Тактическая медицина 2. Презентация перевода.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Более полугода назад я написал статью под названием: "Тактическая медицина.", где пытался обратить внимание аудитории на то, что сейчас в ВС Украины, в частности в ее военно-полевой медицине, идет интересный процесс проникновения знаний и методов медицинской подготовки войск США и стран НАТО, которые вносят свои новые наработки по этой теме в медицинское обеспечение ВСУ.

И что, в отличие от собственно боевых действий украинской армии, возможно, ее новой тактической медицинской подготовке стоит поучится, так как благодаря такому тесному сотрудничеству ВСУ и НАТО, появилось несколько неплохих переводов и видео западной школы по военно-полевой медицине. А основу этих знаний составляет израильский опыт и опыт США, то есть тех стран, которые воюют постоянно, не прекращая, уже многие десятки лет без перерыва.

tactikal-medicine.jpgТакже я просил, тех кто сможет, перевести одну из таких книг с украинского языка на русский: "Полное учебное пособие по тактической медицине."

Учебное пособие по тактической медицине.

Ссылка: http://www.medsanbat.info/materials/polnoe-posobie-po-takticheskoy-medit...

В комментариях по поводу поднятой темы многие порассказали мне, что я занимаюсь фигней и что наша военно-полевая медицина не нуждается ни в каких улучшениях и дополнениях. Что она достигла всех возможных высот и что "наши слоны, лучшие слоны в мире" еще со времен Афгана и даже Великой Отечественной Войны!

На ту простую мысль, что ничто не стоит на месте и все развивается, в том числе военно-полевая медицина и что надо брать передовой мировой опыт, отсеивать не нужное и оставлять лучшее, многие реагировали адекватно и спорили о том, что стоит взять из этого опыта, а что нет, но некоторые говорили, что у запада вообще нечему учиться, так как раз этим пользуются украинцы, значит нам таким пользоваться западло.

Хочу таким псевдопатриотам привести выдержки мыслей тех людей, в том числе занимающихся военной медициной, которых трудно заподозрить в информационной работе против России.

Евич Юрий Юрьевич, один из основоположников медицинской службы ДНР:

Выдержки из его прекрасной книги: "Тактическая медицина современной иррегулярной войны."

voennyj-doktor.jpg

В официальных военно-медицинских кругах традиционно принято считать, что основные положения современной военно-полевой медицины сформулированы в классических справочниках (типа ОТМС) исчерпывающим образом, и в дополнениях не нуждаются. Немногочисленные относительно новые методички, в той или иной степени обобщающие опыт чеченской и иных компаний новейшего времени, выходят мизерными тиражами и как правило, с грифом «для служебного пользования».

Таким образом, широкому кругу читателей (даже из числа военнослужащих и сотрудников силовых структур, не говоря уже о гражданском населении) нет ни малейшей возможности ознакомиться с основными разработками современной отечественной военно-полевой медицины.

Однако этим трагизм ситуации не исчерпывается.  Для медицинского обеспечения боевых действий такого рода Западом так же созданы, опробованы и внедрены разнообразные высокоэффективные медицинские методики.

За всё время боевых действий в Донбассе (а это год, охватывающий наиболее яркие эпизоды, начиная с самых первых дней) авторами (а многие из них в ходе войны занимали высокие посты в военно- медицинской иерархи молодых Республик) не отмечено ни единого случая, когда какие бы то ни было пророссийские структуры использовали бы какие бы то ни было разработки в данных областях. Если таковые и существуют, то хранятся в недрах секретных сейфов настолько глубоко, что их было нельзя применить во время ожесточённой борьбы за сорок миллионов человек населения и территорию огромного военно-политического значения.

 

Парамедик ВС Донбасса, bskam - это ополченец:

special2.jpg

с Дальнего Востока с позывным "Спэшл", на фото тон ранен в районе аэропорта Донецка.

 Участвовал во многих значимых битвах с укрофашистами: Саур-Могила, Иловайск, Аэропорт. 

userinfo.gif?v=17080?v=137.4bskam

2 февраля 2016, 13:14:48 UTC

Доказывать ничего не собираюсь. Кому надо - тот услышит. Нужно образное представление будущих боевых действий. 
Опережающее советское - к херам устарело лет на пятьдесят. 
Боевая медицина нужна. 70%ов израиловского и американского опыта. 15%ов советского. 15%ов нашего нового опыта, чего ещё не было ни у той, ни у той стороны.

