Нужна помошь технарей !

Аватар пользователя Sem

В общем дело такое. Есть горячий источник, 100 л/мин, т 90/95°, доступ к холодной или скорее прохладной воде, недалеко речка, кубов 25 в секунду поток. В общем с охлаждением проблем нет. Гэс проблемна, во время паводков уровень поднимается на 5/7 метров. Из за горной местности. Чечня.

Появилась идея выработки энергии с использованием подручных средств.

Схема такая, два нш( насосы шестереночные), один нш 32, второй нш 100, соедены между собой напрямую, в месте соединения шкив для отбора мощности. Выход нш32 направлен в горячий теплообменник, через него рабочее тело, расширившись заходит в нш 100, совершая работу. Выход нш100 соответственно в холодный теплообменник, там рабочее тело сжимается/сжижается. В систему планируется заправить моторное масло с пропаном. Масло для смазки, пропан будет рабочим телом, если заработает можно и о фреонах подумать.

Короче вопросы такие. 1. Взлетит или нет. 2. Надежность и долговечность шестереночные насосов. 3. Нужен взгляд со стороны, может где туплю сильно :(.

Комментарий автора: 

Инфа для размышления; теплоемкость воды в кВт/ч на тонну при ∆60° около 70 кВт. Имеем 6 тонн горячей воды ∆70° с холодной. При кпд 100% 420 кВт/ч электроэнергии. Нужные 2 кВт, 0,5 процента от потока. 

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Само наличие речки, кубов 25 в секунду поток  и горячего источника 100л./сек., позволяет использовать схему винта Архимеда для отбора воды из реки и источника без применения электричества.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

он предлагает на основе насосов сделать тепловую машину для производства электричества

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Да я понял. Мне кажется, что проще для получения электричества использовать привычную схему с солнечными батареями. 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

при такой термальной составляющей

солнце идет лесом

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Солнце прямо дает возможность получать электроэнергию Электроэнергия из термальной воды это лишний передел.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

не сравнивайте несравнимое! термалка будет работать 7/24/365, а не как расслабленное солнышко, сюда свечу, туда не свечу, тут рыбу заворачиваю

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Я и не сравниваю. Вопрос только в том как из геотермальной воды получить электричество.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

по-моему ТС подручными средствами не обойдется, но если сделать нормально - должно неплохо получится. небесплатно, понятно.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Тут такая мысль (извините много всего в других ветках статей) - поднимать винтом Архимеда (работает без электричества) воду и подавать ее потом на лопатки мини-турбины. В любом случае нужно прописать для себя тех. задание. При паводках или обмелении возможны перебои с подъемом воды. Та же ситуация, что и с солнечными батареями. Там день-ночь. Здесь есть подача воды на турбинку или нет. Ден-ночь прогнозируется и можно подобрать аккумулятор согласно 2 Кв час. Паводок или обмеление,и их сроки не очень прогнозируется и резервируются. Как-то так.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Камрад добавлю несколько видео;

Опыты с кипением воды в солнечных коллекторах ATMOSFERA

Суть - На входе снег, на выходе пар. Это при зимних условиях  -18 С. Паром, как и водой можно вращать мини-турбину. Вместо снега у Вас уже горячая вода. Возможно будет перегретый пар. То, что нужно.Подача воды - см. выше

Еще немного ссылок

Водонагреватель из пластиковых бутылок

И еще

https://www.youtube.com/watch?v=JD5hGEUhZzg

https://www.youtube.com/watch?v=ZNRnpwApDbk&list=PL9mTSqq_MMUN75aMovMFQy...

https://www.youtube.com/watch?v=d_uT5ObIDbI

https://www.youtube.com/watch?v=-00nwDYwxkk

https://www.youtube.com/watch?v=RmqiEUxbZMI

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 8 месяцев)

Как до вайфуя доберусь посмотрю, спасибо :)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

И это не только по вашему. Так и есть.

Пропан, в качестве рабочего тела не пойдет. Надо подбирать тело, которое будет конденсироваться в предлагаемых условиях.

