))  ну то, что никто на это не
среагировал , ладно - медиков и медбратьев
тут нет, но автор темы, который так
уверенно рассуждает на медицинские темы
)))))))

у меня серьезные сомнения на на этот
неадекват прореагирую вглаз и медвард.
зачем им эти канители? как помнится
первоначальный посыл был прост - считаешь
что это все фикция - вколи себе в вену.
предложение о помощи в этом вопросе -
обыкновенная эмоциональная реакция, ведь
материться то нельзя )))

портить себе репутацию (представьте себе
вопли сми на сей счет, а они все равно
узнают, ибо какой смысл публично вызывать
на "дуель", если потом публично же о этом не
доложить? а как только доклад появится
тут, сразу и сми подхватят,. будет проверка
прокурорская. результат не предсказуем,
ведь врач точно и доподлинно знал, чем это
закончится. одно дело подпись под
операцией, которая необходима, а это
сродни эвтаназии, которая запрещена. 

ну зачем это людям? )))))

блин, народ, имейте мозг. уже по первому
вызову было видно что детсад. одни условия
чего только стоили ))))))) сейчас чутка
получше, но все равно - уровень знаний
виден. таким авторам надо закрывать
доступ к публикациям на тему медицины.
сразу. а то и на остальные темы. 

иначе ресурс опошляется
 

как видно из него, я сразу сказал, что брат медвард не предлагал вколоть самому и не мог этого сделать. он мог лишь предложить самому все это сделать потому что иначе - срок. 

из него так же видно, что никто в здравом уме не примет таких условий и что уровень медицинских знаний зверра уничижающе низок. 

тот факт, что автор тихонько стер это сообщение, еще больше его изобличает не сколько как больного психически, как просто засранца и непорядочного человека.

если нужны доказательства моего поста - могу представить,у меня есть мыло с ответом брата дирижера на мои слова.

и хотя к меня с братом вглазом были разногласия на научной ниве, в данном аспекте я категорически его поддерживаю целиком и полностью. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

таким авторам надо закрывать
доступ к публикациям на тему медицины.
сразу. а то и на остальные темы. 

иначе ресурс опошляется

Тоже последнее время пришел к подобному выводу. Собственно, я то закрою всем невеждам, но в целом ситуацию это не переломит.

Комменты Афтершока стало невозможно читать из-за наплыва неадекватов всех мастей. Качество статей в блогах упало очень сильно. С этим надо что-то делать, иначе потеряем ресурс, как потеряли ГА, Конт и т.п.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

Причина озвучена:

Я данное предложение поддержал, поскольку это самый простой способ избавиться разом от всех ВИЧ-диссидентов.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

кто о чем, а вшивый о бане. ) я продолжу мыслю, пока народ резвится кто слился, а кто сумасшедший. 

вся эта свистопляска от того, что в ней участвуют не медики, не биологи и не юристы, для которых вопрос однозначен от и до, без всяких вариаций подискутировать. 

представьте себе, что некий врач заходит на форум, ему посоветовали. новенький. читает всякое и тут - бац, вот эта, пардон, ботва! он тихо съезжает с катушек, говорит себе, что это гнилое болото и полный ахтунг, перестает относится к ресурсу с доверием, ибо понимает - если тут в медицине такой треш и угар, то и в других разделах тоже. ведь экономику и политику обсуждают все те же личности. скорее всего, серьезный человек уйдет, не станет тратить время. еще и с другими поделится. плюс ли  это для ресурса?

а представьте себе психолога или лингвиста, который видит как виталию давыдову позволяют творить (у себя же в блоге, можно же) что попало с нарушением этики и норм морали, но с уверенностью танка, штурмующего деревянный сарайчик. любой специалист сразу увидит всю подноготную товарища и сразу свалит отсюда, ибо если таким "светилам" тут позволительно вести свой раздел и всех учить, то что же в других разделах? можно ли доверять другим? 

представьте себе юриста, военного, экономиста,  философа, культуролога... тут ведь таких материалов много, на любой вкус и цвет. что они скажут, почитав даже не мнения , а категорические статьи таких вот диванных спецов? 

я понимаю вашу идею, широкая площадка для всех, разные взгляды, все такое...но это должны быть адекватные люди, специалисты. вы же гоните отсюде тех, что занимается сео-пиаром самих себя в разных блогах. но если человек самопиарится на АШ, то выходит можно? 

если б в академию брали всех желающих, это была бы шаражка типа техникума, а не академия. все таки границу где-то нужно проводить

 

 

Аватар пользователя Кирима
Кирима(7 лет 11 месяцев)

Да, я был неправ, поэтому прошу прощения. Я не особо читал релевантные темы в своё время, так что изначально начал лить воду не на ту мельницу. Те, кто предлагают нарушить закон ради доказательства своей правоты, при этом рискуя чужой жизнью - сами себе злобные буратины, тут без всяких сомнений. Так что на стороне диссидентов ВИЧ моральное превосходство.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

он предложил всем неверующим самим ввести себе кровь. не нужно расширять и переиначивать.

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 8 месяцев)

Предлагаю другой способ решить эт у проблему. 1) Написать добровольное согласие на эксперимент 2) Вступить в гомосексуальную связь с ВИЧ носителем. Есть желающие знакомые больные )))))

Хотя и это не законно .значит шучу я

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

Ещё раз мой вопрос повторяю, вы призываете другого человека нарушить уголовный закон.