 

К вопросу о том, нужны ли нам новые медицинские разработки, касаемые военно-полевой медицины, действующий сотрудник силовых ведомств в республике Ингушетия molonlabe, он же известен, как Хардингуш, овечает так:

Себе, любимому, я постарался обеспечить качественную медицинскую помощь качественными девайсами. Поэтому большая часть содержимого аптечки - родом из США. Индивидуальный перевязочный пакет (очень удобно перевязываться одной рукой), порошок "Целокс" для остановки кровотечений и катетер с целоксом для рваных и осколочных ранений - тоже останавливает кровотечение):

 

"Ей!" - возможно скажет псевдопатриот - "Вы наверное выбирали только самые негативные отзывы по нашей военной медицине. Это на Донбассе и других  "тьмутараканях" так, а в России все по другому!"

Ведь, например, наша Военно-медицинская академия в Питере и вообще наши военные госпиталя прекрасно справляются с лечением всех профилей болезней и травм в ВС РФ и считаются одними из лучших в мире."

На это я скажу, что, правильно, стационары справляются!

Действительно, я выбрал одни из самых жестких отзывов по этой теме, многие ополченцы наоборот благодарят тех медиков и ту медицину, которые их спасли, но нужно понимать, что уровень стационарной помощи в госпиталях может никак не коррелировать с уровнем оказания медпомощи на самом поле боя.

И как-то так получается, что Россия ведет боевые действия в основном в "тьмутараканях", а не в пределах Садового кольца. И слава, богу!

Со своей стороны, кому интересно, я впервые на просторах интернета представляю вам ссылки перевода на русский язык "Полного учебного пособия по тактической медицине.", которое не пожалев своего времени и сил, сделал наш камрад из Крыма Суворов.

Спасибо ему за это большое лично от меня!

Ссылки: 

http://rusfolder.com/45172060

https://cloud.mail.ru/public/zbKR/ChZ9bbMre

https://yadi.sk/i/9dZSG9sHtYzeu

Хотя книга по большей части хирургической направленности, к сожалению рецензией занимался не хирург, потому если у кого из специалистов появятся замечания, исправления или дополнения к переводу, прошу  пишите: suvorov07.2016@mail.ru

Комментарии

Аватар пользователя Гулькин хрен
Гулькин хрен(10 лет 3 месяца)

…респект за ссыль!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Камрад, ты читал Амосова, "Записки полевого хирурга"? Там автор описывает реальные события ВОВ, начиная с первых дней, и заканчивая Победой. Очень наглядно и подробно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

Уже давно скачал, но прочитать все никак руки не доходят.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Очень рекомендую. Объём средний, слог лёгкий, читается за пару-тройку дней.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 8 месяцев)

спасибо.

некоторые говорили, что у запада вообще нечему учиться, так как раз этим пользуются украинцы, значит нам таким пользоваться западло.

 - пафос = глупость, шапкозакидательство = вред.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

Есть надежда, что люди со временем взрослеют и умнеют.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 8 месяцев)

"но иногда старость приходит одна..."

я бы даже сказал весьма часто. С годами мудреют, учатся на своих, реже чужих, ошибках, но умнеть - нечасто.

 правда и сам "не расстанусь с комсомолом = буду вечно молодым..", но это скорее отношение к жизни или не вытащенное в детстве шило)).

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

Надежда умирает последней...indecision

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 8 месяцев)

А чему учиться то? Использование новых препаратов не является чем таким, чему следует учиться. Их просто нужно либо производить или закупать. Какой смысл в этих знаниях если этих препаратов нет. Грубо говоря, наши перевязку делают по часовой стрелки, а передовые американцы против часовой и именно такой способ перевязки дает +100% к успешному заживлению. Вот этому стоит учиться. А если вместо анальгина используют более современный анальгетик, то тут учиться нечему. Просто нужно иметь этот самый анальгетик. А техника оказания помощи ведь все та же.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

Вы книгу проглядите по диагонали, там целая система эвакуации, например и не только.

Кстати, препаратами тоже надо учится пользоваться.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 8 месяцев)

Если есть препарат, то к нему прилагается инструкция. Если этого недостаточно, то и смысла нет тогда использовать это прямо на поле боя. Это не система новая, это гаджеты новые. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

А еще аппендицит можно прооперировать по инструкции!

Зачем учится?

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 8 месяцев)

и вообще всё есть в мед.учебниках - зачем люди на врача столько лет учатся...

