Рассуждения на тему «вечных проблем СССР»

Аватар пользователя bazil

Рассуждения на тему «вечных проблем СССР» («накопил огромные долги», «был крупнейшим импортёром продовольствия», «а теперь мы продаём зерно» и подобные лозунги развитого либерализма) требуют чуть более подробного освещения, чем обычно. Всегда правые граждане любят рассуждать и иронизировать на эту тему, однако, деталей в обсуждениях касаются редко.

Будем рассматривать долги СССР, ВНП, закупки им зерна и мяса в сравнении с другими странами мира. Посмотрим как на физические показатели, так и на относительные. Не надо забывать, что СССР был огромной страной. И сравнивать, скажем, импорт зерна Израилем и СССР и заявлять, что «Вот СССР ввозил больше, чем Израиль, значит СССР плохой» неверно. Потому что в СССР большой, а Израиль, извините – маленький. Союзу надо было накормить 300 млн. человек, а Израилю всего 5 (пять).

Нужную информацию можно почерпнуть из сборников «Statistical Abstracts of the United States» разных лет (в разделе «Comparative International Statistics») и «Agricultural Statistics USA». По счастливой случайности, среди прочей информации в сборниках есть:

- данные о долгах стран мира;

- данные о ВНП стран мира (Gross National Product в текущих на каждый год ценах), чтобы сравнить размер долга с объёмом ВНП; также приведены данные о ВНП на душу населения.

- показатели внешней торговли мясом (в сборнике «Agricultural Statistics USA»).

Также американские статсборники удобны тем, что вряд ли вызовут нарекания со стороны либерального крыла, так как не являются советской пропагандой. Скорее, напротив.

Как дополнительный источник информации используются сайты OECD Stat (данные о долгах стран OECD) и ФАО Стат (там можно найти подробную статистику торговли зерном, а также данные по урожаям и населению всех стран).

Посмотрим, что может показать нам нового статистика вероятных союзников по названным вопросам.

Данные практически всегда относятся к периоду 1975, 1980-1991 г.г., так как это, можно сказать, «самый интересный» период для рассматриваемой темы. Краткое содержание статьи:

1. ВНП стран мира в текущих ценах и на душу населения.

2. Внешний долг стран мира в долларах и в % к ВНП.

3. Чистый долг соцстран (с учётом активов в западных банках) в долларах и в % к ВНП.

4. Мировой импорт зерна – физические объёмы для 20 основных импортёров, импорт зерна в этих странах на душу населения, доля импорта зерна в потреблении каждой перечисленной страны.

5. Мировой импорт мяса – физические объёмы для 10 основных импортёров, импорт мяса на душу населения, доля импорта мяса в потреблении каждой страны ТОП-10 импортёров.

6. Ресурсы мяса и зерна в странах мира на душу населения.

1. ВНП стран мира (Gross National Product in current dollars) 1975-1990.

Источник: «Statistical Abstracts of the United States» разных лет.

Оценок ВНП, конечно, сегодня можно встретить много. Но приведённые данные удобны тем, что в нужный период охватывают все страны. К сожалению Statistical Abstracts оценок ВНП по ППС не приводит, поэтому используемые величины - в текущих ценах.

Таблица 1 – ВНП стран мира в текущих ценах не по ППС (Gross National Product in current dollars), млрд. $.

 

ВНП, млрд. $

1975

1980

1981

1982

1983

1984

1985

1986

1987

1988

1989

1990

1991

1

США

1556

2633

2943

3166

3406

3772

4010

4240

4524

4874

5267

5543

5695

2

Япония

465,9

849,2

963,9

1067

1145

1256

1361

2210

2616

2586

2820

3117

3386

3

СССР

892,3

1418

1579

1868

1991

2091

2197

2357

2393

2526

2664

2660

2531

4

ФРГ

339,8

575,2

629

549,1

577,9

616

649,9

1075

1133

1112

1207

1472

1586

5

Китай

145

274

309

236,5

270

319,6

368,9

416,6

475

559,1

603,5

1369

1528

6

Франция

272,2

456,4

499,7

446,7

465,3

487,9

508,5

827,4

872,8

884,2

954,1

1136

1191

7

Италия

172,6

296,9

321,8

313,9

325,6

347,2

366,4

703,2

752,4

800,6

860

1078

1134

8

Англия

263,1

405,5

435

373,8

404,2

428,8

460,4

620,7

749,7

783,3

834,4

985

1002

9

Канада

149

243

273,9

276,1

296,1

322,5

346,1

374

439,7

496,5

531

549

563

10

Бразилия

121,8

237,6

253,4

182,8

182,4

197,5

220,6

272,4

361,8

430,5

462,3

384

404

В сборниках разных лет данные о ВНП за один и тот же год могут отличаться весьма значительно, хотя указано, что цифры приведены в текущих ценах и как будто бы не должны так разительно отличаться год от года при пересчётах данных. Надо иметь это в виду и корректно будет брать в расчёт цифры по всем странам только за один конкретный год для определения места страны в мире по размеру ВНП.

Таблица 2 – ВНП стран мира на душу населения не по ППС (in current dollars) в 1985,1990-1991, $.

 

ВНП на душу, $

1985

1990

1991

1

Швейцария

32740

35920

35590

2

Швеция

25430

27490

26900

3

Япония

21400

26240

27300

4

Дания

22320

24000

24230

5

Норвегия

22620

23810

24150

6

Финляндия

22480

25970

24110

7

США

21140

23020

22550

8

Франция

18470

20840

20900

9

Канада

19890

21450

20840

10

Австрия

18040

20480

20760

11

ФРГ

21510

24260

19830

12

Италия

16970

19440

19630

13

Бельгия

16530

19150

19580

14

Кувейт

17100

12800

19510

15

Англия

15660

17850

17400

16

Австралия

16080

16690

16600

17

Израиль

11680

13290

13590

18

Испания

10630

13100

13370

19

Тайвань

5903

8551

9068

20

СССР

9475

9509

8639

Если в 1985 СССР был на 19 месте по размеру ВНП на душу (не по ППС), то к 1991 размер ВНП снизился, и Союз сдвинулся на одну позицию вниз, пропустив Тайвань. Данные о размере ВНП на душу населения – репрезентативны. Всего в списке 70 стран. По этому показателю СССР заметно опережал Саудовскую Аравию, Португалию, Южную Корею, Грецию, которые сегодня нас опережают.

Стоит отметить, что в 1985 по мнению американских статистиков СССР занимал второе место в мире по ВНП (2118 млрд. current US$), но к 1991 спустился на 3-е место (2531 млрд. current US$). В 2014 по номинальному ВНП Россия заняла 10-е место в мире (1930 млрд. current US$). Показателей ВНП на душу в настоящее время нет, чтобы узнать положение относительно других стран. А считать самому представляется весьма хлопотным занятием. Лучше поступить проще: так как ВНП не так уж и отличается от ВВП, то можно сказать, что мы где-то в пятом десятке (по разным оценкам) в мире по этому показателю на душу населения против 19-20 мест в концу существования СССР.

2. Внешний долг стран мира 1975-1990.

Источники: «Statistical Abstracts of the United States» разных лет, OECD Stat.

Для СССР и стран Восточной Европы в «Statistical Abstracts» приводятся два показателя долга: «общий долг» (gross debt) и «чистый долг» (net debt). С общим долгом всё более-менее понятно. Чистый долг СССР и стран Восточной Европы представляет собой долг за вычетом активов, которые держались в западных коммерческих банках (дословно: «net debt represents gross debt minus assets held with western commercial banks»). В таблице 3 представлены данные об общем долге соцстран (соцстраны выделены жирным шрифтом; их в таблице 3 всего две – СССР и Польша).

