Ларуш: Если США и Европа не смогут вернуть рост физической продуктивности - они обречены

Аватар пользователя alexsword

Мощные инфраструктурные проекты Китая (на фото - Three Gorges Dam) обеспечили рост экономики в разы шустрее, чем у США

Глобальная банковская система, контролируемая Уолл-Стрит и Лондоном, идет к краху. Одна из фундаментальных причин - полная стагнация экономического роста и, особенно, продуктивности, в экономиках стран Европы и США.

Министр финансов США, чтобы хоть как-то создать иллюзию благоприятности в США и отсутствие необходимости принятия срочных мер, предпочитают сравнивать их с Европой, где ситуация еще хуже, а рост нулевой. В это время Китай продолжает мощные инфраструктурные проекты - лишь в одном июне запущено 240 $ярдов инвестиций как в самом Китае, так и вдоль "шелковых путей" - и железнодорожного (Silk Road Economic Belt), и морского (Maritime Silk Road), а также в Африке, на Ближнем Востоке и Южной Америке.

Но финансовые силы Нью-Йорка и Лондона продолжают двигаться по пути нового краха.

Исследования экономики США период 1935-1970 называют "золотой век американской продуктивности" - продуктивность устойчива росла не просто из-за больших объемов человекочасов или вложенного капитала, а в силу реального технологического прогресса. Пик пришелся на новый курс Рузвельта, когда продуктивность росла на 3.3% в год.  К моменту Кеннеди она еще росла - по 3% в год, где движителем были такие проекта, как программа NASA.

В десятилетия режимов Буша и Обамы, как только что сообщил МВФ, этот рост упал до 0.5% в год, а конкретно в 2016 и вовсе до 0%. 

А Китай, которые заявил на G-20 о мрачном состоянии глобальной экономики, имел рост продуктивности с 2004 по 3.1% в год.  Все это есть плод проектов, олицетворяемых Шелковым Путем и лунной программой Китая. 

Ларуш постоянно говорит о необходимости запуска четырех законов -

1) восстановить ограничения Гласс-Стигала на банковские спекуляции,

2) создать национальные институты кредитования, нацеленные на рост продуктивности,

3) инвестировать в высокотехнологичные инфраструктурные проекты, с акцентом на космос,

4) добиться прорыва в термояде, в том числе для создания космических двигателей нового типа.

Иначе все это обречено, а США и Европа не выживут - уверен Ларуш.

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(13 лет 3 дня)

При полном согласии с намёками в сообщении Алекса, хочу в очередной раз подчеркнуть, что метода «предпочтения сравнения, где ситуация еще хуже, а (у себя при этом ©) рост нулевой» — давно уже стала общелибероидной. Как «специалист» по отслеживанию «роста» в отечестве заявляю. Ровно та же песня.
 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 5 месяцев)

 С. четвёртым пунктом Ларуш загнул канешн. Хоть они там усрись

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Ну... пик нефтегаза на глобусе - оптимисты говорят что "на носу", пессимисты говорят "начался". Следовательно, согласно постулатам АШ и ГА, "численность населения будет приведена в соответствие к плотности энергопотока". А с учётом традиций человеков, мероприятия будут ознаменованы геноцидом и захватническими войнами, в ходе которых будет уничтожено много чего полезного.

Выбор у человеков предельно простой: решить проблему энергии или "зачистить" своё поголовье на несколько миллиардов. Всё остальное сопли и спекуляции.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 8 месяцев)

Еще можно ограничить энергопоток на каждого человека.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Это в чистом виде задача распределения скудных ресурсов с обязательным насилием над обделёнными (некоторые называют это геноцид или репрессии). Ну и поисками "справедливых" и "разумных" решений (т.е. войны и революции).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Тут странность какая-то, на Земле куча мест неизведанных и не освоенных, дался ему этот космос

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя real
real(12 лет 1 месяц)

ресурсные ограничения необходимо преодолеть для перехода к обществу нового типа. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

На Земле далеко не все ресурсы изведаны и не вся твердь и вода исследованы, экспансия в космос это чисто научный интерес, а вот земное и околоземное пространство осваивать рационально.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя real
real(12 лет 1 месяц)

сколько бы их ни было именно на Земле, конечность уже осознана. поэтому космос. да Земле это и на пользу пойдет - зачем ее выжимать досуха?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 8 месяцев)

Ресурсы с лун и других планет, на Земле будут стоить на порядки дороже. EROI будут не просто меньше 1, а сотые, тысячные или еще меньшие доли.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Пушнина из первых европейских поселений в Америке, полагаю, тоже недешевой была. То-то они с голоду там мерли как мухи, логистика / экономика поселений была явно не ахти. 

