«Мик­рон» со­здал за­ме­ну им­порт­ной элек­тро­ни­ки для спут­ни­ков ГЛО­НАСС

Аватар пользователя Number9

Рос­сий­ские мик­ро­схе­мы за­ме­нят ино­стран­ные ана­ло­ги в бло­ках, вы­пол­ня­ю­щих функ­ции об­ра­бот­ки ин­фор­ма­ции и обес­пе­че­ния связи

ОАО «НИИМЭ и Мик­рон», круп­ней­ший рос­сий­ский про­из­во­ди­тель ин­те­граль­ных мик­ро­схем и RFID-​продукции, вхо­дя­щий в от­рас­ле­вой хол­динг ОАО «РТИ» (АФК «Си­сте­ма»), в рам­ках про­грам­мы им­пор­то­за­ме­ще­ния начал по­став­ку радиационно-​стойких ин­те­граль­ных мик­ро­схем кос­ми­че­ско­го при­ме­не­ния в на­ви­га­ци­он­ных спут­ни­ках ГЛОНАСС-​К. 

Как рас­ска­за­ли «Из­ве­сти­ям» в «Мик­роне», рос­сий­ские мик­ро­схе­мы за­ме­нят ино­стран­ные ана­ло­ги в бло­ках, вы­пол­ня­ю­щих функ­ции об­ра­бот­ки ин­фор­ма­ции и обес­пе­че­ния связи; об­раз­цы рос­сий­ской ЭКБ успеш­но про­шли про­вер­ку ра­бо­то­спо­соб­но­сти в со­ста­ве ап­па­ра­ту­ры спут­ни­ка и были ре­ко­мен­до­ва­ны к при­ме­не­нию. Пер­вые за­пус­ки спут­ни­ков ГЛОНАСС-​К с эле­мент­ной базой «Мик­ро­на» за­пла­ни­ро­ва­ны на конец 2017 — на­ча­ло 2018 года. 

Пред­ста­ви­те­ли «Мик­ро­на» от­ме­ча­ют, что сей­час ре­а­ли­зу­ет­ся пер­вый этап боль­шо­го про­ек­та по им­пор­то­за­ме­ще­нию ЭКБ (элек­трон­ной ком­по­нент­ной базы) для кос­ми­че­ских ап­па­ра­тов:  в раз­ра­бот­ке «Мик­ро­на» сей­час несколь­ко де­сят­ков типов мик­ро­схем для бор­то­вых ЭВМ, мик­ро­схем па­мя­ти, управ­ле­ния пи­та­ни­ем, ко­то­рые будут при­ме­нять­ся в спут­ни­ках.

— Бла­го­да­ря тому, что «Мик­рон» не толь­ко со­хра­нил кри­ти­че­ские тех­но­ло­гии про­из­вод­ства спец­стой­ких ин­те­граль­ных схем, но и про­дол­жа­ет успеш­но их раз­ви­вать, даль­ней­шее по­пол­не­ние рос­сий­ской ор­би­таль­ной груп­пи­ров­ки может быть ори­ен­ти­ро­ва­но на рас­ши­ре­ние ис­поль­зо­ва­ния оте­че­ствен­ной эле­мент­ной базы и сни­же­ние за­ви­си­мо­сти от ино­стран­ной ЭКБ, — го­во­рит за­ме­сти­тель ге­не­раль­но­го ди­рек­то­ра ОАО «НИИМЭ и Мик­рон» по новым про­дук­там Вик­тор Эннс.

Сумму вло­жен­ных в раз­ра­бот­ку средств в «Мик­роне» не кон­кре­ти­зи­ру­ют. По сло­вам офи­ци­аль­но­го пред­ста­ви­те­ля пред­при­я­тия Алек­сея Ди­а­но­ва, раз­ра­бот­ка ве­лась за счет за­каз­чи­ка. То есть из бюд­же­та ФЦП «ГЛО­НАСС».

Ап­па­ра­ты ГЛО­НАСС К нач­нут за­ме­нять на ор­би­те ныне ис­поль­зу­е­мые ап­па­ра­ты ГЛО­НАСС М на­чи­ная с 2018 года. На ор­би­те сей­час про­хо­дят лет­ные ис­пы­та­ния три экс­пе­ри­мен­таль­ных ап­па­ра­та ГЛО­НАСС К, но они стро­и­лись в ос­нов­ном на им­порт­ной ЭКБ, доля ко­то­рой в этих спут­ни­ках при­бли­зи­тель­но 80%. После вве­де­ния США тех­но­ло­ги­че­ских санк­ций в от­но­ше­нии Рос­сии ис­поль­зо­вав­ша­я­ся ранее ЭКБ стала для рос­сий­ских про­из­во­ди­те­лей недо­ступ­на, и было ре­ше­но пе­ре­про­ек­ти­ро­вать бор­то­вую ап­па­ра­ту­ру ГЛО­НАСС К-2, ори­ен­ти­ру­ясь на оте­че­ствен­ную ЭКБ и новую схе­мо­тех­ни­ку.