Таблица 3 – внешний долг стран мира (первые 25 стран на 1991 год), млрд. $.

 

Долг, млрд. $

1975

1980

1981

1982

1983

1984

1985

1986

1987

1988

1989

1990

1991

1

США**

541,9

908,5

994,3

1137

1371

1564

1817

2120

2346

2601

2868

3206

3598

2

Япония**

-

450,4

433,7

507,2

610,7

594,6

911,1

1267

1583

1561

1323

1536

1687

3

Италия**

-

223

218

244,4

255,7

269,5

382,8

552,2

738,9

756,9

878,8

1115

1227

4

ФРГ**

-

111,2

114

125,1

121,5

112,8

155,5

208

273,7

264,7

287,9

365,8

389

5

Канада**

-

-

79,39

91,45

111,5

124,9

142,5

159,6

188,6

229,6

254,6

273,3

301

6

Бельгия**

-

62,08

63,42

65,75

66,79

67,61

97,59

134,1

177,1

170,4

189,8

233,2

247,9

7

Испания**

-

29,24

33,82

36,65

41,43

52,41

74,02

100,2

138,2

133

153,1

200,2

218,8

8

Нидерланды**

-

43,35

45,91

53,85

55,98

56,55

81,37

107,3

139,5

135,4

151

185,6

195,9

9

Швеция**

-

45,15

48,52

49,34

56,23

60,73

83,71

98,74

99,51

91,75

99,33

94,5

125,7

10

Мексика**

11,54

36,3

63,55

68,12

52,82

60,91

78,25

85,98

63,1

86,32

97,41

116,3

117,6

11

Дания**

-

22,63

26,33

33,77

37,98

38,15

50,57

64,01

77,52

69,5

74,39

90,8

93,58

12

Австрия**

-

18,91

18,59

20,47

21,52

21,31

30,42

44,99

62

59,42

67,72

80,7

87,73

13

Бразилия*

13,85

39,15

43,82

49,91

57,16

66,5

74,27

84,07

91,65

-

84,3

83,76

81,48

14

Индия*

12,24

17,58

17,98

19,51

21,23

23,23

28,09

32,72

37,33

-

56,57

59,79

62,86

15

СССР*

12,5

20,5

20

21,9

22

22,3

29

36,2

41,2

42,4

50,8

53,6

61

16

Китай*

-

4,504

-

-

-

6,696

10,22

17,4

23,66

-

37,03

45,32

50,55

17

Португалия**

-

8,949

10,93

10,59

9,942

10,51

14,93

19,63

29,09

30,49

34,31

42,83

49,89

18

Индонезия*

7,994

14,88

15,53

18,52

21,69

22,35

26,87

32,98

41,28

-

41,21

44,97

48,63

19

Польша*

8,01

25

25,5

24,8

26,4

26,8

29,3

33,5

39,2

39,2

40,8

48,5

48,4

20

Аргентина*

3,121

10,19

10,51

15,89

24,58

28,67

35,71

38,67

47,45

-

51,46

46,91

47,57

21

Ирландия**

-

16,11

17,9

17,88

18,33

25,39

30,24

39,7

37,1

38,64

44,6

44,43

22

Турция*

3,165

13,48

13,81

15,98

15,44

16,53

19,52

24,25

30,49

-

34,83

38,59

39,18

23

Египет*

4,829

12,8

13,89

14,7

15,24

19,11

29,04

32,09

34,52

-

42,27

34,32

36,1

24

Юж. Корея**

-

2,626

14

16,46

17,09

16,61

16,41

17,43

23,8

27,63

31,01

34,36

36,26

25

Швейцария**

-

-

-

-

-

-

-

23,89

30,2

26,12

24,76

31,32

33,56

* Предоставленные данные по странам, отмеченным "*" (кроме OECD), взяты из сборников «Statistical Abstracts of the USA» и примерно соответствуют показателю, который можно найти в базе Всемирного Банка под названием «External debt Stocks, public and publicly guaranteed». Это общий внешний долг, государственный и гарантированный государством.

** Данные о внешнем долге стран OECD взяты отсюда [Total central government debt]. Это долг только органов госуправления.

*** «-» нет данных.

Беглого взгляда на таблицу 3 достаточно, чтобы понять, что СССР был далеко не самым крупным должником в мире. И даже на 1991 год СССР по размеру внешнего долга вышел лишь на 15-е место. А до начала Перестройки задолженность была даже меньше польской.

Ещё нагляднее смотрится статистика размера задолженности в % к ВНП.

Таблица 4 – внешний долг стран мира в % к ВНП.

 

Долг, % ВНП

1975

1980

1981

1982

1983

1984

1985

1986

1987

1988

1989

1990

1991

1

США

34,83

34,51

33,79

35,91

40,26

41,47

45,31

50

51,85

53,36

54,44

57,84

63,18

2

Япония**

-

37,1

39,4

43,4

46,5

47,4

48,6

53,8

52,9

51,3

48,9

47,0

47,0

3

Италия**

-

52,68

55,49

60,12

65,42

70,31

77,2

81,58

85,89

88,38

90,96

92,77

95,22

4

ФРГ**

-

13,03

14,69

16,31

17,37

17,78

18,34

18,36

19,17

19,79

19,2

19,73

19,65

5

Канада**

-

-

26,1

29,6

33,7

36,7

41,0

43,0

43,9

44,7

44,8

46,6

50,8

6

Бельгия**

-

53,5

63,6

74,3

84,5

89,8

97,3

102,4

106,7

108,1

106,3

106,7

109,3

7

Испания**

-

14,3

18,1

22,0

27,3

33,8

38,2

38,8

39,4

35,5

35,2

36,5

36,3

8

Нидерланды**

-

25,69

29,87

36,05

42,29

46,93

50,97

51,58

53,93

56,45

57,01

58,42

59,06

9

Швеция**

-

38,2

44,3

51,2

56,1

59,0

60,0

58,4

53,6

46,9

41,4

39,6

45,1

10

Мексика**

-

15,98

17,74

35,69

30,33

30,06

36,29

56,66

61,71

43,14

42,75

42,3

34,72

11

Дания**

-

34,64

44,85

57,65

69,26

71,86

69,94

67,26

64,35

62,68

61,1

62,39

63,29

12

Австрия**

-

24,78

26,3

28,33

32,41

34,83

36,94

41,14

44,82

45,76

45,85

45,97

46,65

13

Бразилия

17,08

16,48

17,29

27,3

31,34

33,67

33,67

30,86

25,33

-

18,23

21,81

20,17

14

Индия

15,27

13

11,5

13,1

12,74

12,97

14,29

14

15,55

-

24,81

23,82

23,9

15

СССР

1,4

1,45

1,27

1,17

1,1

1,07

1,32

1,54

1,72

1,68

1,91

2,02

2,41

16

Китай

-

1,644

-

-

-

2,095

2,769

4,177

4,981

-

6,136

3,31

3,308

17

Португалия**

-

29,2

36,8

39,4

43,9

48,9

51,6

50,2

56,5

55,8

54,7

51,7

52,7

18

Индонезия

24,45

22,28

19,46

26,76

29,35

27,5

31,17

53,37

58,56

-

45,78

44,97

43,81

19

Польша

6,55

13,9

13,7

12,4

12,1

11,4

11,9

13

22,9

21,8

23,3

29,8

30,3

20

Аргентина

8,742

18,39

19,07

24,74

36,15

39,6

49,87

52,69

48,52

-

46,78

40,44

36,59

21

Ирландия**

-

-

81,8

87,3

97,1

102,7

104,6

104,4

107,0

102,3

92,4

86,8

84,6

22

Турция

-

-

-

-

-

-

14,8

15,2

17,2

16,4

13,7

10,8

11,5

23

Египет

52,49

58,16

55,11

40,83

38,78

45,94

65,41

50,15

49,38

-

156,6

122,6

120,3

24

Юж. Корея**

-

4,078

19,33

21,23

19,88

17,49

16,66

14,99

16,02

13,47

13,3

12,83

11,96

25

Швейцария**

-

-

-

-

-

-

-

15,1

14,5

13,9

12,5

12,3

13,2

* «-» нет данных.