Причём здесь закон? Умышленно заражать кого-то никто не собирался и не предлагал. Кто-то ляпнул, а Вы подхватили.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 неделя)

карима вы пытаетесь манипулировать собеседником как своим мужем

это не достойно человеческого , разумного 

поэтому бан

 

Аватар пользователя Кирима
Кирима(7 лет 11 месяцев)

Нет, я с бухты-барахты решил, что диссиденты от ВИЧ первыми предложили противникам нарушить закон ради интернет-спора и плясал от этого. Был неправ. 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 5 месяцев)

  как указано в статье Zve_rr предложение о переливании было озвучено кем-то из двух оппонентов: vglaz или medward (к сожалению не нашел кем именно), так что при отказе от своих слов, при всем уважении к профессии оппонентов, отказавшийся автор предложения - фуфлыжник, ибо неТБМ тогда было и предлагать спор, а потом съезжать с темы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

смотри ссылку выше в комменте Федерала

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 5 месяцев)

ага, спасибо.

а нет, не приношу... прочтя продолжение по ссылке Федерала.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(10 лет 11 месяцев)

А не пора ли за подобные подначивания к нарушению закона фигурантов (медварда и вглазу) на выход с вещами навсегда?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 5 месяцев)

закон нарушили бы они сами, а не тот, кому предлагали спор.  

хотя аргумент "давайте я вас заражу, если не верите" - тот еще...

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(10 лет 11 месяцев)

Типа "онижедети"? "Понятьипростить"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 5 месяцев)

они этим не подставляли посторонних под статью, а только себя, что есть личный выбор каждого.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(10 лет 11 месяцев)

Да что вы? А прокурору алекс-нож тоже подобные будет рассказы рассказывать (как хозяин ресурса)?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 5 месяцев)

  обоснуете претензию прокурора к хозяину ресурса по статьям и пунктам - давайте рассмотрим, найдете правоприменительную практику - еще лучше, но хотя бы распишите.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(10 лет 11 месяцев)

Я не прокурор, но: 

Статья 122. Заражение ВИЧ-инфекцией

1. Заведомое поставление другого лица в опасность заражения ВИЧ-инфекцией -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

2. Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией лицом, знавшим о наличии у него этой болезни, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

3. Деяние, предусмотренное частью второй настоящей статьи, совершенное в отношении двух или более лиц либо в отношении заведомо несовершеннолетнего, -

наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.

4. Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

...а площадка для организации преступления по указанной статье aftershock.news

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 5 месяцев)

  к хозяину ресурса Вы что конкретно предъявлять будете? с точки зрения прокуратуры выступили - с их и обосновывайте, без этого что "ну вот же статья есть". ну есть и что?

имхо, ибо я тоже не прокурорский, а правоприменительная практика по уг.делам была по другим статьям и не год назад, но:

  конкретное обсуждение и подготовка  деяния - личная переписка и почтовое\телефонное общение, в текстах лишь словесный спор, т.е. АШ точно не площадка по подготовке деяния, не преступления.

с отношением оппонентов:

ч.2 - Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией лицом, знавшим о наличии у него этой болезни   = не подходит,  ч.3 - мимо,  ч.4 - при оказании проф.помощи и пациенту.

к ч.1 статьи сложнее - надо смотреть комментарии УК, разъяснения пленумов и практику применения.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(10 лет 11 месяцев)

к хозяину ресурса Вы что конкретно предъявлять будете?

Лично я предъявлять ничего не намерен к хозяину ресурса окромя совета забанить фигурантов.

В вот прокурор может забанить ресурс, ибо не фиг нагнетать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

Можешь расслабить сфинктеры, а то перенапрягся чой-то

Примечание. Лицо, совершившее деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности в случае, если другое лицо, поставленное в опасность заражения либо зараженное ВИЧ-инфекцией, было своевременно предупреждено о наличии у первого этой болезни и добровольно согласилось совершить действия, создавшие опасность заражения.
(примечание введено Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 

http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_10699/f478ea356c1548d6708...

 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(10 лет 11 месяцев)

Барышня, судя по всему, это ваша прощальная гастроль в этих местах. Так что, готовьтесь к пожизненному расслабону.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

Не хотел начинать банить так рано, чтоб остальных не спугнуть. Но ты послан, давай досвиданья.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 5 месяцев)

ибо не фиг нагнетать.

забанить может, но точно не с таким обоснованием, иного пока не вижу.     хотя ночь на дворе и мозг почти спит...

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(10 лет 11 месяцев)

Сон разума порождает чудовищ (с) [см. на аватар рыла моментом выше]

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(9 лет 10 месяцев)

Цитата Гойи верная, но применить ее нужно по другому адресу. Да, качество размышлений что-то не очень пошло.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

А не пора ли за подобные подначивания к нарушению закона фигурантов (медварда и вглазу) на выход с вещами навсегда?

За что? smiley Это всего лишь эмоции. 

Обратите внимание, что каждый из спорящих имеет целью нести добро и справедливость остальным. За такое не выгоняют. laugh За подобным наблюдают и мотают на ус.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

было предложение влить себе кровь. а не приезжайте - я вам вколю. самому влить!

Страницы