Ком­плек­та­ция также будет при­об­ре­тать­ся за гра­ни­цей у тех ком­па­ний, ко­то­рые к санк­ци­ям не при­со­еди­ни­лись. По воз­мож­но­сти про­из­вод­ство клю­че­вых эле­мен­тов пла­ни­ру­ет­ся пе­ре­но­сить на рос­сий­скую тер­ри­то­рию. В этом году Рос­сий­ские кос­ми­че­ские си­сте­мы пла­ни­ру­ют за­пу­стить в Москве сов­мест­ное про­из­вод­ство с Airbus Defence and Space, где будут вы­пус­кать­ся уси­ли­те­ли сиг­на­ла, уни­вер­саль­ные мо­ду­ли ис­точ­ни­ков вто­рич­но­го элек­тро­пи­та­ния бор­то­вой ап­па­ра­ту­ры, блоки управ­ле­ния элек­тро­ра­кет­ны­ми дви­га­те­ля­ми и т.д.

В конце про­шло­го года «Ро­с­кос­мос» за­клю­чил с ИСС имени Ре­шет­не­ва кон­тракт на из­го­тов­ле­ние 11 спут­ни­ков но­во­го по­ко­ле­ния: 9 — ГЛОНАСС-​К1 и 2 — ГЛОНАСС-​К2. Объем кон­трак­та — 62 млрд руб­лей, то есть каж­дый ап­па­рат стоит 5,6 млрд руб­лей. Это до­ста­точ­но на­гляд­ный при­мер сто­и­мо­сти опе­ра­ций по им­пор­то­за­ме­ще­нию ЭКБ. Для срав­не­ния: спут­ни­ки ГЛОНАСС-​М об­хо­ди­лись го­су­дар­ству в 820–846 млн руб­лей за штуку. А экс­пе­ри­мен­таль­ные ап­па­ра­ты ГЛОНАСС-​К сто­и­ли по­ряд­ка 2 млрд руб­лей каж­дый.

http://izvestia.ru/news/622289#ixzz4EXvEDMVX

Комментарии

Аватар пользователя dbk2014
dbk2014 (10 лет 2 месяца)

Все в дом! Ни­че­го не остав­ляй­те вне дома!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** за­бло­ки­ро­ван ***
Аватар пользователя Morpheus
Morpheus (10 лет 1 месяц)

Вот эта но­вость куда важ­нее вся­ких там Ницц и Тур­ций.

Аватар пользователя kost6000
kost6000 (13 лет 2 месяца)

+++

зы

если это ре­аль­ность

Аватар пользователя Доктор Ливси
Доктор Ливси (10 лет 1 неделя)

..то есть каж­дый ап­па­рат стоит 5,6 млрд руб­лей.Это до­ста­точ­но на­гляд­ный при­мер сто­и­мо­сти опе­ра­ций по им­пор­то­за­ме­ще­нию ЭКБ. Для срав­не­ния: спут­ни­ки ГЛОНАСС-​М об­хо­ди­лись го­су­дар­ству в 820–846 млн руб­лей за штуку. А экс­пе­ри­мен­таль­ные ап­па­ра­ты ГЛОНАСС-​К сто­и­ли по­ряд­ка 2 млрд руб­лей каж­дый

Неужто цен­ник так взле­тел из-за оте­че­ствен­ных мик­ро­схем? Тем более, что 

Ком­плек­та­ция также будет при­об­ре­тать­ся за гра­ни­цей у тех ком­па­ний, ко­то­рые к санк­ци­ям не при­со­еди­ни­лись

 

Аватар пользователя Number9
Number9 (8 лет 10 месяцев)

А что вас удив­ля­ет?