**Для стран OECD отношение долга органов государственного управления не к ВНП, а к ВВП. Долг органов госуправления логично всегда меньше внешнего долга, а вот ВВП может быть и больше и меньше ВНП. В любом случае показатели для стран OECD занижены, если пересчитать по данным Statistical Abstracts, например, для США. Но, увы, «Statistical Abstracts» не показывает долги развитых капиталистических стран Запада кроме США.

Чемпионы-должники по таблице 4 – это Египет, Бельгия и Италия. Долги Египта более 100% ВНП, а Бельгии и Италии – более 95% ВВП.

«Приемлемым» уровнем задолженности может считаться уровень ниже 40%, которому соответствовали на 1991 год: ФРГ, Мексика, Испания, Бразилия, Индия, Польша, Аргентина, Турция, Южная Корея и Швейцария.

Безнадёжно без шанса на успех в конце списка потерялись Китай и СССР.

3. Чистый долг социалистических стран (Net debt).

Источник: «Statistical Abstracts of the United States» разных лет.

Есть смысл показать размер и динамику чистой задолженности стран соцлагеря перед западными банками. Этот показатель наиболее объективно может отразить задолженность стран соцблока перед банковскими институтами Запада, поскольку является разницей между задолженностью и существующими активами в западных банках.

Таблица 5 – чистый долг (Net Debt) соцстран, млрд. $.

Net Debt, млрд. $

1975

1980

1981

1982

1983

1984

1985

1986

1987

1988

1989

1990

СССР

8,7

10,5

10,8

10

9,8

10,6

15,7

21,2

26,2

26,9

36,3

45,4

Болгария

2,3

2,7

2,2

1,8

1,2

0,8

1,5

3,6

5

-

-

-

Чехословакия

0,8

3,7

3,4

3,3

3

2,6

2,8

3,3

4,2

-

-

-

ГДР

3,7

11,6

12,3

11,2

9,7

7,8

7,6

9,6

11,4

-

-

-

Венгрия

2,2

7

7,1

6,6

6,8

6,7

8,6

12

15,5

-

-

-

Польша

7,4

24,4

24,7

23,8

25,2

25,3

27,7

31,8

36,2

-

-

-

Румыния

2,4

9,1

9,8

9,3

8,2

6,4

6,4

5,4

4,3

-

-

-

Югославия

5,8

16,2

16,8

17,7

18,1

17,7

18,1

17,9

19,8

-

-

-

* «-» нет данных.

Таблица 6 – чистый долг (Net Debt) соцстран в % к ВНП.

Net Debt, % к ВНП

1975

1980

1981

1982

1983

1984

1985

1986

1987

1988

1989

1990

СССР

0,98

0,74

0,68

0,54

0,49

0,51

0,71

0,9

1,09

1,06

1,36

1,71

Болгария

8,156

6,429

4,651

3,409

2,226

1,384

2,595

5,778

7,716

-

-

-

Чехословакия

1,294

3,791

3,195

2,806

2,419

1,971

2,047

2,284

2,776

-

-

-

ГДР

4,787

9,431

8,939

7,547

6,167

4,646

4,284

5,147

5,79

-

-

-

Венгрия

5,867

11,88

10,92

9,053

9,079

8,385

10,67

14,32

17,69

-

-

-

Польша

6,046

13,56

13,24

11,88

11,54

10,77

11,28

12,35

13,95

-

-

-

Румыния

4,734

10,44

10,21

8,774

7,434

5,276

5,055

3,942

2,945

-

-

-

Югославия

21,25

31,21

29,68

43,28

43,1

39,95

39,43

30,08

32,73

-

-

-

* «-» нет данных.

Заметно, что до 1984 года включительно чистая задолженность Советского Союза была постоянной с незначительными колебаниями около 10 млрд. $, при размере общего внешнего долга был порядка 20 млрд. $ (см. таблицу 3). Это было заметно меньше, чем у Польши и Югославии, которые были самыми крупными заёмщиками среди соцстран. И примерно равнялось чистому долгу ГДР или Румынии, что, согласитесь, для «такого большого» Союза весьма показательно.

С 1985 наблюдается резкий скачок задолженности. Страны соцлагеря также начали заметно наращивать чистый долг с началом Перестройки в СССР Кроме Румынии, которая сумела его снизить. И Югославии, чей чистый долг был почти постоянен в 80-е г.г.

Размер чистого долга в процентах к валовому национальному продукту СССР был ничтожен и до Перестройки исчислялся долями процента. Впрочем, Перестройка не смогла заметно «поправить» положение.

Также невелик был долг в % к ВНП у Чехословакии и Румынии. Румыния вообще заметно поправила долговые дела за 80-е годы. А вот Югославия не гнушалась западными кредитами при сравнительно слабых возможностях.

Вывод по пункту долгов – долг СССР был ничтожен. Как по современным меркам, так и по меркам прошедших лет. Разумеется, он был велик по сравнению с зарплатой среднестатистического гражданина. При упоминании о долгах СССР делаются круглые глаза, с придыханием говорится: «о, десятки миллиардов валюты!» Но когда доходит до сравнений, которые принято делать в подобных случаях, а именно – не только показывать физический размер долга страны, но и уточнять, сколько долг по сравнению с другими странами и сколько он составляет в процентах от ВНП (ВВП), то в этот момент сторонникам «СССР накопил кучу долгов» остаётся только встать и выйти.

4. Мировая торговля зерновыми и зернобобовыми (импорт) 1975, 1980-1990.

Источник: ФАО Стат .

В таблице 7 представлены 20 крупнейших импортёров перечисленных в названии таблицы зерновых и зернобобовых культур на 1991 год.

Таблица 7 – импорт зерновых и зернобобовых странами мира (ячмень + кукуруза + овёс + рис + рожь + соя-бобы + пшеница), тыс. т. ТОП-20 стран-импортёров зерновых.