Вопрос космической экономики, полагаю, это вопрос плотности энергопотока на душу населения.  При росте выше некоторого N, и транспорт кардинально удешивится (в расчете на душу населения), и технологии переработки позволят делать высокоэнергетические концентраты (например, сплавы) непосредственно на Луне и на Землю давать готовый продукт.

 

Аватар пользователя real
real(12 лет 1 месяц)

это все равно, что говорить о экономике коммунизма формулами, которые описал Маркс для капитализма :)

В другой системе и формулы будут другие, и проблемы будут другие. Термояд позволит вырваться из этой энергетической ловушки, когда извлекаемое должно быть больше полученного. Может быть и теории стоимости не будет как таковой, когда энергия безгранична.

А если учесть, что количество энергии из кварк-глюонной плазмы в сотню миллионов раз больше, чем термоядерной - о какой EROI в этом случае идет речь? Доступны будут любые ресурсы, когда у Человека появятся такие энегретические мощности. Надо бочку нефти с другого конца Галактики? да не вопрос, выпишите мултилиард гигаватт товарищу!

Я не говорю, что проблем не будет, но они будут другого порядка.

Аватар пользователя daryets
daryets(13 лет 3 дня)

Гипотетически, вы преодолели ресурсные ограничения завтра в обед. Послезавтра утром это достижение похоронят под кучей иррационального фуфла. Сколько перевели нефтигаза за ея период на регрессивную чушь.

Аватар пользователя real
real(12 лет 1 месяц)

И что? Да, перевели. И да, еще больше переведут. Да, Проблемы будут, и они будут другого порядка. У человека в доме больше проблем с домом, чем у человека пещерного с пещерой, и что - вернуться в пещеру?

Или, например, успешный предприниматель, оказавшийся в веке термояда будет чувствовать себя так же глупо, как дворянин на площади в 17-м, где читают Маяковского. Он будет никому не нужен и не интересен, и что?

много чего изменится, но это будущее уже очевидно

 

Аватар пользователя daryets
daryets(13 лет 3 дня)

О как. Цель оправдывает средства стало быть. 

Аватар пользователя daryets
daryets(13 лет 3 дня)

Ваша квартира это достояние предков, излишества в ней - ресрс потомков.

Аватар пользователя real
real(12 лет 1 месяц)

Представьте, что человечество получило, т.е. Не просто получило, а само добилось того, о чем мечтал Прометей - Солнце, энергию Солнца в своих руках! Бесконечная энергия, бесконечные возможности. По началу конечно, мы начнем жрать и отдыхать. Так может продолжаться год, два. Горы мусора убирают роботы, они же роизводят горы мерседесов, квартир, дач, домов, яхт - это все становится просто не интересным. Подаренный ребенку магазин игрушек надоест мгновенно. Что делать тогда? Какими меряться письками, если у каждого какая хочешь - и в экономическом смысле, и в физическом? Африка накормлена, реки повернуты, океан обшарен. Куда бежать и что делать? Вот тогда и будет вполне нормально кинуть клич, как Маск - айда, ребята, на Марс! А что еще делать? Ломанемся и на Марс и на Плутон. Если EROI - миллион и все время растет - реализуй какие хочешь затратные технологии, занимайся сколь угодно затратной НИОКР - ресурсы планет и бесконечная энергия в твоих руках - что вот ты конкретно будешь делать?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 10 месяцев)

Размножаться пока ресурсы не кончатся 

Аватар пользователя real
real(12 лет 1 месяц)

это животная задача, природная. Человек уже давно раздвинул рамки природные, и даже построил даже свою собственную надсистему: общество.

Сейчас мы стоим на пороге решения проблемы ресурсных ограничений (космос бесконечен), и стоит задача преодолеть (но не отбросить) ограничения, которые накладывает на развитие само общество как система, т.е. создать Нового Человека.