  "но иногда старость приходит одна..." laugh

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 8 месяцев)

Юморите?)))) Вы аппендицит на поле боя собрались оперировать? Речь ведь шла о новых препаратах, а не о проведении операций на поле боя. Для того чтобы наложить повязку и вколоть укол много ума не надо.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Совсем долбанулись? А кто поверит и трупы будут.

Целокс это хитозан. Хитозан это БАД. Любимое средство ТяньШи. Но даже эти отморозки побоялись сказать, что это кровоостанавливающее.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

С добрым утром!

Целокс - это оригинальный препарат.

Уже несколько лет как он останавливает кровотечения на полях боя.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Спокойной ночи.

Целокс http://www.med-otzyv.ru/sredstva/87395-celox Видно что хитозан? Хорошо видно?

Хитозан https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BD

Мимо этого не могли пройти лохотронщики из Эвалара http://www.neboleem.net/hitozan.php

ТяньШи хитозан http://womaninstinct.ru/zdorovie/6476-hitozan-ot-tyanshi-prirodnyj-dokto...

Как вообще, хоть теоретически, может действовать местное кровоостанавливающее средство при серьёзном ранении?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

Не знаю как теоретически, а практически его уже давно применяют:

https://www.youtube.com/watch?v=tBhQ-xAfYQ4

https://www.youtube.com/watch?v=v1NvjfxMWkg

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Ещё как применяют! https://www.youtube.com/watch?v=GLk4902CFFQ

На первом видео что вообще? Доктор Менгеле за работой? Ощущения жертвы трудно даже представить. На втором хоть вроде животное. Но в любом случае - куда вбивается огромное количество чего-то там?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

Ладно-ладно замнем, все это грубый обман и сговор.

Целакс не существует, это все заговор алиенов-содомитов.

Аватар пользователя Полярный Лис

Ролик зачёт, особенно доставило, как японцы заполнили гелем хитозана АПЛ "Комсомолец" на глубине 1км, что бы радиация не вышла )))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

Скажи нет тяжелым наркотикам!frown

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Как минимум это живой и свежий реальный опыт, думаю, специалисты в любом случае к нему прислушаются, "благо" что под боком, и неформальную командировку организовать, чтобы инфу получить / эксперименты провести - не вопрос.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

Как-то упущена диагностическая часть. Меж тем, везде большая часть людей погибает от неправильной диагностики, чем от неправильного лечения при правильной диагностике. 
Так что без кардинального решения диагностических вопросов серьезного изменения во фронтовой медицине не будет. Но оно не за горами: врач, конечно, в бой не пойдет, но почти у каждого солдата есть смартфон, на котором он может запустить диагностику по симптомам.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(9 лет 4 недели)

одновременно идя в атаку, или ведя огонь во время оборонительного боя....
- Спасибо, что вы используете нашу программу диагностики огнстрельных ранений, подождите несколько минут, загружаются обновления баз данных, которые помогут лучше провести диагностику....
- Спасибо за ваше ожидание....

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

Вы ошибаетесь, думая, что основная заболеваемость на фронте - это острые состояния, связанные с травмами и ранениями. В реальности большая часть болезней не связана напрямую с боевыми действиями (при этом структура ВПГ уже задействована!). Даже в структуре ранений большую часть занимают не срочные кровоостанавливающие и реанимационные мероприятия, а всё что связано с осложнениями, выбором хирургии и реабилитации. В общем, как раз место для экспертной системы.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(9 лет 4 недели)

В реальности всеми этими "болезнями не связанными напрямую с боевыми действиями" будут заниматься профессиональные медики и команды спасения, а не солдаты. Соответственно и подготовка у них другая.

А тема, кмк, - о помощи на "поле боя", и смартфон тут не в тему.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

Подготовка, действительно, другая - профессиональные медики уже давно используют софт для поддержки принятия решений. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

Где профессиональные медики уже давно используют софт для поддержки принятия решений?

В какой больнице, в каком городе?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

Станции скорой помощи, Ментон, Франция. 
Клиника Мешалкина, Новосибирск, Россия. 
Клиника Майо, Рочестер, США. 
это навскидку, по памяти
Думаю, процентов 15-20 учреждений мира используют.