Раз­ра­бо­тать ана­лог тоже денег стоит. Ведь люди прек­ти­ру­ют, тех­про­цесс раз­ра­ба­ты­ва­ют. А затем от­ра­бот­ка и вы­пуск огра­ни­чен­ной пар­тии(это вседа до­ро­же чем се­рий­ное про­из­вод­ство). И ко­неч­но кое-​что и за­ку­па­ет­ся, раз про­да­ют. Глав­ное чтобы нуж­ное и на­деж­ное

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 4 месяца)

Те кто был в теме по за­ме­ще­нию ра­дио­элек­трон­ных ком­по­нен­тов, как раз имен­но об этом и пре­ду­пре­жда­ли, и от чего это так про­изой­дёт объ­яс­ня­ли на паль­цах.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus (10 лет 1 месяц)

НИОКР тоже денег стоит. Плюс объ­е­мы про­из­вод­ства дру­гие, а зна­чит, и се­бе­сто­и­мость вы­рос­ла.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет (12 лет 6 месяцев)

Цена зна­че­ния не имеет. Эти день­ги оста­ют­ся в Рос­сии, а не вы­во­дят­ся за гра­ни­цу, как в слу­чае им­пор­та. Их - эти день­ги можно рас­смат­ри­вать как суб­си­ди­ро­ва­ние го­су­дар­ством раз­ви­тия новых от­рас­лей.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Вот это пра­виль­ный ответ. Смир­нов ил­лю­стри­ру­ет прин­цип внеш­ни­ми и внут­рен­ни­ми фи­нан­со­вы­ми кон­ту­ра­ми. Про­бле­ма в том, что для боль­шин­ства людей фи­нан­со­вые си­сте­мы яв­ля­ют­ся от­кры­ты­ми, т.к. это бы­то­вой уро­вень. Хотя мало кто при­по­ми­на­ет, что лучше мой род­ствен­ник возь­мёт у меня в долг, чем у банка. Да, ин­фля­ция, да я теряю, да я не буду про­цен­ты предъ­яв­лять. Но это может сде­лать мою боль­шую семью чуть более мощ­ной, если дело пой­дёт.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000 (13 лет 2 месяца)

Эти день­ги оста­ют­ся в Рос­сии, а не вы­во­дят­ся за гра­ни­цу, как в слу­чае им­пор­та.

+++

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster (13 лет 2 недели)

К со­жа­ле­нию, это не со­всем так.

Оте­че­ствен­ная мик­ро­элек­тро­ни­ка - плот­но за­ви­сит от за­ру­беж­ных по­став­щи­ков ма­те­ри­а­лов, масок, ли­цен­зий на IP, и опо­сре­до­ван­но - ка­пи­та­ла. Так что этак 50% - ухо­дит за гра­ни­цу.

Если мы за­ру­беж­ную де­таль за 100$ мы ме­ня­ем на оте­че­ствен­ную за 50тыс руб­лей, за гра­ни­цу уйдет не 100$ как рань­ше, а те­перь ~350$. Па­ра­докс :-)

Аватар пользователя С Божилов
С Божилов (9 лет 2 месяца)

Да нет, как раз на­обо­рот - рань­ше $350, сей­час $100 . Ма­те­ри­а­лы все­гда де­шев­ле - до­бав­лен­ной сто­и­мо­сти на­мно­го мень­ше.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет (12 лет 6 месяцев)

Эти день­ги вкла­ды­ва­ют­ся в тех­но­ло­гию - в пол­ный цикл из­го­тов­ле­ния. Есте­ствен­но, что вос­со­зда­ние тех­но­ло­гии су­ще­ствен­но до­ро­же про­сто­го при­об­ре­те­ния се­рий­но вы­пус­ка­е­мой про­дук­ции, но дру­го­го пути нет. Спейс и ми­ли­та­ри нам никто не про­даст.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster (13 лет 2 недели)

День­ги вкла­ды­ва­ют­ся в со­зда­ние то­по­ло­гии мик­ро­схем. А из­го­тов­ле­ние - идет из им­порт­ных рас­ход­ни­ков.

Аватар пользователя woddy
woddy (12 лет 3 месяца)

имен­но. кто го­во­рил что им­пор­то­за­ме­ще­ние это де­ше­во? еще 2-3 года будут баги ло­вить в раз­ра­бот­ках.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Непол­жи­во­го чма кусок ***
Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн (12 лет 2 месяца)

Не учте­но 2 вещи:

1. Глонасс-​М де­ла­ли до под­ня­тия курса.

2. Срок жизни новых спут­ни­ков боль­ше.

Аватар пользователя woddy
woddy (12 лет 3 месяца)

Курс вырос в два раза а не в три

Ос­нов­ные за­тра­ты не эле­мент­ная база а ниокр. Ве­ро­ят­но надо до­фи­га чего про­ек­ти­ро­вать за­но­во с нуля на новой базе. Вы­чер­ки­вая опыт на­бра­ный на спут­ни­ках про­шло­го по­ко­ле­ния и на про­то­ти­пах. Итого пер­вые несколь­ко спут­ни­ков, ско­рее всего, будут ра­бо­тать не ста­биль­но, пока не от­ло­вят все баги

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Непол­жи­во­го чма кусок ***
Аватар пользователя Number9
Number9 (8 лет 10 месяцев)

Срок жизни новых спут­ни­ков боль­ше.