Т.е. на фоне безграничных энергетических и материальных ресурсов, которые скоро окажутся в нашем распоряжении Ваши представления будут просто неактуальны - вы просто не сможете их потребить, они никогда не кончатся. И когда Вы это поймете, то Возможно, это будет выражаться в отказе от материальной заинтересованности и переходе к духовным ценностям как определяющим Новое Общество.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 10 месяцев)

Вероятней все будет строго наоборот человечество выжжет последние углеводороды и придется в нашем гравитационном колодце решать кто выживет. 

Аватар пользователя real
real(12 лет 1 месяц)

ядерный двигатель космический уже разрабатывается, термоядерные технологии отрабатываются. Да, проблемы есть, но почему "будет строго наоборот"? может быть с кем-то будет, а с кем-то нет

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 10 месяцев)

Потому что пока так 

https://aftershock.news/?q=node/362999

 

Аватар пользователя daryets
daryets(13 лет 3 дня)

Достаточно посмотреть в окно, что бы понять куда расходует джоуль сегодняшний среднестатистический хомо на пике нефти. Есть однако надежда, что к концу столетия росатом выведет недообезьян из очередного пике. Но боюсь для этого курс ядерной физики надо будет вводить с первого класса начальной школы. Пока энергия в розетках и на азс.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Жаль, что в ту пору прекрасную, жить не придется ни мне  - ни тебе!

Аватар пользователя real
real(12 лет 1 месяц)

Нет, это все побочные эффекты. Цель - развитие. Средства - увеличение энергопотока. В момент, когда он станет практически бесконечным, у нас будут другие проблемы: например практическое формирование Нового Человека, в т.ч. и физическая модификация. Раздвижение пределов в пространство и глубины океанов планет. Это переворот будет - не соскучимся ;)

 

Аватар пользователя daryets
daryets(13 лет 3 дня)

Утопия, сила действия равна противодействию. Я объяснил свою позицию, человечество должно выстрадать глобальный ништяк. Общество должно научить ценить каждую каплю молока из титьки матери условно говоря с рождения и рефлекторно, как совокупность усилий всех поколений до него. Спички детям не игрушка. Вы вот привели пример, в котором по моему проглотили тысячелетия эволюции.

Аватар пользователя real
real(12 лет 1 месяц)

это будет не "ништяк" в нашем сегодняшнем понимании. Материальные ништяки обесценятся, "ништяком" будущего будет ДУХ (или что-то в этом роде) - если мы обретем бесконечные ресурсы. Что-то другое - нематериальное - станет важным, более важным.

При этом Вы используете образ (капля молока матери), с одной стороны связанный с духовным началом (благодарность матери), с другой стороны с материальным (ограниченность ресурсов). И поэтому я не могу ни согласиться, ни не согласиться. Т.е. я согласен одновременно с одной частью (важность духа в будущем будет больше, чем ресурсов), и не согласен с чисто материально-экономическим аспектом (ресурсы потеряют значимость). 

Т.е. не полностью потеряют значимость, а станут как необходимый помощник, но очень легкодоступный - как в нашей стране нет проблем с солью, электричеством. Никому не придет в голову экономить соль или кичиться высоким потреблением электричества - так же точно в эпоху термоядерного синтеза будет обстоять дело с любым материальным ресурсом. Да, он будет иметь цену, будет даже иметь стоимость, но только в смысле учета. Не будет иметь смысла копить ни золото, ни бриллианты, вообще ничего обладающего особой материальной ценностью не будет. 

Аватар пользователя daryets
daryets(13 лет 3 дня)

Ваша ошибка в том, что вы, при всем моем желании увидеть при жизни джедая), духовный синтез в самом человеке отрываете от молекулярного.  Пока распределение энергии в самом человеке будет тяготеть в сторону биологического самообслуживания не видать нам звезд. Дух, по моему глубокому убеждению , результат, так сказать eroi человека. 

Аватар пользователя startrack
startrack(12 лет 2 месяца)

В космических проектах приходится выжимать из технологий максимум. А результаты НИОКР можно и нужно потом использовать на земле.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 8 месяцев)

Ларуш забыл упомянуть один маленький нюансик - при капитализме любое производство упирается в платежеспособный спрос и дембель кризис перепроизводства неизбежен. И от этого никуда не дется даже если запретить ссудный процент и развесить банкстеров на фонарях.