 

Импорт, тыс.т

1975

1980

1981

1982

1983

1984

1985

1986

1987

1988

1989

1990

1991

1

СССР

16536

29486

38922

37651

30867

41646

45464

29322

32569

36935

38525

32843

37322

2

Япония

18285

24538

25195

25139

27210

26848

26717

26843

28486

28707

27350

27807

28614

3

Китай

3745

13526

14636

16029

13367

10074

5714

7515

15777

15199

16399

13608

13264

4

Южная Корея

3088

5577

7861

5674

6852

6737

7312

8147

9835

10280

10468

9891

11400

5

Италия

8253

8989

8250

7932

7614

8533

8536

8570

8145

7954

8170

7245

9115

6

Тайвань

2940

4615

4639

4860

6089

5380

5582

5862

6847

7826

7270

8153

8515

7

Нидерланды

9419

8504

8056

7560

6811

7245

7939

6928

7840

9545

8561

10674

8182

8

Египет

3388

5023

5284

5224

5775

6108

6436

6448

7489

6628

7148

7327

6917

9

Бельгия-Люксембург

4924

6253

7046

7710

7397

7748

6509

5252

5805

5704

4798

5375

6894

10

Бразилия

2200

7165

6473

5707

4929

5414

5016

6486

4216

1459

1879

3162

6885

11

Германия

13284

13152

11182

11117

10941

10639

11832

10218

9147

10216

9943

7851

6181

12

Испания

5948

8607

8492

9244

9007

5636

6073

5599

4625

5153

3899

5309

6163

13

Иран

2008

2730

3479

3262

4389

4571

4172

3421

4978

3056

7781

5463

5611

14

Малайзия

725,9

1377

1728

2096

2077

2262

2426

2233

2407

2799

2891

3133

3733

15

Мексика

2907

5462

5530

1602

6224

5507

4018

2766

5108

5600

5504

5606

3651

16

Индонезия

1428

3629

2318

2233

3158

2311

1704

2056

2251

2150

2505

2324

3389

17

Англия

8100

6623

5470

5035

3838

3474

4007

4462

4229

4254

3475

3789

3354

18

Алжир

1420

2109

1714

2800

2841

3181

4258

3579

2774

4337

6703

4022

3236

19

США

392,1

192,7

187,6

387,8

581,3

776,5

985,2

1235

1282

1838

2172

2195

2899

20

Израиль

1337

1714

1578

1669

1579

1560

1641

1845

2021

1864

1789

1702

2101

Единственной страной, импортирующей сопоставимые с СССР объёмы зерна, была Япония. Всё как будто бы верно – СССР самый крупный импортёр зерна в мире. Всё сходится. Но взглянем на вопрос ещё глубже: примем во внимание население стран-импортёров. Физические размеры импорта зерна СССР, которые можно посмотреть в таблице 7, конечно, поражают воображение. Это очевидный «рекорд», которому есть много причин. Касаться их я считаю в данный момент излишним – слишком много доводов как положительных, так и отрицательных, но ни одного достаточно убедительного. Впрочем, не могу запретить обсудить этот вопрос комментаторам.

Но есть один нюанс. Как только мы вспоминаем, что СССР был «большой», и понимаем, что сравниваем мы его с «не очень большими» другими странами, то советский импорт зерна становится гораздо менее ужасающим. Таблица 8 убедительно показывает суть пословицы «не так страшен чёрт, как его малюют».

Таблица 8 – импорт зерновых и зернобобовых странами мира в расчёте на душу населения (в 20-ти крупнейших странах-импортёрах зерновых), кг.

 

На душу, кг

1975

1980

1981

1982

1983

1984

1985

1986

1987

1988

1989

1990

1991

1

Бельгия-Люксембург

486,4

611,8

688,7

753,1

722,1

755,8

634,4

511,2

564,3

553,5

464,4

518,8

663,1

2

Нидерланды

692,6

603,7

568,7

531,0

476,1

503,9

549,3

476,8

536,5

649,3

578,7

716,9

545,7

3

Израиль

400,8

457,7

413,6

429,7

399,8

388,5

402,0

444,7

479,4

434,5

408,2

378,3

452,5

4

Тайвань

182,8

259,1

255,9

263,7

325,4

283,5

290,3

301,3

348,2

394,2

362,7

403,0

416,9

5

Южная Корея

88,9

148,9

206,6

146,7

174,4

168,8

180,5

198,4

236,5

244,3

246,1

230,2

262,9

6

Япония

165,0

211,7

215,7

213,6

229,5

225,0

222,7

222,7

235,4

236,4

224,5

227,5

233,2

7

Малайзия

59,0

99,5

121,9

144,1

139,1

147,5

153,9

137,7

144,1

162,7

163,3

172,0

199,5

8

Италия

149,8

159,9

146,3

140,4

134,5

150,5

150,4

150,8

143,3

140,0

143,8

127,5

160,3

9

Испания

166,4

229,6

224,9

243,4

235,9

147,0

157,8

145,1

119,6

133,0

100,5

136,5

158,1

10

СССР

65,2

111,3

145,6

139,6

113,5

151,7

164,1

104,8

115,4

129,7

134,3

113,8

128,7

11

Египет

83,9

111,8

115,0

111,2

120,1

124,2

127,8

125,1

141,9

122,7

129,5

130,1

120,5

12

Алжир

84,4

108,3

85,3

134,8

132,4

143,6

186,4

152,0

114,5

174,1

262,1

153,3

120,3

13

Иран

61,1

70,2

86,0

77,5

100,1

100,1

87,8

69,2

96,9

57,4

141,6

96,9

97,6

14

Германия

166,6

166,1

141,5

140,9

138,8

135,0

150,0

129,3

115,4

128,3

124,3

97,5

76,3

15

Англия

143,6

117,2

96,8

89,1

67,8

61,3

70,7

78,5

74,3

74,5

60,7

66,0

58,2

16

Бразилия

20,3

58,9

51,9

44,8

37,8

40,6

36,8

46,7

29,7

10,1

12,8

21,1

45,3

17

Мексика

47,1

77,6

76,9

21,8

83,1

72,1

51,6

34,8

63,1

67,8

65,3

65,1

41,5

18

Индонезия

11,1

24,9

15,6

14,7

20,3

14,5

10,5

12,4

13,3

12,5

14,3

13,0

18,6

19

США

1,8

0,8

0,8

1,7

2,5

3,2

4,1

5,1

5,2

7,4

8,6

8,6

11,3

20

Китай

4,1

13,7

14,7

15,8

13,0

9,6

5,4

6,9

14,3

13,5

14,3

11,7

11,2

Разумеется, такой подход к зерновому импорту в мире устроит не всех.

Также будет интересным знать, как важен был импорт зерновых для каждой конкретной страны. То есть, какую долю составлял импорт в потреблении. То есть сделаем расчёт:

доля импорта = импорт / (импорт + производство)

Для этого следует знать урожай культур и население стран. Население показывать не будем, а вот урожай культур будет полезно посмотреть - см. таблицу 9.

Таблица 9 – производство зерновых в 20-ти крупнейших странах-импортёрах зерновых (ячмень + кукуруза + овёс + рис + рожь + соя-бобы + пшеница), млн. т.

 