Этого надо до­бить­ся. С Глонасс-​К1 не все так од­но­знач­но. Там как раз про­бле­мы с оте­че­ствен­ны­ми ком­плек­ту­ю­щи­ми, ко­то­рые на тот мо­мент за­кла­ды­ва­лись раз­ра­бот­чи­ка­ми. В част­но­сти атом­ные часы

Из­ве­стия во­об­ще много уде­ля­ет вни­ма­ния кос­мо­су Рос­сии. И част­но­сти си­сте­ме Гло­насс

Точ­ность на­ви­га­ци­он­ной си­сте­мы пла­ни­ру­ет­ся по­вы­сить бла­го­да­ря атом­ным часам
Чи­тай­те далее: http://izvestia.ru/news/588421#ixzz4EYJYEu4m

Госкор­по­ра­ция про­фи­нан­си­ру­ет раз­ра­бот­ку и со­зда­ние самых точ­ных в мире часов, ори­ен­ти­ро­ван­ных на пе­ре­ме­ще­ние ионов
Чи­тай­те далее: http://izvestia.ru/news/526255#ixzz4EYJzM65r

Из-за вы­яв­лен­ных про­блем с бор­то­вы­ми ча­са­ми об­нов­ле­ние спут­ни­ко­вой груп­пи­ров­ки от­кла­ды­ва­ет­ся, гра­фик за­пус­ков кор­рек­ти­ру­ет­ся
Чи­тай­те далее: http://izvestia.ru/news/564110#ixzz4EYK92pFw

Но в целом Гло­насс в на­сто­я­щее время это самая успеш­ная кос­ми­че­ская си­сте­ма Росс­си. На вто­ром месте ДЗЗ Ресурс-​П

 

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

....экс­пе­ри­мен­таль­ные ап­па­ра­ты ГЛОНАСС-​К сто­и­ли по­ряд­ка 2 млрд руб­лей

....каж­дый­каж­дый ап­па­рат стоит 5,6 млрд руб­лей

А то, что курс дол­ла­ра вырос в 2 раза никак не учи­ты­ва­е­те? То есть на се­гд­ня и ГЛОНАСС-​К стоил бы как раз те же 5 млрд. 

Зато на своих клю­че­вых ком­по­нен­тах.

А вы­пуск не клю­че­вых тоже под­тя­ги­ва­ет­ся по­сте­пен­но.

Хотя я, как прак­тик, был не в вос­тор­ге от ка­че­ства всех Со­вет­ских ком­по­нен­тов - были и пре­вос­хо­дя­щие, были и пло­хо­го ка­че­ства, но - все же - свое есть свое. Ближе к серд­цу. Мо­раль­но при­ят­нее пат­ри­о­ту ра­бо­тать со своим.

Зе­ле­но­град, кста­ти, ка­че­ство давал при­лич­ное мик­ро­элек­тро­ни­ке. А вот Укра­и­на да Ар­ме­ния... да  -  иди­от­ская была идея у боль­ше­ви­ков за счет Рос­сии тя­нуть тех, кто впе­ред идти не хочет. А Бе­ло­рус­сия нор­маль­но де­ла­ла (и де­ла­ет, как я по­ни­маю).

Аватар пользователя woddy
woddy (12 лет 3 месяца)

не со­гла­шусь. тра­ди­ци­он­но в про­ек­тах та­ко­го уров­ня слож­но­сти за­тра­ты со­став­ля­ют: 20% цена ком­по­нент, 80% ниокр. по­то­му цена вы­рос­ла бы толь­ко на 20%.

(могу оши­бать­ся, сметы не видел. но участ­во­вал в по­доб­ных про­ек­тах).

ваши рас­суж­де­ния были бы спра­вед­ли­вы, если раз­ра­бо­ту за­ка­зы­ва­ли за буг­ром (или зар­пла­та у со­труд­ни­ков в бак­сах)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Непол­жи­во­го чма кусок ***
Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

Но если бы я со­став­лял смету на ра­бо­ту, то как раз удво­ил бы цену, и имен­но с такой ар­гу­мен­та­ци­ей могло бы и про­ка­тить :-) Смету-​то утвер­жда­ют "эф­фек­тив­ные ме­не­дже­ры" ко­то­рые либо а) тупые от при­ро­ды либо б) нена­ви­дят Рос­сию, как пра­ви­ло и не упу­стят воз­мож­но­сти 1) по­пи­лить 2) сде­лать что-​то пло­хое для ими­джа им­пор­то­за­ме­ще­ния.