Соответственно осталось выполнить два пункта:

1. Обнулить внутренние долги

2. Обнулить промышленность конкурентов.

В прошлый раз для этого затеяли мировую войну.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(13 лет 3 дня)

Очень здраво.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Да, он идеализирует Рузвельта, забывая упомянуть о маленьком нюансе - вторая мировая и передел / переподчинение колониальной базы в пользу США.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(13 лет 3 дня)

Рузвельт делал в рамках поставленных задач правящим классом что мог и лично я, вижу чёткую логику в его действиях. Примитивную буржуазную. Кратно зашкаливающую же многозадачность поставленных, аналогичных по направлению, но уже большинством общества — противоположных задач без похожей накачки средствами сталину — не давали ему столько энергии в поддержку запроса, сколько рузвельту его правящими классами-капиталами.

Но. Гениальный в этом плане сталин сию задачу таки решил. Не знаю какими усилиями слабого единичного мозга. Подстроился, использовал преимущества временного общего направления движения и обул таки геостратегически штаты. Не ради горстки ублюдков, а большинства членов возглавляемого общества. Величайший гений не без недостатков. Умнейшая чурка и только потому, по-моему, что изначально православная.
 

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(10 лет 9 месяцев)

Сталин проблему своего времени решил, но не смог, либо не успел создать новую теоретическую базу. Как итог падение эффективности экономики и падение темпов роста и распад  СССР.  И принцип развития СССР и капитализма шел в углублении разделении труда, и при достижении пределов для расширения рынков наступил кризис.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 8 месяцев)

В СССР кризис наступил с государственного переворота 53 и "экономических реформ" Хруща и Косыгина убивших советскую экономику.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(13 лет 3 дня)

Вам бы сейчас убитую экономику восьмидесятых, да даже шестидесятых. Обкончались бы все в хлам, начиная с главного клоуна реформаторского цирка.
 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 11 месяцев)

Не мешай ,Корси. Это дебиловатые жертвы егэ считают, что Горбачевская перестройка и мы своими руками убили СССР. Крендели покруче копают глыбже, до самого перевороту холодного лета 53-го. С упрямой уверенностью и бестолковой безосновательностью убеждая в этом остальных ))

С той же безапеляционностью я могу заявить ,что конец америке начался с заговора убийства в Далласе и линчевания одного единственного негра в Мемфисе в апреле1968-го.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(13 лет 3 дня)

Ну, мы то с тобой по отражению в очках друг друга понимаем, но не только лишь все это могут делать ...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 11 месяцев)

йес. кацап кацапу очко не выклюет ))

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(10 лет 9 месяцев)

В чем суть реформ Косыгина? 

Традиционно проведение реформы связывали с усложнением экономических связей, что снижало эффективность директивного планирования (в 1966 году промышленность СССР включала более трёхсот отраслей, 47 тыс. предприятий, 12,8 тыс. первичных строительных организаций)[1], и со стремлением более полно использовать интенсивные факторы экономического роста. Последнее было достижимо посредством повышения производительности труда через улучшение его культуры, интенсивности и организации, а также эффективного использования имеющихся ресурсов. Было признано, что существующая система планирования недостаточно заинтересовывает предприятия в принятии высоких плановых заданий, во внедрении организационных и технических новаций.

Росло разделение труда и Госплан не справлялся. Если при Сталине бытовуху и ширпотреб производили артели, хоть и под общим планирование, они могли гибко реагировать на конъюнктуру рынка и удовлетворять спрос. Хрущев все это похерил, а номенклатура выпускаемой продукции выросла в десятки-сотни раз. Горбачев пытался решать эту проблему разрешив кооперативы.

 А по сути методы роста экономики  что в СССР, что в капстранах были одинаковыми - углубление разделения труда. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 11 месяцев)

Кроме того, при Сталине была оплата труда по конечному результату, а начиная с Хрущева - почасовая уравниловка и резали нормы шибко умным и борзым. Убили заинтересованность.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 11 месяцев)

Нет, конечно я не умаляю идеализма Хрущева, который считал "уравниловку" шагом к коммунистической мечте. Старый дурак уверовал, что советские люди проникнутся трудом, как естественной потребностью человека и будут отдавать себя ему полностью, без остатка. Это можно понять.