Урожай зерновых, млн. т

1975

1980

1981

1982

1983

1984

1985

1986

1987

1988

1989

1990

1991

1

Китай

230,7

270,6

277,6

305,1

333,7

355,1

333,6

349,0

356,5

348,7

365,1

400,8

394,5

2

США

272,1

303,9

362,9

371,3

239,6

343,2

375,6

344,1

314,4

233,8

320,7

350,0

318,9

3

СССР

124,6

168,0

141,8

166,4

169,9

150,4

166,2

184,4

180,6

169,0

183,8

205,1

153,6

4

Индонезия

25,8

34,3

38,0

37,3

40,9

44,2

44,2

46,9

46,4

49,6

52,2

53,4

52,5

5

Бразилия

35,9

48,2

46,8

46,4

43,5

47,9

54,0

50,2

60,7

60,6

67,7

52,1

51,3

6

Германия

28,8

32,0

31,1

33,7

32,6

37,2

36,9

36,7

34,6

36,5

36,4

36,9

38,2

7

Англия

13,8

19,4

19,6

21,9

21,3

26,6

22,4

24,5

21,7

21,0

22,7

22,5

22,6

8

Италия

16,9

17,9

18,4

18,2

18,0

19,9

18,2

19,4

19,9

18,7

18,6

19,0

20,5

9

Мексика

13,1

16,5

19,2

16,2

18,5

19,3

21,7

18,6

18,2

15,4

17,4

20,1

20,1

10

Испания

14,1

18,5

11,4

13,0

13,7

20,9

20,9

16,4

20,5

23,6

19,4

18,6

19,2

11

Иран

8,5

8,6

9,3

10,3

9,4

10,1

10,8

12,0

12,2

12,2

10,9

13,8

14,5

12

Египет

7,4

7,5

7,7

8,1

8,2

8,0

8,2

8,3

9,0

9,3

10,6

12,5

13,3

13

Япония

17,7

13,3

14,0

14,2

14,3

16,2

16,1

16,0

14,8

14,1

14,6

14,6

13,2

14

Южная Корея

9,3

6,9

8,8

8,8

9,2

9,5

9,0

8,8

8,6

9,4

9,2

8,7

8,0

15

Алжир

2,7

2,4

1,8

1,5

1,3

1,5

2,9

2,4

2,1

1,0

2,0

1,6

3,8

16

Тайвань

3,4

3,1

3,1

3,3

3,3

3,1

3,0

2,8

2,8

2,7

2,7

2,7

2,7

17

Бельгия-Люксембург

1,6

2,0

2,0

2,2

1,9

2,5

2,2

2,4

2,0

2,3

2,3

2,1

2,1

18

Малайзия

2,0

2,1

2,0

1,9

1,8

1,6

1,8

1,7

1,7

1,7

1,8

1,9

2,0

19

Нидерланды

1,1

1,3

1,3

1,4

1,3

1,4

1,1

1,3

1,1

1,2

1,4

1,4

1,3

20

Израиль

0,3

0,3

0,3

0,2

0,4

0,2

0,2

0,3

0,4

0,3

0,3

0,4

0,3

Таблица 10 – доля импорта зерна в ресурсах потребления в 20-ти крупнейших странах-импортёрах зерновых, %.

 

Доля импорта, %

1975

1980

1981

1982

1983

1984

1985

1986

1987

1988

1989

1990

1991

1

Израиль

82,7

85,3

86,3

89,9

79,3

90,3

87,6

86,7

83,1

85,8

84,9

81,1

88,4

2

Нидерланды

89,6

87,0

86,3

84,6

83,9

83,7

87,5

84,6

87,6

88,7

86,2

88,6

86,1

3

Бельгия-Люксембург

75,8

75,6

77,9

77,9

79,2

75,6

74,9

69,0

74,3

71,3

67,4

72,3

76,3

4

Тайвань

46,6

59,7

59,8

59,7

64,5

63,5

64,7

67,4

71,1

74,2

72,6

75,2

75,9

5

Япония

50,8

64,8

64,3

63,9

65,6

62,3

62,4

62,6

65,8

67,0

65,2

65,5

68,4

6

Малайзия

26,5

40,1

46,0

52,5

54,2

58,7

57,8

56,2

59,2

61,8

61,9

62,0

65,6

7

Южная Корея

24,9

44,8

47,3

39,2

42,7

41,5

44,8

48,0

53,2

52,3

53,3

53,3

58,7

8

Алжир

34,6

46,6

48,3

64,8

68,8

68,5

59,3

59,8

57,3

80,7

77,0

71,2

45,9

9

Египет

31,5

40,0

40,6

39,2

41,2

43,2

44,1

43,8

45,3

41,6

40,2

37,0

34,2

10

Италия

32,8

33,4

31,0

30,3

29,7

30,0

31,9

30,6

29,1

29,8

30,5

27,6

30,8

11

Иран

19,1

24,0

27,1

24,1

31,8

31,1

27,8

22,2

28,9

20,0

41,7

28,4

27,9

12

Испания

29,7

31,8

42,6

41,5

39,7

21,2

22,5

25,5

18,4

17,9

16,7

22,2

24,3

13

СССР

11,7

14,9

21,5

18,5

15,4

21,7

21,5

13,7

15,3

17,9

17,3

13,8

19,5

14

Мексика

18,2

24,8

22,3

9,0

25,2

22,2

15,6

13,0

21,9

26,6

24,0

21,8

15,4

15

Германия

31,5

29,1

26,5

24,8

25,1

22,2

24,3

21,8

20,9

21,9

21,5

17,5

13,9

16

Англия

37,0

25,4

21,8

18,7

15,3

11,6

15,2

15,4

16,3

16,8

13,3

14,4

12,9

17

Бразилия

5,8

12,9

12,2

11,0

10,2

10,2

8,5

11,4

6,5

2,4

2,7

5,7

11,8

18

Индонезия

5,2

9,6

5,8

5,6

7,2

5,0

3,7

4,2

4,6

4,2

4,6

4,2

6,1

19

Китай

1,6

4,8

5,0

5,0

3,9

2,8

1,7

2,1

4,2

4,2

4,3

3,3

3,3

20

США

0,1

0,1

0,1

0,1

0,2

0,2

0,3

0,4

0,4

0,8

0,7

0,6

0,9

Вывод по пункту импорта зерна.

Задача.

Кто больше зависит от импорта зерна?

1. Нидерланды, которые импортируют 8 млн. тонн зерна? Или СССР, импортирующий 37 млн. тонн зерна?

2. Нидерланды, которые импортируют 86% потребности в зерне? Или СССР, импортирующий 19% от ресурсов потребления зерна?

Такой вот нюанс, который старательно умалчивается.

5. Мировая торговля мясом (импорт) 1975, 1980-1990.

Источник: « Agricultural Statistics USA» разных лет.

Таблица 11 – импорт мяса странами мира (в убойном весе, включая говядину, свинину, баранину. Исключая жир, субпродукты и живых животных). ТОП-10 импортёров.

 

Импорт, тыс.т

1975

1980

1981

1982

1983

1984

1985

1986

1987

1988

1989

1990

1991

1

США

1020

1210

1058

1175

1212

1280

1476

1506

1602

1630

1421

1503

1470

2

Япония

569,8

486

612

546

599

636

647

712

869

994

1150

1153

1210

3

Германия

586

700

687

692

728

796

843

837

880

940

952

1033

1150

4

Италия

588,7

722

690

824

109

823

948

961

952

906

974

1025

1077

5

Франция

479,1

590

579

618

676

711

760

841

829

869

908

967

1016

6

Англия

1063,5

1122

1072

1137

1072

1015

955

1007

1036

1081

1033

76

875

7

СССР

454,1

706

786

679

779

691

587

537

495

353

355

545

740

8

Гонконг

 

 

 

68

82

238

259

300

281

313

292

311

286

9

Канада

151,6

111

110

112

121

130

132

130

157

170

175

198

223

10

Греция

50,3

134

80

157

216

194

208

221

246

232

239

209

215

Беглый взгляд в таблицу – 7-е место за СССР по импорту мяса. Никаких рекордов. Впереди Союза – ветераны капиталистического производства. Вроде всё ясно. Но посмотрим на относительные показатели. После, разумеется, рассмотрения производства по странам.

Таблица 12 – производство мяса странами мира (в убойном весе, включая говядину, свинину, баранину. Исключая жир, субпродукты и живых животных). Производство для ТОП-10 импортёров мяса.