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 3 месяца)

Уже можно во­пить "лучше бы пен­сии по­вы­си­ли и с пин­до­са­ми дру­жи­ли, чем им­пор­то­за­ме­ще­ни­ем ба­ло­вать­ся"?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя Number9
Number9 (8 лет 10 месяцев)

Во­пить можно по лю­бо­му по­во­ду и самое раз­ное. Ино­гда даже диа­мет­раль­но про­ти­во­по­лож­ное, бук­валь­но через неболь­шой про­ме­жу­ток вре­ме­ни( Ге­ленд­ва­ге­ны вам в при­мер)

Но факт того, что все нужно и можно про­из­во­дить толь­ко в самой стране, опро­верг­нут самой ис­то­ри­ей. При­ме­ра­ми яв­ля­ютя Гер­ма­ния во время вто­рой ми­ро­вой и по­став­ки для нее из дру­гих стран, а также ис­то­рия раз­ви­тия СССР.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет (12 лет 6 месяцев)

А что там в Гер­ма­нии то про­изо­шло? Неужто вый­гра­ла таки ВМВ?

Аватар пользователя Number9
Number9 (8 лет 10 месяцев)

А под­шип­ни­ки(част­ный, но очень пка­за­тель­ный при­мер), тя­же­лую воду из Нор­ве­гии.

В годы Вто­рой ми­ро­вой войны 60% под­шип­ни­ков и 25% же­лез­ной руды Гер­ма­ния по­ку­па­ла у Шве­ции. Иэто, за­меть­те, ней­траль­ная Шве­ции, а не за­ви­си­мая от Гер­ма­нии Ру­мы­ния с ее по­став­ка­ми нефти

А ред­ко­зе­мель­ные ма­те­ри­а­лы кто Гер­ма­нии по­став­лял? К концу войны броню на немец­ких тан­ках ле­ги­ро­вать было прак­ти­че­ски нечем.

Пол­но­стью раз­вить у себя все про­из­вод­ства ни­ко­му не под силу.

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

Пол­но­стью раз­вить у себя все про­из­вод­ства ни­ко­му не под силу.

это если го­во­рить про люк­сем­бург и нор­ве­гию... а, пре­тен­дуя на уро­вень ми­ро­вых иг­ро­ков, - необ­хо­ди­мо все самое важ­ное, как мин, про­из­во­дить...

вообще-​то ваши при­ме­ры стра­да­ют...

нор­ве­гия - фак­ти­че­ски ок­ку­пи­ро­ван­ная тер­ри­то­рия.

чего же вы в такой при­мер не вклю­чи­ли и хран­цию, ко­то­рая даже за­ба­стов­ка­ми по по­во­ду низ­ких з/п от­ли­ча­лась, а со­всем и не пар­ти­зан­ской борь­бой, ко­то­рая раз­ру­ше­ни­ем ин­фра­струк­ту­ры на­но­сит кагбэ вред и себе тож?

шве­ция по­то­му и ней­траль­на, что это да­ва­ло ей, не смот­ря на ее малый ста­тус, со­сать двух маток.

а такая наг­лость была раз­ре­ше­на толь­ко мон­страм уров­ня пин­до­сии, ко­то­рая тоже ра­бо­та­ла с на­ци­ста­ми, но через про­клад­ки... а че? кто ей за­пре­тит то?

про­сто ка­пи­та­ли­сти­че­ский амо­раль­ный биз­нец и ни­че­го лич­но­го...

ps

а ИВС по­то­му и не по­ни­мал, как может го­ве­ная хер­ма­ния лезть на СССР, имея такие эко­но­ми­че­ские дис­про­пор­ции...

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет (12 лет 6 месяцев)

Так никто и не пред­ла­га­ет раз­ви­вать у себя ВСЕ. Но кри­ти­че­ски важ­ные тех­но­ло­гии долж­ны быть в на­ли­чии, и как раз это и под­твер­жда­ет гер­ман­ский опыт.  Умеют ки­тай­цы тру­се­ля шить ва­го­на­ми за сутки, ну и пусть народ поль­зу­ет­ся ки­тай­ским шир­по­тре­бом, а вот "одеж­ку" для войск нужно шить самим и не срав­ни­вать их по ценам.

Аватар пользователя С Божилов
С Божилов (9 лет 2 месяца)

А никто и не на­ста­и­ва­ет на "Пол­но­стью". Но стра­те­ги­че­ские от­рас­ли надо быть сво­и­ми. Для СССР, от­сут­ствие пе­ре­до­вой элек­тро­ни­ки было не толь­ко эко­но­ми­че­ская и во­ен­ная про­бле­ма но обер­ну­лось и в по­ли­ти­че­скую.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Ну не го­то­ва была Гер­ма­ния к войне с СССР, не го­то­ва. На том и точка. Толь­ко блиц­криг.