Но как понять то ,что некоторые прониклись очарованием к сталинским методам интенсивного восстановления народного хозяйства ))

Значит ты считаешь, при Сталине была-таки заинтересованность, а Хрущев ее убил? Чотаржу.

Тебе бы туда на недельку проникнуться такой заинтересованностью. Ты, вероятно, понятия не имеешь, какие репрессивные меры применялись к опоздавшим на работу на несколько минут, а в случае повторного.... даже объяснять не буду.

Вся сталинская заинтересованность была основана на страхе. Нет, не как при капитализме потерять работу ,а не выполнить порученную работу в срок. Разницу улавливаешь?

С такой интенсивностью труда не сможет жить ни одно общество сколь-нибудь длительный срок и тут даже китайцев в пример не поставить. Пока была идея восстановления н\х, это еще можно было оправдать, но после общество хотело увидеть результаты своего интенсивного труда.

Хрущев ослабил трудовой поводок, но некоторые не особо сознательные граждане, чудом уцелевшие в войну, мгновенно восприняли это как слабость. И что самое интересное, умудрились передать это своим глупым потомкам через десятилетия. Ну тогда как слабость можно воспринять и ту жилищную программу, при которой люди из бараков стали переезжать в свои, пусть и маленькие, но отдельные квартиры. 

По-твоему, надо было продолжать сталинскую заинтересованность в труде и бараках? 

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 11 месяцев)

Идеализм - это когда человек верит в то что говорит, а Хрущев, когда обещал коммунизм в 80-м году, прекрасно знал, что это вранье. И вся его пропаганда и по разоблачению культа личности Сталина и обвинения в адрес Берии, а потом и Маленкова со товарищи тоже было заведомое вранье. Недаром Сахаров говорил про него - "руки по локоть в крови" памятуя его участие в репрессиях. Хрущев поднялся вверх будучи опытным в аппаратных играх, а не как хороший администратор. Позднее похожее проделал Брежнев.

Хрущевская уравниловка - это не идеализм, а реванш троцкистской идеологии с его трудовыми армиями и апелляцией не к материальной заинтересованности в результатах труда, а к лозунгам. Кстати Сталин начинал именно с подражания Троцкому - пропаганда пятилеток за четыре года, стахановское движение, экономика ГУЛАГа (труд.армии) и т.д. Но потом где-то с 39 года перешли к новому методу повышения эффективности экономики. Об этом, кстати, много писали на АШ.

О репрессиях до Сталина, при Сталине и после Сталина в курсе, читал и Ширяева, и Солженицина, и братьев Медведевых, и Конквеста и многое другое. Но при нем были не только лагерная экономика (до 2 млн. человек из 200, и если в 20-30-е годы смертность там была высокой, то в послевоенные годы зк жили более сытно, чем голодная разоренная войной деревня), но и обычные заводы и большой кооперативный сектор и приусадебные хозяйства, позднее уничтоженные Хрущевым. И да, заинтересованность в труде была. Страх наказания за опоздания был особо перед самой войной введен и после восстановления хозяйства постепенно сократился, а экономические методы выросли. Кстати МПЭ, отмененный Хрущевым, в 50-е успешно внедрили у себя японцы - одна из причин их взлета экономики, пока в 80-е американцы им его не обрезали и тогда началось торможение.

Жилищная программа была разработана еще при Сталине.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 11 месяцев)

У тебя в голове какой-то мусор. Оттого, что ты начитался всякого бреда про прошлую жизнь, но не в состоянии ее понять и принять (не говорю, что простить, бгг) ты рассказываешь нам глупости, хотя тебе простительно, что ты их не понимаешь.

Начнем с конца.

Японское, а далее, корейское и немецкое экономическое чудо появилось отнюдь не от того ,что хитрющие японцы (а позднее и китайцы) что-то там скрали и успешно внедрили. Ты это детям на уроках ОБЖ рассказывай, а не здешним камрадам.

Все чудеса происходят от кредитных вливаний в экономику страны - чудотворца. Например ,в экономику послевоенной Германии было влито 45 млрд. долл. Для справки - это ровно столько, как все финансовые претензии стран-победителей в войне, при котором СССР (с Польшей) досталось только 20 млрд., да и то размазанных на десятилетия. 