 

Производство, тыс.т

1975

1980

1981

1982

1983

1984

1985

1986

1987

1988

1989

1990

1991

1

США

16691

17735

17705

17045

17812

17830

17874

17822

17547

18146

17963

17594

17956

2

СССР

11097

12650

12730

12550

13608

13825

14105

14470

15517

15893

16500

16468

15275

3

Германия

3474

4325

4260

4171

4246

4380

4356

4554

4565

4477

4290

4678

5552

4

Франция

3405

3694

3661

3537

3548

3772

3628

3552

3605

3532

3670

3816

3880

5

Италия

1843

2211

2172

2171

2262

2324

2342

2417

2428

2378

2515

2583

2604

6

Англия

2322

2322

2294

2245

2369

2376

2412

2334

2410

2314

2326

2331

2390

7

Япония

1256

1881

1867

1908

1924

1965

2086

2111

2146

2147

2142

2104

2063

8

Канада

1603

1889

1856

1862

1888

1860

1935

2020

2108

2161

2164

2057

1989

9

Греция

319

360

366

366

361

356

352

339

374

365

363

359

357

10

Гонконг

-

-

-

-

35

36

32

29

30

34

30

20

18

* «-» нет данных.

Самый высокий рост производства в 80-е г.г. наблюдается в Германии, чуть меньше – в СССР и Италии. Остальные страны особых успехов не добились. Греция и вовсе допустила небольшое снижение производства к 1991-му году против 1980-го.

Бросается в глаза то, что капиталистические страны в 80-е годы наращивали производство мяса достаточно медленно (кроме Германии и Италии), зато его импорт рос в странах Запада весьма заметно. Из этой тенденции выпадает только Англия, снизившая ввоз мяса к 1991-му году.

Посмотрим теперь на долю импорта в ресурсах потребления мяса.

Таблица 13 – доля импорта мяса в ресурсах потребления для ТОП-10 импортёров.

 

Доля импорта, %

1975

1980

1981

1982

1983

1984

1985

1986

1987

1988

1989

1990

1991

1

Гонконг

-

-

-

-

70,09

86,86

89,00

91,19

90,35

90,20

90,68

93,96

94,08

2

Греция

13,62

27,13

17,94

30,02

37,44

35,27

37,14

39,46

39,68

38,86

39,70

36,80

37,59

3

Япония

31,21

20,53

24,69

22,25

23,74

24,45

23,67

25,22

28,82

31,65

34,93

35,40

36,97

4

Италия

24,21

24,62

24,11

27,51

4,60

26,15

28,81

28,45

28,17

27,59

27,92

28,41

29,26

5

Англия

31,41

32,58

31,85

33,62

31,15

29,93

28,36

30,14

30,06

31,84

30,75

3,16

26,80

6

Франция

12,33

13,77

13,66

14,87

16,00

15,86

17,32

19,14

18,70

19,75

19,83

20,22

20,75

7

Германия

14,43

13,93

13,89

14,23

14,64

15,38

16,21

15,53

16,16

17,35

18,16

18,09

17,16

8

Канада

8,64

5,55

5,60

5,67

6,02

6,53

6,39

6,05

6,93

7,29

7,48

8,78

10,08

9

США

5,76

6,39

5,64

6,45

6,37

6,70

7,63

7,79

8,37

8,24

7,33

7,87

7,57

10

СССР

3,93

5,29

5,82

5,13

5,41

4,76

4,00

3,58

3,09

2,17

2,11

3,20

4,62

* «-» нет данных.

Тут капиталисты обставляют СССР по полной программе. Впереди всех почти полностью зависящий от импорта Гонконг. Греция и Япония ввозили треть необходимого количества мяса. Остальные страны уложились в 10-30%. Выделяются США с средней долей импорта 7%. И… СССР) не более 6% импорта в ресурсах потребления мяса в любой исследуемый год. Хуже всех в общем.

Напоследок стоит посмотреть, сколько мяса импортировали ТОП-10 стран в расчёте на душу населения. В какую страну не ткни пальцем – по этому показателю она всегда обставляла СССР в любой день недели. Среднестатистический советский гражданин кушал ежегодно не более трёх килограмм ценного диетического импортного мяса. Тогда как ближайший к нему средний американец употреблял импортного продукта вдвое больше. О гражданах остальных стран и говорить не приходится.

Таблица 14 – импорт мяса странами мира в расчёте на душу населения (в 10-ти крупнейших странах-импортёрах мяса), кг.

 

Ввоз мяса на душу населения, кг

1975

1980

1981

1982

1983

1984

1985

1986

1987

1988

1989

1990

1991

1

Гонконг

-

-

-

13,00

15,50

44,49

47,83

54,67

50,49

55,45

51,02

53,68

48,84

2

Греция

5,56

13,90

8,22

16,03

21,93

19,61

20,94

22,16

24,58

23,10

23,68

20,57

20,98

3

Италия

10,69

12,84

12,24

14,58

1,93

14,51

16,70

16,92

16,75

15,94

17,14

18,04

18,94

4

Франция

9,08

10,94

10,68

11,34

12,34

12,90

13,71

15,09

14,80

15,43

16,05

17,01

17,79

5

Германия

7,35

8,84

8,69

8,77

9,23

10,10

10,68

10,59

11,10

11,81

11,90

12,83

14,19

6

Англия

18,85

19,86

18,97

20,11

18,95

17,92

16,84

17,72

18,19

18,93

18,04

1,32

15,20

7

Япония

5,14

4,19

5,24

4,64

5,05

5,33

5,39

5,91

7,18

8,19

9,44

9,43

9,86

8

Канада

6,55

4,53

4,44

4,48

4,79

5,09

5,11

4,97

5,92

6,32

6,41

7,16

7,96

9

США

4,65

5,26

4,55

5,01

5,11

5,35

6,10

6,16

6,49

6,54

5,64

5,91

5,72

10

СССР

1,79

2,67

2,94

2,52

2,86

2,52

2,12

1,92

1,75

1,24

1,24

1,89

2,55

* «-» нет данных.

Резюме по импорту мяса: СССР никогда рекордсменом по импорту мяса не являлся во всех смыслах этого многогранного показателя.

6. Ресурсы зерна и мяса в странах мира.

Конечно, злые языки вспомнят про сравнение потребления, которое в теме данной статьи рассматривать смысла, как мне кажется, нет. Но для справочной информации ресурсы зерна и мяса в килограммах на душу населения в упомянутых в статье странах выглядят так:

Таблица 15 – ресурсы зерна в странах мира в расчёте на душу населения (в 20-ти крупнейших странах-импортёрах зерна), кг.

 

Ресурсы на душу населения, кг

1975

1980

1981

1982

1983

1984

1985

1986

1987

1988

1989

1990

1991

1

США

1242

1321

1562

1584

1013

1436

1557

1413

1279

945

1281

1384

1252

2

Бельгия-Люксембург

642

809

884

967

912

1000

847

741

760

777

689

718

869

3

СССР

556

746

676

757

738

700

764

764

755

723

775

824

659

4

Испания

560

722

528

586

594

693

700

570

650

742

600

615

651

5

Нидерланды

773

694

659

628

568

602

628

564

612

732

671

809

634

6

Тайвань

392

434

428

441

504

446

448

447

490

531

500

536

549

7

Германия

528

570

534

567

552

607

618

593

551

586

579

556

548

8

Италия

457

479

472

463

453

502

472

493

493

469

471

462

520

9

Израиль

485

537

479

478

504

430

459

513

577

506

481

466

512

10

Англия

388

461

443

476

444

531

466

509

454

442

457

458

450

11

Южная Корея

357

333

437

374

409

407

403

413

444

467

462

432

448

12

Бразилия

352

455

427

409

371

400

433

408

458

429

473

369

383

13

Египет

266

280

283

284

292

288

290

286

313

295

322

352

352

14

Иран

320

292

317

322

315

322

315

311

335

286

339

341

350

15

Китай

257

289

293

317

338

350

319

330

337

324

333

356

345

16

Япония

325

327

336

334

350

361

357

356

358

353

344

347

341

17

Малайзия

222

248

265

274

257

251

266

245

243

263

264

277

304

18

Индонезия

211

261

271

260

283

292

283

295

288

300

312

312

307

19

Мексика

259

312

344

242

330

325

331

269

288

255

272

299

270

20

Алжир

243

232

176

208

193

210

314

254

200

216

340

215

262

Таблица 16 – ресурсы мяса в странах мира в расчёте на душу населения (в 10-ти крупнейших странах-импортёрах мяса), кг.