Аватар пользователя Federal
Federal (13 лет 2 месяца)

Ста­лин бы сей­час вы­трях­нул свою недо­го­рев­шую труб­ку тебе в левый глаз. 

Аватар пользователя Number9
Number9 (8 лет 10 месяцев)

О чем это вы?

И по­че­му вы бе­ре­те толь­ко пе­ри­од Ста­ли­на? И какой имен­но пе­ри­од Ста­ли­на? Что ска­же­те про ин­ду­стри­а­ли­за­цию 30-х? Ну и про по­став­ки стра­те­ги­че­ских ма­те­ри­а­лов во время вто­рой ми­ро­вой?

Что ска­же­те про ко­пи­ро­ва­ние IBM 360/370 в 70-ых?

Я могу еще пе­ре­чис­лятю А надо ли?

Да­вай­те оста­но­вим­ся. И хотя бы на эти мои во­про­сы по­ста­рай­тесь дать КВА­ЛИ­ФИ­ЦИ­РО­ВАН­НЫЙ, а не про­па­ган­дист­кий ответ, коих на­пи­са­но море

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 2 месяца)

Что ска­же­те про ко­пи­ро­ва­ние IBM 360/370 в 70-ых?

Все слова нецен­зур­ные. Это была мощ­ней­шая про­во­ка­ция. На тот мо­мент ка­че­ство ар­хи­тек­ту­ры наших ЭВМ было на по­ря­док выше.

Аватар пользователя Number9
Number9 (8 лет 10 месяцев)

На тот мо­мент ка­че­ство ар­хи­тек­ту­ры наших ЭВМ было на по­ря­док выше.

Каких имен­но?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Number9
Number9 (8 лет 10 месяцев)

Вряд ли вы ра­бо­та­ли на БЭСМ-6. А мне при­хо­ди­лось ра­бо­тать и на ней и на ЕС-1050(IBM 370)

Так ска­жи­те, по­жа­луй­ста, чем ар­хи­тек­ту­ра(и что вы под сло­вом ар­хи­тек­тура по­ни­ма­е­те, имен­но вы, а не опре­де­ле­ние из какого-​то ис­точ­ни­ка) БЭСМ лучше IBM 360/370?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 2 месяца)

Вряд ли вы ра­бо­та­ли на БЭСМ-6

Я для нее ге­не­ра­тор кода писал.

ЕС-1050(IBM 370)

Срав­нил х. с паль­цем. В каком году была за­кон­че­на раз­ра­бот­ка БЭСМ-6 и IBM-370?

При этом в БЭСМ-6 был ап­па­рат­ный стек, кон­вей­ер, кеш, вир­ту­аль­ная па­мять, мно­го­про­цесс­ность. Ее пе­ре­ве­сти на мик­ро­схе­мы, и IBM-​овские ма­ши­ны нерв­но ку­ри­ли бы в сто­рон­ке. Рас­ска­жи, что из этого было в IBM-360, ко­то­рую вна­ча­ле на­ча­ли драть?

Аватар пользователя Number9
Number9 (8 лет 10 месяцев)

При этом в БЭСМ-6 был ап­па­рат­ный стек, кон­вей­ер, кеш, вир­ту­аль­ная па­мять,

Ну и чего из пе­ре­чис­лен­ных не было в ЕС?

И по мно­го­про­цес­сор­но­сти вы пу­та­е­те даль­ней­шее раз­ви­тие БЭСМ - Эль­брус.

Ее пе­ре­ве­сти на мик­ро­схе­мы

Вы видно не чи­та­ли ма­те­ри­ал по вашей ссыл­ке

Позд­нее, с по­яв­ле­ни­ем Эль­бру­сов в на­ча­ле 80-х, стала вы­пус­кать­ся более быст­рая вер­сия ЦП БЭСМ-6 на ин­те­граль­ных схе­мах как часть по­став­ки Эльбруса-​1; офи­ци­аль­но она на­зы­ва­лась Эльбрус-​1К2, а неофи­ци­аль­но - СВС: Си­сте­ма, Вос­про­из­во­дя­щая Си­сте­му [ко­манд БЭСМ-6]. Она была при­мер­но в два с по­ло­ви­ной раза быст­рее, чем БЭСМ-6.

Это ни­че­го по сути не дало

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 2 месяца)

И по мно­го­про­цес­сор­но­сти вы пу­та­е­те

"Зна­ток". Тебе что про­цесс, что про­цес­сор.