В экономику Японии так же было влито немало средств, но главное, всем этим экономикам был обеспечен потребительский спрос на их товары. И этот спрос был американским. Так начала работать большая американская жралка. А, как ты выражаешься, японское обрезание было именно финансовым. На начало 80-х приходится уже "корейское экономическое чудо", а Боливар не собирается выносить двоих. Разжиревших японцев заставили покупать американские активы, к примеру, вспомни ,когда они купили студию Уолта Диснея? Я тогда, когда узнал, чуть дара речи не лишился. Как это так - гадские японцы купили символ америки - Микки Мауса! Правда, потом американцы распродавали свои символы направо и налево, так что теперь у них и символов-то не осталось, да им уже вроде и не надо.

Разжиревших корейцев чпокали по-другому. Напомню, где находится тогдашний корейский президент? Но это так, к слову. В основном их чпокнул кризис 1990- года. Чудо превратилось в обыкновенную тыкву. Заигрались корейские мальчики и внешний долг вырос за 7 лет, с 18-и млрд. долл. в 1990м, до 110 млрд. долл.в 1997-м. Характерная цитата вновь избранного президента Ю Кореи Ким Те Чжуна: « С тех пор как мне доложили реальное финансовое положение страны, я потерял способность засыпать по ночам» 

Нынешняя Ю. Корея реально сидит на нефтяной игле, она четвертый импортер нефти в мире.

Про немецкую экономику тоже можно долго и бравурно распространяться, но последние события отлично показывают, кто в доме хозяин. Первый пример с продажей Опеля...и совсем свежий пример, когда американский судья выносит вердикт немецкому концерну заплатить 18 млрд. долл. американским обладателям немецких авто.  До этого почти то же самое было сделано и с японским производителем, но ему повезло больше, всего два млрд. долл..Но это пока повезло...

Фразы типа Сталин начал с подражания Троцкому я вообще комментировать не собираюсь, равно как и про трудовые армии, как немецкие, американские, так и советские.

Я тебе могу только сказать, что тебе несказанно повезло, что ты не родился в то время и можешь теперь рассуждать, кому как и сколько тогда повезло. Народ тогда был гораздо сознательнее нынешнего либерала и понимал к чему идет дело и чем все это может закончиться. Поэтому и работали не покладая рук за светлое будущее себя и своих детей.

А дети выросли, такое впечатление ,что в основном в детском доме, как иваны, не помнящие родства. Покорно слушающие недобитых гнид, типа Сванидзе о том, через какие репрессии прошла его семейка ,кто и за что забил его деда ,кстати, работавшего в аппарате СНК Украины. Не повезло пацану, он всего лишь окончил 56-ю московскую специализированную школу с углублённым изучением английского языка и исторический факультет МГУ, а мог бы пить баварское. Хотя ,почему мог? Долгое время сидел в штатах и пил будвайзер )))

Читать о репрессиях у Солженицина, нобелевского лауреата, между прочим, будет только ушибленный либерализмом, да и то теперь только за деньги.

 

Хрущевская уравниловка - это не идеализм, а реванш троцкистской идеологии с его трудовыми армиями и апелляцией не к материальной заинтересованности в результатах труда, а к лозунгам. 

Это вообще в мемориз. ))

Не было при Хрущеве уравниловки, оттепель была, паспорта крестьянам отдавали, пик строительства был, а уравниловки не было, так что не тренди.

Жилищная программа была разработана еще при Сталине.

А ГОЭЛРО при царизме! 

И что?

Важно не когда она была (или не была) разработана, а когда, кто и как эти разработки осуществлял. так вот, хрущевские дома были рассчитаны всего на 20, двадцать ,Карл, лет проживания. А живут в них до сих пор, вот уже 60 лет. И что-то мне подсказывает, проживут еще столько же )) Правда, Корси?

Я расскажу за что на западе так ненавидят Хрущева. Именно Хрущев заставил Кеннеди убрать базы из Турции. Американцы очень тихо, без какого либо информационного шума в СМИ, но очень быстро сделали это. Это же какой-то позор был. Ни до, ни после такого с американским президентом сделать никто не мог, ну, кроме вьетнамцев, естественно, но это другой случай.