 

Ресурсы на душу населения, кг

1975

1980

1981

1982

1983

1984

1985

1986

1987

1988

1989

1990

1991

1

Франция

73,58

79,42

78,22

76,25

77,08

81,35

79,19

78,85

79,16

78,17

80,91

84,14

85,75

2

Германия

50,93

63,47

62,59

61,62

63,09

65,66

65,90

68,19

68,66

68,03

65,51

70,96

82,71

3

Канада

75,84

81,60

79,39

78,92

79,51

77,91

79,98

82,13

85,35

86,61

85,70

81,53

78,97

4

США

80,71

82,31

80,72

77,62

80,24

79,81

80,00

79,11

77,58

79,30

76,94

75,04

75,56

5

Италия

44,14

52,17

50,77

53,00

41,87

55,49

57,95

59,46

59,48

57,79

61,40

63,49

64,74

6

Англия

60,00

60,96

59,56

59,82

60,82

59,88

59,37

58,80

60,50

59,45

58,65

41,92

56,70

7

Греция

40,82

51,23

45,85

53,39

58,59

55,59

56,37

56,15

61,96

59,43

59,64

55,90

55,82

8

СССР

45,54

50,42

50,58

49,06

52,88

52,87

53,03

53,66

56,72

57,05

58,74

58,94

55,25

9

Гонконг

-

-

-

13,00

22,11

51,21

53,74

59,96

55,88

61,47

56,26

57,13

51,91

10

Япония

16,48

20,42

21,22

20,85

21,28

21,80

22,78

23,42

24,91

25,87

27,02

26,64

26,67

* «-» нет данных.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Интересно, спасибо.

Тем не менее, что такое произошло, что за 10 лет с 1975-го по 85-й год импорт зерновых вырос почти в 3 раза  - потом правда упал до "всего в 2 раза"

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(10 лет 8 месяцев)

Где-то читал, что в как раз это время мощно развивалась на перспективу мясная промышленность (особенно птицеводство), и импорт зерна существенно вырос из-за того, что своего зерна стало не хватать для производства комбикормов на постоянно увеличивающееся поголовье. Не знаю, насколько это верно, но возле нас в то время построили большой свинокомплекс, а производство мяса на нашей птицефабрике выросло в три раза (сужу по количеству введённых в тот период птичников).

Аватар пользователя Безобразие
Безобразие(9 лет 10 месяцев)

Очень интересная статья... спасибо автору!

Но появился вопрос: нет ощущения, что маленькие страны, завозившие миллионы тонн зерновых или мяса и получившие в статистике тонны импортной еды на каждого гражданина просто были перепродавцами?! Может быть логичнее брать не чистый импорт, а разницу между импортом и экспортом?!

Комментарий администрации:  
*** Отключен за маты ***
Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 10 месяцев)

Предложение здравое, но это уже тема для другой статьи - зависимость от импорта по странам)

Я и уточнил в статье, что речь о ресурсах мяса и зерна, которые в сущности состоят из потребления и экспорта.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(10 лет 8 месяцев)

Если посмотреть страны, фигурирующие в таблицах (а везде берутся первые 20 в мире по разным показателям, в основном), то это "одни и те же лица". И маленьких среди них нет практически. Гонконг, Бельгия да Греция с Израилем - собственно и всё. Вообще, по моим данным всё бьётся, как говорится. Разве что Голландия могла перепродавать в таких товарных количествах мясо и зерно. Остальные в основном брали для себя, очевидно. Да и нет там никаких тонн на гражданина ни у кого. А уровень потребления примерно такой неслабый мяса и зерна в золотом миллиарде всегда и был. Собственно, на что нам всегда либерасты и указывали - мол, уровень потребления у них большой, а у нас маленький. А вот посмотришь на эти таблицы и сразу видно, что уровень потребления у "вечно голодных советских граждан" был вполне сопоставимым с золотым миллиардом. Но об этом либерасты не расскажут.

Аватар пользователя 5lind5
5lind5(9 лет 9 месяцев)

      В соответствии с лозунгом: "Догнать и перегнать США" - валовые показатели были важны руководству СССР для пропаганды преимущества социализма населению СССР. 
От руководителей в первую очередь требовали выполнения планов по валовому выпуску продукции: за срыв могли снять с должности, за перевыполнение награждали. Усовершенствования, новшества зачастую отвергались руководителями предприятий - как второстепенные и ставящие под угрозу выполнение плана. Люди старались не покупать изделия изготовленные в конце кварталов (месяцев), так как спасая план, могли гнать некачественный товар. Поэтому почти на всех уровнях экономической системы были заинтересованы по возможности делать приписки. Более интересные цифры, в сравнении с валовыми показателями, об импорте и экспорте СССР, как отражающие реальные потребности и легче проверяемые другими государствами. 
Но и здесь есть возможность для сдвига оценок в нужную сторону. Например, в обсуждаемой статье в таблице 11 (« Agricultural Statistics USA») импорт мяса СССР в целом уменьшался с  706  тыс. тонн  (1980г) до 545 тыс. тонн (1990г). Если же брать импорт мяса и мясопродуктов (Госкомстат СССР   http://istmat.info/node/499 ), то менялся с 821  тыс. тонн  (1980г) до 1129 тыс. тонн (1990г).

А вот посмотришь на эти таблицы и сразу видно, что уровень потребления у "вечно голодных советских граждан" был вполне сопоставимым с золотым миллиардом.

Реальную доступность продуктов и товаров нужно оценивать не из таблиц, а от свидетелей (пока есть возможность), по рассказам от пожилых женщин, которым приходилось в 70-х, 80-х закупаться в магазинах и тогда можно будет понять реальную картину в СССР с отличиями по регионам (отличиями ради пропагандистских и политических целей, а также из-за влияния разных кланов в руководстве).

 

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 10 месяцев)

Справедливости ради отмечу, что 1990 год вообще выделился из всего периода. Импорт распределялся следующим образом:

Импорт:
1980 1985 1986 1987 1988 1989 1990
Мясо и мясопродукты, тыс. т
821
857
936
858
719
696
1129
в том числе на свободно конвертируемую валюту
653
100
198
77,0
75,2
218
561

То есть до 1990 года импорт:

а) шёл в основном из стран СЭВ;

б) с 1986 по 1989 снижался и в 1989 достиг минимальных объёмов.

Только в 1990, когда страна сваливалась в кризис, и, по воспоминаниям бывших государственных деятелей, нагнетался товарный дефицит, закупки одномоментно возросли чуть не вдвое.

Аватар пользователя 5lind5
5lind5(9 лет 9 месяцев)

Основной смысл был - снижение импорта мяса шло за счёт переориентации на мясопродукты, 
доля которых в 80г была 14%, 85г 32%, 86г 43%, 87г 42%, 88г 51%, 89г 49%, 90г 52%.

«Только в 1990, когда страна сваливалась в кризис, … закупки одномоментно возросли чуть не вдвое.»