"Маль­чык, дэ­вач­ка... какая в ж.пу раз­ни­ца?" (с) анек­дот

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 2 месяца)

При этом в БЭСМ-6 был ап­па­рат­ный стек, кон­вей­ер, кеш, вир­ту­аль­ная па­мять

Ну и чего из пе­ре­чис­лен­ных не было в ЕС?

В 360 НИ­ЧЕ­ГО не было. А в 370 по­яви­лась вир­ту­аль­ная па­мять.

Аватар пользователя UCL
UCL (9 лет 7 месяцев)

Как-​то читал боль­шой ма­те­ри­ал по этой теме, по­лу­ча­ет­ся, что на­ча­ло ко­пи­ро­ва­ния ИБМ было в явном виде Гос. из­ме­ной. Со­гла­сен? А де­би­лы до сих пор по­вто­ря­ют байки про ИБМ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** За­бло­ки­ро­ван за роз­жиг ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 2 месяца)

А мне при­хо­ди­лось ра­бо­тать и на ней и на ЕС-1050(IBM 370)

Да пи.дишь ты, дру­жи­ще. Если бы, прав­да, ра­бо­тал, то знал бы, что 1050 - это Ряд-1 (IBM-360, а не 70).

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 6 месяцев)

Самое глав­ное, что, при пе­ре­хо­де на - и внед­ре­ние со­дран­ных 360/370, были по­хе­ре­ны целые от­рас­ли элек­трон­ной про­мыш­лен­но­сти, планы их раз­ви­тия, школы раз­ра­бот­чи­ков и за­де­лы по про­ек­ти­ро­ва­нию. Пе­ре­шли на вра­же­скую ком­по­нент­ную базу и внед­ри­ли про­из­вод­ство на по­ко­ле­ние назад. 
По-​моему, Кас­пар Уайн­бер­гер, на­звал внед­ре­ние ЭВМ серий ЕС в СССР и СЭВ - самой боль­шой уда­чей ЦРУ.
А Глуш­ко­ву - даже после смер­ти какую-​то там пре­мию от ACM дали имен­но за это.
Но самый боль­шой вред от Глуш­ко­ва - даже не загон Ле­бе­де­ва и Бур­це­ва и не по­хе­ри­ва­ние со­вет­ской мик­ро­элек­тро­ни­ки и ори­ги­наль­ных ар­хи­тек­тур ЭВМ и язы­ков про­грам­ми­ро­ва­ния, а - ор­га­ни­за­ция меж­дис­ци­пли­нар­ной ди­ле­тант­ской мафии в виде ка­федр (в том числе эко­но­ми­че­ской) ки­бер­не­ти­ки и АСУ по всей стране.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Number9
Number9 (8 лет 10 месяцев)

А зачем мне, как ря­до­во­му поль­зо­ва­те­лю, раз­ра­ба­ты­вав­ше­му очень при­ми­тив­ные про­грам­мы мо­де­ли­ро­ва­ния на фор­тране знать ар­хи­тек­ту­ру. Мои про­грам­мы ни­ко­гда не тре­бо­ва­ли ни­че­го экс­тре­маль­но­го. не более 20 минут счета. По­это­му об оп­ти­ми­за­ции и не за­ду­мы­вал­ся. И раз­ни­цу между 360 и 370, а также 1050 и 1060 и тогда не знал и сечас не хочу.

На­пи­шу когда нид­удь кра­тень­ко как ра­бо­тал на Бэсм и ЕС. Много ин­те­рес­но­го было

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

мно­го­про­цесс­ность - думал опе­чат­ка. Еще раз го­во­рю в тон­ко­сти не вле­зал.

Мне­не­ие об этих двух ЭВМ чисто ря­до­во­го поль­зо­ва­те­ля

Сво­е­го мне­ния о том, что бы ло бы если бы раз­ра­ба­ты­ва­ли свое - не имею

Есть мне­ние по­че­му вы­бра­ли IBM. Если ко­рот­ко - был вы­бран со­вре­мен­ный ки­тай­ский путь в от­дель­ной от­рас­ли.

Пра­виль­но ли было сде­ла­но? Не могу ска­зать. Уро­вень зна­ний не поз­во­ля­ет.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 2 месяца)

А зачем мне, как ря­до­во­му поль­зо­ва­те­лю, раз­ра­ба­ты­вав­ше­му очень при­ми­тив­ные про­грам­мы мо­де­ли­ро­ва­ния на фор­тране знать ар­хи­тек­ту­ру.

Так, ка­ко­го х., ты .удак, полез рас­суж­дать о це­ле­со­об­раз­но­сти вы­бо­ра того или иного на­прав­ле­ния раз­ви­тия ВТ? Все равно, что пер­во­класс­ник будет рас­суж­дать о пер­спек­ти­вах выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния.

