События прошлой и этой недели в Турции слишком сходны с ГКЧП 1991 года, а посему - должны быть рассмотрены совместно.
Ключом к событиям 1991 года был, по воспоминаниям ГКЧПистов, новый союзный договор, существенно изменявший структуру власти и не оговоренный ранее Первым. Первый подкинул государственно разрушающую идейку, и смылся в Форос, отдыхать. ГКЧПисты спинным мозгом чувствовали, что пошло разрушение (хотя обналичку 1987 года в состав разрушения не включили). Да и не понимали, можно ли стрелять на поражение или нет. Был ли Первый неадекватен в этот момент - никто не узнает, но его действия были явно неадекватными. Долгосрочный результат все знают.
Теперь ко вчерашней и сегодняшней Турции. Пару недель назад мы прекрасно видели неадекватность Эрдогана, который то допускал, то не допускал российские самолеты на базу НАТО. Более серьезный повод по части неадекватности проскочил у Эль-Мьюрида - на этой неделе планировалось совещание, на котором многие генералы и адмиралы должны были уйти в отставку, и это во время войны как с курдами, так и с Сирией. Такая перестройка в силовых структурах. О том, что что-то подобное планировалось, говорит сегодняшняя зачистка не только военных, но и прокуроров, и судей, не воспринимающих в какой-то части политику Эрдогана. Здесь точнее я пока не могу сказать, поскольку глубинных процессов типа обналички СССР-1 я пока не увидел, вернее - это будет видно только потом. По наступлении долгосрочного результата.
Комментарии
Никак они не сходны с ГКЧП, за ГКЧП стоял сам Горбачев.
Эрдоган скорее всего знал, что переворот готовиться... поэтому и "двинул мириться" с Пуниным
Я бы все таки сказал, что Первый манипулировал людьми из ГКЧП именно своей неадекватностью, с которой они уже не знали, как бороться. С таким же успехом можно сказать, что за турецким переворотом стоял Эрдоган, подобные сообщения уже можно найти и на АШ, и по смыслу - это тоже немного верно.
ЗЫ Ваша и моя оценка различается именно в том, что Вы считаете Первого времен ГКЧП великим манипулятором, а я, с сегодняшней точки зрения, неадекватом. Причем неадекватность (в части частичной или полной потери калибровки по реальности) вырабатывается именно приемами манипулирования.
Горбачев вполне адекватен, цель ГКЧП - полный подрыв доверия к Армии, МВД и тем более КГБ, выполнен на 100%, Горбач только не догадывался, что под него тоже подкапывают.... и Горбач упал вместе с развалом СССР, так как придавить змеюку Ельцина уже никого не оставалось. (ГКЧП очень похож на август 1917 - так называемый Корниловский мятеж.)
Эрдоган, скорее как Сталин, знал о готовящемся мятеже, поэтому и подготовился. Если бы Эрдоган сам готовил псевдо мятеж, то сделал бы это как нацисты с коммунистами в Германии, поджег что нибудь и без лишних жертв разобрался бы..
Ну я же говорю - Вы только что изобразили из Горбачева некого психологического монстра. На самом деле, имхо, дурак а не враг. Но с теми же результатами.
ЗЫ Самое страшное - инициативный дурак...
Ананиз от СветочЪа ставит фсе точки над Ё Турецкий бомбит
Я знаком, в том числе по АШ, с мнением типа "за кого российская интеллигенция"... Здесь же обсуждение именно поступков, в том числе оглашающих противоположные результаты об использовании военной базы НАТО. Так что интеллигенция еще может и не вкурила ничего...
ЗЫ Кстати, я не знаю проблему, которую реально прочувствовали турецкие военные своими нежными частями, и не могу разделить ее на реальную и вымышленную часть.
ЗЫ2 Впрочем, обращения к Старшему Брату типа "ну выдайте нам, как его,
моего сообщникаглавного злодея, мы его расстрелять хотим" с последующим отказом от них как бы намекают на неадекватность тоже.ДМП, собственно, уже и тут опубликовала https://aftershock.news/?q=node/419136 . По мне - не смешно.
НИЧЕГО общего у "путча" 1991 года с турецким нет. Ну. кроме того, что и то, и другое называется путч.
В 1991 году стрельбу не открывали.
Не открывали просто потому, что никто не решился подписать письменный приказ. Да и несколько дураков просто задавило... тогда они просто казались героями. И сходство веселья сегодняшнего в Турции и постГКЧПШного у нас - оно в тему.
Как раз "отсутствие решимости" и является принципиальной разницей между тем и этим. Здесь - настоящие путчисты, в СССР - ряженые.
И после путча 1991 руководитель страны был низложен, страна развалилась В Турции ничего подобного и близко не просматривается.
Вот просто интересно. Если у Вас будут отбирать АК-74, который на Вас записан, Вы будете стрелять или нет? Я не помню долб%%%ов, которые в СССР-1 пытались именно разоружить солдат, даже срочников? Предупредительный огонь в воздух - он такой предупредительный... Или Вы подкинете ссылки?
А как погибли трое "героев"? А в ходе попытки уничтожить БТР.
Откуда взялись сотни автоматов у защитников БД - тоже вопрос интересный.
Вы представляете реакцию водилы БТРа, которому ослепили приборы наблюдения? То, что жертв меньше, чем на теракте в Ницце - вообще говоря его заслуга, опомнился вовремя.
ЗЫ Впрочем, статья не об этом. А о мотивации Первого как псевдоглаваря путча и остальных как исполнителей.
Т.е. Вы ставите знак равенства между Горбачёвым и Эрдоганом?
Нельзя ставить знак равенства между людьми. Можно ставить знак примерного равенства между массовыми психологическими процессами, возникающими при перестройке. Кроме того, для детального анализа последствий необходимо понимание уже запущенных процессов типа обналички. Но то, что перестроечные процессы (с использованием психологических технологий манипуляции от залужных друзей с соответствующей потерей адекватности) идут в Турции - с возможной судьбой СССР-1 - должно заставлять по крайней мере думать.
А вот в использовании технологий манипуляции знак равенства между указанными лидерами ставить можно, как и знак равенства между поддержкой населением Горбачева и Эрдогана. Только помнить о том, чем эта поддержка, обеспеченная манипуляциями, закончилась в прошлый раз. А заодно - внешнюю неожиданность событий типа Беловежской пущи.
Ну у Вас и замах!
Речь шла о сравнении путча в Турции и ГКЧП. Мой вывод - несравнимы.
А всё остальное - это домыслы на основе мутных источников, извините.
я уже как-то писал, что Эрдоган - это турецкий горбачев. Он тоже опирался на "консультации" со стороны мастеров манипуляции из лондона.
То что происходит в Анкаре - это турецкий ГКЧП, где как и в московском аналоге спецслужбы спровоцировали армейских генералов и партийных бонз на авантюру, а потом их же слили. Да, использовали горячее желание ястребов к реваншу, особенно после разогрева в Италии и Франции и видимой идеологической "победы" на варшавском саммите, чтобы теперь устроить их чистку. Лондон можно поздравить в этом смысле, южный фланг НАТО тоже за собой закрепили
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://oohoo.livejournal.com/202884.html?page=3
Элита континентальных
государстваборигенов является падкой на технологии манипуляции общественным мнением от государствразбойничьихморских, просто потому, что "никто никому ничего не обещает", что по ее мнению снимает с нее любую ответственность. То, что это каждый раз заканчивается разрушением своего государства, элиту континентальных аборигенов никогда не заботило, им важнее сегодняшняя власть. Которую можно показать, арестовав десяток тысяч военных и несколько тысяч судей и прокуроров.