Маловато пока.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

Интересно, у нас в Крыму я о таких вещах не слышал даже.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

Иногда их внедрение идет очень тяжело, врачи по понятным причинам сопротивляются.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

А что-то типа какой-нибудь программы в свободном доступе есть?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 5 месяцев)

Для боевых действий? Сильно сомневаюсь, что она там вообще поможет. А вообще попробуйте webmd symptomchecker - после несколькочасовой тренировки им вполне может пользоваться и неспециалист.

Аватар пользователя Стилет
Стилет(10 лет 3 месяца)

В целом для человека, далёкого от медицины, книга интересная, наверное. А в остальном всему этому учат на военных кафедрах при медвузах и в военно медицинских академиях (принципы первой помощи, этапность эвакуации, сортировка на этапах эвакуации). На первый взгляд в процессе организации помощи особых различий не много.

А вот что касается девайсов, то тут да... Жгут конечно хорош. Да и другие прибамбасы. И их много. Вот при проникающем ранении грудной клетки (пневмотораксе). Я уж не говорю про всякие средства иммобилизации (воротники, шины, складные фиксирующие носилки).  

Являюсь сугубо гражданским лицом, поэтому как с эти всем обстоят дела в РА сейчас не знаю. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

Не всему.

Чему-то больше, чему-то меньше.

Книга интересна даже медику, но не столько в плане лечения, а в плане организации эвакуации и новых девайсов.

Аватар пользователя Стилет
Стилет(10 лет 3 месяца)

Не всему.

Я не учился в военномедицинской академии, поэтому не стану Вам возражать.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

Я тоже не учился, но военная кафедра у нас была.

Аватар пользователя Стилет
Стилет(10 лет 3 месяца)

а в плане организации эвакуации

Если не затруднит, что именно в их организации эвакуации Вас так удивило? В двух словах.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

9 пунктов НАТО

(NATO 9 Line) – это стандартная система запроса о медицинской эвакуации больных/раненых. Она создана для упрощения работы в тех боевых зонах, где задействованы разные страны/языки.

Пункт 1. Местонахождение точки сбора раненых

Пункт 2. Частота, позывной

Пункт 3. Количество пациентов по срочности эвакуации

A    –   Срочные (не хирургические) – эвакуировать в течение 2 часов

B    –   Срочные хирургические  (все травмы) – требуют срочной хирургической помощи

C    –   Важные – эвакуируются в течение 4 часов.

D    –   Отложенные – эвакуация в течение 24 часов

E    –   Незначительные – эвакуация по возможности

Пункт 4. Необходимое дополнительное оборудование

A    –   Не требуется

B    –   Подъемник

C    –   Аппарат для вентиляции легких

D    –   Средства для эвакуации

Пункт 5. Количество пациентов

A    –   Лежачих

B    –   Амбулаторных

Пункт 6. Безопасность места сбора раненых

N    –   Отсутствуют вражеские войска

P    –   Возможны вражеские войска

E    –   Присутствуют вражеские войска

X    –   Присутствуют вражеские войска (необходимо вооруженное сопровож­дение) или при боевых действиях

Пункт 7. Способ обозначения места сбора раненых

A    –   Цветом

B    –   Сигнальные ракеты

C    –   Никакого

D    –   Другой

E    –   Другой

Пункт 8. Гражданство и статус пациента:

A    –   Украинский военный

B    –   Украинский гражданский

C    –   Неукраинский военный

D    –   Неукраинский гражданский

E    –   Вражеский военнопленный

F    –   Очень ценная мишень (необходимо вооруженное сопровождение)

Пункт 9. Военное время: заражение (в мирное время – описание рельефа
 на месте сбора раненых)

N    –   Радиационное

B    –   Биологическое

C    –   Химическое

 

 

ОБРАЗЕЦ ЗАПРОСА О МЕДИЦИНСКОЙ ЭВАКУАЦИИ

Вы говорите:

Они понимают:

Пункт 1. 48.004936, 37.823147

Я нахожусь: Донецкий областной клинический госпиталь

Пункт 2. 151.57250 FM, КОЙОТ 01

Частота передачи и ваш позывной

Пункт 3  A – 1; D – 2

1 – срочный, 2 – отложенные

Пункт 4. Альфа

Не требуется дополнительное оборудование

Пункт 5. A – 1; B – 2

1 лежачий и 2 амбулаторных (ходячих) пациента

Пункт 6. Папа

Возможны вражеские войска

Пункт 7. Чарли, зеленый

Используете дымовой сигнал зеленого цвета

Пункт 8. Чарли – 2; Эхо – 1

Есть 2 не украинских военных и 1 вражеский военнопленный

Пункт 9. Нет

Нет радиационного / биологического / химического заражения

 

Аватар пользователя Стилет
Стилет(10 лет 3 месяца)

Это ведь просто набор кодов, скорей применимо для небольших мобильных групп.