Именно Хрущев украл у Америки Космос! И никакая лунная программа не заменит этого обстоятельства.

Я расскажу ,почему Хрущева ненавидят у нас. Хрущев сократил армию....Стране не нужна была армия мобилизационного периода, это было непомерное ярмо ,которое не просто давалось стране. Но и выпустить на гражданку миллионы ничего не умевших, кроме как воевать, людей, было не самым умным, хотя своевременным и нужным ходом. 

Все эти рассказы про кровавые локти, перевыполнение плана по расстрелам....А не скажешь, почему английский кузен русского царя не дал ему убежища в своей стране? Все-таки брат двоюродный. Нет, конечно здоровый либеральный ум нисколько не сомневается ,что царскую семью расстреляли большевики. Более того, он даже на задается вопросом ,а кому и зачем это было выгодно? Ну это так, отступление от темы. А во всем виноваты деньги и крови там больше, где больше денег. А денег больше на западе....

И вообще, к истории своей страны надо относится с пониманием, а не с презрением. А то получается, руководители все ,как один, плохие (ты Брежнева забыл с его застоем упомянуть) ,а народ вопреки им ковал щит Родины, создавал заводы,  города, осваивал целину. Это не так, это в корне не так. Народ всегда поддерживал своих руководителей, начиная с Ленина и заканчивая предателем Горбачевым. И вот что удивительно, вытерпев ЕБНа, народ практически единодушно поддерживает Путина. В США Обаму поддерживает только 13% населения и она, Америка, считается оплотом демократии ,в России 86% за Путина и он основа тоталитарного режима. Зазеркалье там какое-то.

ЗЫ. попробуй найти статистику смертности в США во времена великой депресии....и да, в америке зк теперь живут сытно.

 

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(13 лет 3 дня)

Снова не посрамил, уважаю.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 11 месяцев)

Ты вроде как споришь с кем-то в своей голове, но никак не со мной. Я писал про Хрущева и не собирался делать экономический разбор японского, корейского, немецкого (ты забыл еще французского, бразильского, южно-африканского и т.д.) чуда, а указал только на один из компонентов - организация труда и мотивация и конкретно в Японии - это многократно разбиралось на АШ и не вижу смысла повторять, если интересно, можешь поискать.

Теорию трудовых армий выдвинул Троцкий в начале 20-х, это не моя придумка. Почитай дискуссии той поры. Сталин не просто так устранял Троцкого, Каменева, Бухарина - шла борьба элементов НЭПа и военного коммунизма в экономике, перманентной революции и теории построения социализма в отдельно взятой стране в международном плане. Фактически шло продолжение гражданской войны только другими методами одновременно с построением нового социалистического общества во враждебном окружении. Этим во многом и объясняются репрессии.

Солженицина читал когда он появился в самиздате в 70-е, с тех пор не перечитывал. Тогда понятие либерализм относилось к Англии 18 века. Нынешняя трактовка либерализма пришла из 90-х, когда ларек называли супермаркетом. Читал также и работы опровергающие Солженицына, вообще предпочитаю видеть обе точки зрения. По поводу Сванидзе, Меладзе, Акуниных и дом-2 это не ко мне - поп культурой давно не интересуюсь.

Хрущев участвовал в репрессиях в Москве и на Украине. Насчет ненависти к нему за границей пруф в студию. Уравниловка таки была - разница между верхней и нижней планкой зарплаты резко уменьшилась по сравнению с нач. 50х. Паспорта в деревне стали давать уже при Брежневе. Разбирать всю эпоху правления Хрущева в одном комментарии невозможно. Естественно было много и хорошего. В частности строительство новых домов. Хорошо помню как начали расселять комуналки и как радовались люди, получая новые светлые квартиры. Но также помню и рассказы про разгром приусадебных хозяйств и очереди в магазинах, когда брали детей, поскольку давали определенное количество в одни руки.