Я занималсч этой темой довольно плотно. Основная проблема - именно подбор рабочего тела.

И еще: много движущихся частей, система под давлением, утечки.

Имхо, ставить гэс. Если с участием гос средств, то взлетит. Срок окупаемости +25 лет.

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Ну вроде пар для мини ГЭС нашли. Ссылка выше

Опыты с кипением воды в солнечных коллекторах ATMOSFERA

Суть - На входе снег, на выходе пар. Это при зимних условиях  -18 С. Паром, как и водой можно вращать мини-турбину. Вместо снега у Вас уже горячая вода. Возможно будет перегретый пар. То, что нужно.Подача воды - см. выше

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Описанная вами проблема в том, что приходится оперировать с так называемым низкопотенциальным теплом. Если бы температура горячего источника была бы хоть +130 градусов....

На дельте 95 - 20 = 75 градусов далеко не уедеш.

И принцип работы солнечного коллектора не предусматривает окунание его в воду.

Сожалею, но по сцилкам бегать не могу. Если только во вторник вечером.

Вообще, тема интересная, имеет право на существование.

Посмотрите, имеет смысл присобачить двигатель Стирлинга. Для его работы почти идеальные условия.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Видео все-таки посмотрите, когда будет возможность. При подаче на вход снега (или воды + 1 -2 С) при температуре на улице  - 18С  на выходе пар. Коллектор не окунается в воду. Работает только солнечная энергия.

Я не говорю о принципиальной схеме, пока об идее. В любом случае нужно писать ТЗ.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Безусловно посмотрю.

А для начала возьмите мощьность инсоляции в регионе, теплоемкость воды, теплоту ыазового перехода лед-вода-пар, и прикиньте грубо какие площади поверхности потребуются для ваших целей.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

на самом деле если подходить промышленно ставят тепловой насос

и поднимают до 140-150

это уже пар хотя и не перегретый

но чел хочет дешево

очень дешево

Аватар пользователя Сергей Капустин

солнце ночью нет. а вода есть.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 11 месяцев)

Там, вроде, горячую воду ночью не отключают.

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 8 месяцев)

Если есть конструкция которую не снесет паводком, было бы интересно посмотреть.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Паводок паводку рознь. Принцип простой - течение воды давит на лопатки, вращающие винт. Винт подает воду наверх. Завтра найду видео - перешлю. Вот по защите конструкции пока ничего не скажу. Выше ссылки на солнечный коллектор. В первой ссылке на входе снег (при минус 18 на улице) на выходе пар. А если заливать Вашу геотермальную воду? Перегретый пар. Осталось придумать куда его подать.

В любом случае, я бы начинал с солнечных панелей с аккумулятором. 

Надеюсь, что видео пригодится. Конструкции пластиковых бутылок нагревает воду всегда и везде. Но это любительская схема -пар не дает.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

пропан улетучится быстро

да и в работе участвовать не будет

зазоры в нш на масло пропан свистеть будет

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

лучше попробовать какой нибудь двс приспособить

лучше 2 тактный

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 8 месяцев)

Новый нш воздух хорошо сжимает,вопрос что будет после непродолжительное эксплуатации с хорошим маслом. Да и масло если густое будет щели забивать.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

нш не предназначен даже для перекачки воды

все же двс предназначен для перекачки газа

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 8 месяцев)

Нш нравится своей простотой.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

паропоршневой двигатель, а рабочим телом или фреон или аммиак. причем фреон не убогий R134. а R12 или подобные.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

на основе двигателя от москвича промышленный компрессор делали

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

а сколько киловатт надо снимать?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 8 месяцев)

От двух до сколько получится, пока в наличии генератор на 2 кВт.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

киловатный генератор на волге

кто мешает несколько ?

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 8 месяцев)

Никто, если заработает поставлю сколько нужно.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 2 недели)

Тогда проще купить китайский ветряк. Накопитель на аккумуляторах. Можно в речку поставить такой катамаран с выводом мощности от винта до генератора этого самого катамарана. Катамаран зафиксировать тросами. На трос кабель повесить. 