Нечто подобное наверняка и у нас есть.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

Скажем так, я про подобную стройную систему вообще не слышал, хотя и служил одно время медиком в ВС РФ.

Возможно есть где-то в крутых спецназах?

Но у НАТО такое есть на уровне обычных пехотных подразделений.

Надо перенимать, я думаю.

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 1 месяц)

"48.004936, 37.823147"  "Донецкий областной клинический госпиталь"

А теперь просьба произнести это по рации и посмотреть что быстрее хехе 

Ну для американцев оно может и актуально, поскольку с аборигенами друг друга не понимают

 

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(9 лет 4 недели)

На мой взгляд - ненужное засорение в непростой стрессовой ситуации.
Это нужно каждому (каждому !!!) бойцу засрать голову этой кодировкой. Плюс - какая фиг разница сколько раненных наших, сколько чужих? 
К тому же подобную хрень необходимо знать принимающей стороне - пилот, связист и т.д. или нужен переводчик, который будет "зюйкать"  - переводить в понятную речь, или показывать дорогу куда нужно добраться.
Добавим шум и помехи радиосвязи во время боя и получим невнятные цифры координат и прочее-прочее-прочее. Куда проще проорать координаты по карте - их поймёт любой связист-водитель-пилот, и количество 200 и 300 - и всё, остальное доделают в "зелёной зоне".

Ощущение, что подобные вещи писали дети ненаигравшиеся в секреты и войнушку.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

Хорошие видео, благодарю!

В ВС РФ на уровне поля боля господствует еще то материальное обеспечение, которое использовалось в Афгане.

В спецподразделениях на собственные средства закупаются те штуки на которые вы кинули ссылки.

Но л/с таких подразделений и зарабатываю столько, чтобы иметь возможность позволить себе такое.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

А там не учили, что засовывание в рану крупных предметов и/или закачивание в рану любого раствора, в количестве 10 мл примерно, вызовет болевой шок? Я про видео применения этой дряни.

Жгут, давящая повязка по возможности, снять жгут/не снимать жгут.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

Есть места, где давящая повязка и жгут не помогут, а есть где жгут поможет, но затем нужно ампутировать конечность.

А ,например, в данный момент умереть от кровотечения вероятность намного выше, чем от фиктивного болевого шока от закачивания растворов.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(9 лет 4 недели)

 - на поле боя в рану засовывать каую-то хрень? Где на аппликатор нанесло сгрязь от недалёкого разрыва?
ПМСМ - бред.
Закрыть рану от попадания инородных предметов, наложить давящую повязку, жгут, перетащить, как это модно говорить, в "оранжевую зону" - укрытие. Доложить командиру. По приказанию либо продолжить движение, либо остаться, дождаться прибытия санитаров и самостоятельно продолжить движение.
- Уроки НВП, общеобразовательная средняя школа. Ничего не изменилось. (а мне сейчас под полтинник)

Если давящая повязка и жгут не помогают - обезболивающее, в зависимости от тяжести ранения и нервов, чтобы не мучился. 

а есть где жгут поможет, но затем нужно ампутировать конечность.

- тоже бред. Жгут тянут до остановки крови, а не до посинения. Если не хватает жгута, то под жгут подкладывают валики, чтобы передавить нужную вену-артерию - тоже НВП в средней школе. Ампутируют конечность тогда, когда санитары прибывают поздно. Как мне кажется - в этом случае и хитозан не поможет.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 6 месяцев)

Я знаю, как нужно тянуть жгут, но в реальности выходит, что почти всегда перетягивают, а потом за 1 час не часто получается доставить раненого в медучереждение, а ослабить жгут и повторно перетянуть тоже не всегда получается.

И в чеченской компании потому было много ампутаций после наложения жгута.

А сейчас в рану засовывают какую-то хрень, под названием Целокс, потому что ее уже давно засовывают и она помогает, иначе бы не засовывали, а ее засовывают.

Так что НВП и средняя школа это хорошо, но уже появилось то, чему вас там не учили.

Аватар пользователя Дмитрий Акимов
Дмитрий Акимов(10 лет 7 месяцев)

Спасибо за статью!

Страницы