=И вообще, к истории своей страны надо относится с пониманием, а не с презрением. А то получается, руководители все ,как один, плохие (ты Брежнева забыл с его застоем упомянуть) ,а народ вопреки им ковал щит Родины, создавал заводы,  города, осваивал целину. Это не так, это в корне не так. Народ всегда поддерживал своих руководителей, начиная с Ленина и заканчивая предателем Горбачевым.= согласен и не надо меня в этом убеждать, старайся понять собеседника и воюй лучше с либерастами.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 11 месяцев)

Я с тобой не спорю, потому что спор такой будет но и чем.

Теория трудовых армий так и осталась теорией, наряду с многочисленными теориями тех времен, четвертым сном Веры Павловны. А Сталин убрал Троцкого лет эдак через 15 после НЭПа и ВК, уже вовсю шла индустриализация и понимание неизбежности новой войны, только когда почувствовал ,что наши партнеры готовят его в качестве лидера на замену ему, Сталину, после организованного переворота. Попытка переворота была, но уже без Троцкого.

Я не понимаю смысла сказанного тобой -  теории построения социализма в отдельно взятой стране в международном плане. Что-то такое заумное сказал ))

Репрессии объясняются тем, что профессиональные революционеры более власти были не нужны и даже опасны, стране для экономического рывка нужны были хозяйственники и управленцы, а не заговорщики и предатели. Именно поэтому были устранены Каменев, Бухарин и иже с ними. Эти пацаны были под обязательствами от наших партнеров и делали в стране тоже самое, что делают нынешние либералы, то есть предавали бы ее национальные  интересы за деньги. 

Вот тут мне опять непонятна следующая фраза:

 Хрущев поднялся вверх будучи опытным в аппаратных играх, а не как хороший администратор. Позднее похожее проделал Брежнев.

Означает ли это, что стране (опять) тридцать лет не повезло со своими руководителями с 1953 по 1982-й год? 

Однако, могу напомнить, что не было никаких эпох правления, ни Брежнева, ни Хрущева, а была руководящая роль партии и назначенный ее ЦК лидер. Это означает коллективную ответственность, а не личную. Почему-то этого не понимают даже люди с профессорскими званиями ))

Личная была осуждена 20-м съездом партии. Страна развивалась в соответствии с принятыми пятилетними планами ,причем, отчетным считался очередной съезд партии. 

Я стараюсь понять собеседника, но когда этот собеседник выражается нафталиновыми штампами, это меня удручает и мотивирует к ответу. Путать Сванидзе и Меладзе, причисляя обоих к поп культуре,  может только очень упоротый, даже не либерал, а просто невежественный человек. Напоминает небезызвестного Полиграфа Полиграфыча - не согласен я ...с обоими....

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 11 месяцев)

=перманентной революции и теории построения социализма в отдельно взятой стране в международном плане.=

Была теория перманентной (непрерывной) революции, в которой Россия рассматривалась как факел для разжигания костра мировой революции (ее сторонником был Троцкий и ряд товарищей из Коминтерна). И была теория построения социализма в отдельно взятой стране, предложенная Лениным и взятая на вооружение Сталиным.

=Хрущев поднялся вверх будучи опытным в аппаратных играх, а не как хороший администратор. Позднее похожее проделал Брежнев.= А что здесь непонятного? И Хрущев и Брежнев были опытными апаратчиками. Б. даже говорил, что не очень хорошо разбирается в делах, а его сильная сторона - люди. Это не похвала и не осуждение, а просто констатация факта. Но дальше - Б. расставлял администраторов на соответствующие посты и система худо-бедно работала и страна спокойно развивалась. Некоторые называют это застоем, но нам бы такое smiley. Хрущев же лез во все дыры, всё перетряхивал и страну лихорадило, что и послужило одной из причин его снятия.

Я не  путаю Сванидзе и Меладзе (ВИАГРА), Акунина (кроме романов еще и история России) и дом-2. Я считаю их элементами одного проекта по одурачиванию населения. Кстати все они люди образованные и прекрасно понимают, что делают.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

yesyes

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(9 лет 2 месяца)

Обнуление чужой промышленности даёт кратковременный эффект - без промышлености конкурент не может зарабатывать, а следовательно - покупать вашу прдукцию. Исключение - у конкурента есть ресурсы.

ИМХО, мировая война нужна не для обрушения промышленности, а для монополизации фин институтов, ибо сейчас балом заправляют именно спекулянты, а не промышленники. Выгодняя продавать кредиты, а не товары

Страницы