Колхозить с пропаном не советую. 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Камрад, тут еще один важный момент. Предположим у Вас есть любой источник электроэнергии, стабильно дающий, например 5 кВт. Но у Вас в течении суток потребление нестабильное от 0, 5 до 5 кВт.. Задача синхронизировать выработку и потребление. Решается путем отбора или подачи электроэнергии в другую сеть. Как это сделано в ветряках, солнечных электростанциях станциях или просто разных производителях. Вот тут серьезная задача синхронизации частот Вашей сети и сети другого уровня. 

Может все-таки солнечные панели? Или ветряк?

Аватар пользователя medward
medward(11 лет 5 месяцев)

А термопару не? Разница в 70 градусов должна прилично работать...

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

токи мизер

там этих элементов Пельтье надо вагон

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

1. Взлетит или нет

Разумеется!

Надежность и долговечность шестереночные насосов.

Эмм, в качестве масляных насосов минимум год. Но, там рабочее тело обильно смазывает механизм, хватит ли масла для смазки?

а при избытке масла образуются пробки. что есть плохо.

Нужен взгляд со стороны, может где туплю сильно

Пропан не сжижится, нужен холодильник....

Или стирлинг, или делать водовод для ГЭС, брать ток воды выше по течению и в бетонных трубах вести куда надо, посте отработки в турбине сбрасывать в реку.

Кстати, вместо НШ лучше использовать это:

И в качестве рабочего тела - спирт. Смазка, ну хз. Веретенка мб.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

согласен  проще стерлинг замутить

чертежи и модели есть в инете

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Ну, из говна и палок, ой, крыжек и резинок... можно. но для 1000 ватт, Нужен токарь-универсал, набор резцов, фрез и сверл с развертками.

И очень толковый расчет.

 

 

 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

ну почему нет

главное рассчитать, создать 3д модель или чертежи

изготовить можно и на стороне

но если взлетит то можно и заработать

или создать стартап

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 8 месяцев)

Нагрузка 10% от расчетной не увеличит ресурс?

Гидромоторы дороже на порядок.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

проблема зазоров

посмотрите

для воздуха зазор 0,01

для масла 0,1

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Нет, там основной износ приходится на боковые поверхности и профиль зуба шестерней. В основном от трения.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(12 лет 1 месяц)

участвуете что ли?:

 

30 июня. /ТАСС/. Телеканал "Россия 1" запускает проект, участники которого получат шанс стать помощником врио главы Чечни Рамзана Кадырова.

"Канал "Россия 1" и программа "Прямой эфир" представляют беспрецедентный проект, в рамках которого любой участник получает шанс стать помощником главы Чеченской Республики Рамзана Кадырова... В рамках проекта "Команда" любой из участников, независимо от пола, возраста и социального статуса, получит возможность не только работать рядом с Кадыровым, но и стать тем человеком, который будет продвигать в жизнь самые интересные идеи для этого региона России", - говорится в сообщении на сайте "Вести.ru".

Здесь уточняется, что участникам шоу "предстоит подниматься в горы, спускаться к озерам, ходить лесными тропами и в полной мере оценить чеченское гостеприимство и традиции".

Как сообщается на сайте, победитель проекта останется в команде Кадырова на постоянной основе и получит возможность возглавить Агентство стратегического развития Чеченской Республики.

Для участия в "Команде" предлагается заполнить анкету www.vkomande2016.ru. В проект приглашаются "мужчины и женщины с образованием любого профиля, с масштабным мышлением, организаторскими способностями, умеющие планировать, способные вести переговоры, творческие и смелые в индивидуальных решениях".

 

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 8 месяцев)

Не, во всяческой пир фигне стараюсь не участвовать

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

Есть горячий источник, 100 л/мин, т 90/95°

Магистраль отопления?

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 8 месяцев)

Уже, давно :)

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

Нет, я про другое. Сам источник выглядит так?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

)))))))))) убил

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 8 месяцев)

Ахах ))). Не выглядит как бурлящая лужа метров пять в диаметре с серным запахом.

Страницы