Аватар пользователя Number9
Number9 (8 лет 10 месяцев)

Зачем ха­мить, это раз

А два - ука­жи­те кон­крет­но место где я го­во­рю о

це­ле­со­об­раз­но­сти вы­бо­ра того или иного на­прав­ле­ния раз­ви­тия ВТ

Разве я срав­ни­вал какие-​то ЭВМ или го­во­рил о пре­иму­ще­ствах или недо­стат­ках каких-​то ЭВМ?

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 2 месяца)

Все слова, упо­мя­ну­тые здесь, до­ста­лись Вам smiley

Вот это

Вряд ли вы ра­бо­та­ли на БЭСМ-6. А мне при­хо­ди­лось ра­бо­тать и на ней и на ЕС-1050(IBM 370)

Так ска­жи­те, по­жа­луй­ста, чем ар­хи­тек­ту­ра(и что вы под сло­вом ар­хи­тек­ту­ра по­ни­ма­е­те, имен­но вы, а не опре­де­ле­ние из какого-​то ис­точ­ни­ка) БЭСМ лучше IBM 360/370?

силь­но на­по­ми­на­ет хам­ское воз­ра­же­ние пер­во­клаш­ки ака­де­ми­ку. Не веж­ли­вый ин­те­рес и эда­кий ответ свы­со­ка. При­чем, как вы­яс­ня­ет­ся, во­про­ша­ю­щий в ак­ти­ве имеет лишь какое-​то ко­ли­че­ство про­грамм на фор­тране, про­пу­щен­ных в па­кет­ном ре­жи­ме.

По­ла­гаю, даль­ней­шее при­ве­де­ние Вам ар­гу­мен­тов будет срод­ни ме­та­нию би­се­ра перед из­вест­ным жи­вот­ным.

Аватар пользователя Number9
Number9 (8 лет 10 месяцев)

Вла­ди­мирХ об­ра­ща­юсь к вам, как про­грам­ми­сту, ко­то­рый дол­жен вла­деть ло­ги­кой.

Да­вай­те раз­бе­рем с точки зре­ния ло­ги­ки ваше сле­ду­ю­щее утвер­жде­ние

По­ла­гаю, даль­ней­шее при­ве­де­ние Вам ар­гу­мен­тов будет срод­ни ме­та­нию би­се­ра перед из­вест­ным жи­вот­ным.

Опре­де­ли­те по­жа­луй­ства кто яв­ля­ет­ся пер­со­на­жем, ко­го­ро­го вы на­зва­ли " из­вест­ным жи­вот­ным"?Перед ко­то­рым, по-​вашему мне­нию, я "мечу бисер"? Мо­же­те взять по­мощь друга, если сами за­труд­ни­тесь с от­ве­том. Впро­чем, если не най­де­те от­ве­та сей­час, то по­ду­май­те об этом, когда бу­де­те оче­ред­ной раз брить­сяwink. Лады

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 2 месяца)

Перед ко­то­рым, по-​вашему мне­нию, я "мечу бисер"?

В глав­ном мы со­шлись: даль­ней­ший раз­го­вор бес­пред­ме­тен. А от­ве­ты из серии "сам дурак" меня давно не тро­га­ют.

Аватар пользователя Number9
Number9 (8 лет 10 месяцев)

Нет, вы все-​таки ска­жи­те: с точки зре­ния ло­ги­ки, кто яв­ля­ет­ся сви­ньей, перед ко­то­рой я мечу бисер в вашем утвер­жде­нии

По­ла­гаю, даль­ней­шее при­ве­де­ние Вам ар­гу­мен­тов будет срод­ни ме­та­нию би­се­ра перед из­вест­ным жи­вот­ным.

Вот тогда мы, по­жа­луй, с вами и за­кон­чим. Или вы­не­сти это на го­ло­со­ва­ние?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 2 месяца)

Нет, вы все-​таки ска­жи­те: с точки зре­ния ло­ги­ки

Анек­дот на­по­сле­док.

Сидит обе­зья­на на бе­ре­гу, рыбу ловит, мимо кро­ко­дил про­плы­ва­ет. Ду­ма­ет, дай подъ.бну. Спро­шу, как клюет. От­ве­тит "Хо­ро­шо", скажу: "Ну еще бы, с такой рожей и не кле­ва­ло", ска­жет "Плохо", скажу: "Ну еще бы, с такой рожей и  кле­ва­ло". Спра­ши­ва­ет: — "Ну что, клюёт?!" А абе­зья­на: "Плыви, плыви, говно зе­лё­ное!"

Страницы