Если же учитывать кризис, то я согласен с мнением, что разрушение экономики СССР масштабно началось в 1987г.
http://strana-sssr.livejournal.com/174374.html
Поэтому изучать нормальную экономику социализма есть смысл только до 1987г

Пример по зарплатам позднего СССР, на которые любят ссылаться при сравнении покупательной способности: 
"При этом сразу было нарушено социальное равновесие, т.к. личные доходы работников стали зависеть от искусственного показателя рентабельности. Произошел скачкообразный рост личных доходов вне всякой связи с производством. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составлял в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. составил 66,7 млрд. руб."  http://strana-sssr.livejournal.com/174374.html

"импорт ... б) с 1986 по 1989 снижался и в 1989 достиг минимальных объёмов."


При этом импорт был меньше начального (1980г - 820 тыс. т.) всего два года. Однако на эти два года 88, 89 как и 90 г. я бы не обращал серьёзного внимания, так как уже шел развал экономики с плохо учитываемыми процессами.

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 10 месяцев)

При этом импорт был меньше начального (1980г - 820 тыс. т.)

Это большое дело, если учитывать, что население СССР постоянно росло. Да и с каждым годом понятия о качественной жизни и уровень потребления также росли. Поэтому в развитых странах импорт рос постоянно. А для СССР показательно, что импорт оставался примерно постоянным, даже с тенденцией на понижение.

Аватар пользователя Андрей Гумилев
Андрей Гумилев(9 лет 11 месяцев)

Отличная статья, хороший разбор наболевших у некоторых граждан вопросов.

Хотелось бы уточнить: какие еще доступные статистические ресурсы может посоветовать уважаемый Базилио?

Отдельно хотел бы спросить как начинающий профан в сфере статистики - насколько можно использовать статистические данные, выраженные не в натуральных единицах, в отношении как СССР, отличного от других капстран, так и оных, ведь приписки, махинации и спекулянство есть везде?

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 10 месяцев)

Ссылки на статресурсы, которыми пользовался, есть в тексте.

"насколько можно использовать статистические данные, выраженные не в натуральных единицах, в отношении как СССР, отличного от других капстран, так и оных, ведь приписки, махинации и спекулянство есть везде?"

Лучше, конечно, в штуках данные использовать. Но их можно приписать точно также, как и ненатуральные единицы)

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(10 лет 4 месяца)

Очень сомневаюсь, что ВВП США был больше ВВП СССР. От того как считать зависит все. Если например пересчитать затраты страны на высшее образование по американским ценам, то можно было бы добавить сотню-другую арбузов к ВВП СССР. И так во всем. Нужно считать натурные показатели. Сталь, цемент, нефть, газ, млрд. квт*ч, кол-во тепловозов, кораблей, самолетов. Тогда все очень-очень удивятся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(11 лет 1 неделя)

Поэтому, мне кажется, в Союзе так и считали - количество добытого золота, выплавленного чугуна, произведённых тракторов

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 10 месяцев)

В статье используется не ВВП, а ВНП. Впрочем, это не суть так важно. Американцы действительно обладали в то время наиболее развитой промышленностью в мире, так что ничего удивительного в их первом месте нет. В натуре они действительно производили много.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 5 месяцев)

Им война помогла, по итогам которой больше половины мировой промышленности (оставшейся) было в США, это конвертировалось в план маршалла и систему колониального налогообложения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

На излете СССР занесло меня в США, вполне мог сравнить нашу страну сразу после пика со страной на пике: с точки зрения обывателя ВВП СССР таки ощутимо уступал ВВП США исходя из того, что можно было внешне видеть. Может если считать доллар не по 57 копеек, а по 2-3 рубля, можно было бы прийти к аналогичным выводам? Да, к вашему перечню добавьте пожалуйста протяженность дорог железных и автомобильных, число и размеры аэропортов, количество жилой и не жилой недвижимости - их наличие это тоже вклад в ВВП. Тягаться напрямую с Западом не получилось: мне кажется, эффективнее разваливать систему изнутри, примерно как сейчас

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 6 месяцев)

 вполне мог сравнить нашу страну сразу после пика со страной на пике: с точки зрения обывателя

это - очень спорный вопрос... :-) особенно, ежели судить по качеству вашей аргументации, хотя бы в данной теме... Ваш пост лишь указывает на ваши ощущения и не несет никаких опровержений по части анализа статистики. верить вы можете во все, что вам заблагорассудится... 

надо уметь видеть. У меня два достаточно близких человека побывали в США приблизительно в то время... Один пел дифирамбы, рассказывал про то, что там на тротуарах можно в белых штанах сидеть без потери чистоты, видел мульены сортов колбасы в магазах и призывал туда валить... Второй был значительно более осторожен в оценках... Ну, а когда я туда съездил, то мне оценки первого показались просто смехотворными...

К чему вообще ваши рассуждения про размер ВВП, ежели не забывать, что сегодня в него некоторые страны включают доходы от проституции...

Только человек, не способный видеть, может заявить вот это:

Тягаться напрямую с Западом не получилось 

живете в мире сферических коней? К примеру, у Роналду не получилось тягаться с Поетом в финале ЧЕ по футболу...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

У Роналду не получилось - у его сборной таки вышло, а это главное. Вам напомнить, кто выиграл, а кто проиграл в Холодной войне?

Кроме субъективных ощущений я еще хотел спросить и про объективные: протяженности дороги, количество квадратных метров недвижимости и прочая.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 6 месяцев)

У Роналду не получилось - у его сборной таки вышло

я был уверен, что вы "соскочите" и здесь: пример указывал на использование запрещенных методов в честной конкурентной борьбе, а не на вклад личности в общественное...

Вам напомнить, кто выиграл, а кто проиграл в Холодной войне?

вот и я про тоже... вы сначала научитесь видеть и понимать, перед тем, как свое посещение США возводить в ряд опровержения приведенной в топике статистики... :-)

никто не утверждал, что бандиты внешнего и внутреннего разлива не уничтожили СССР. Топик доказывает, что СССР не уничтожился за не эффективностью, а был уничтожен по чьим то мотивам. Но вы никак не можете понять прочитанное или увидеть просмотренное... :-)  

я еще хотел спросить и про объективные: протяженности дороги, количество квадратных метров недвижимости и прочая.

а что здесь спрашивать то? ассоциативные примеры-ответы, который вы тоже никак не усвоите:

1. Некто спер 1млрд. рублей и на благотворительность отправил 10 млн. Он - кто?  А другой заработал 1 млн и помог старикам на 10 тыс. Он - кто?

2. Некто продал за бугор общественного достояния на 1млрд и дал на зарплату вместо 10000 аж 100000 руб Он кто, ежели присвоил 500 млн? А другой продал на 1 млрд себе оставил за работу 100000, дал на зарплату 100000, а остальные пустил на общественные нужды. Кто эффективнее работает? И надо ли хвалить первого?

Так что, дороги в США, к вашему сведению, сначала строили те же самые лагерники на ничуть не лучших условиях, чем советские заключенные. Потом виртуально оплачивали рабы из мягко контролируемых США стран. И при том, что климатические условия в США сильно отличаются от советских. Я к примеру, в 21 веке ехал в одном месте США по совершенно нормальной асфальтовой дороге,  которая была построена где то в конце 30х годов прошлого века. Угадаете, что это за дорога? :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Все вами написанное никак не опровергает озвученный выше тезис, что ВВП СССР якобы был выше, чем у США. Из проигранных кампаний надо делать свои выводы, а не надувать щеки и кричать, что нас предали да надо всех предателей заранее расстреливать. Всех все равно не расстреляешь. Систему надо делать так, чтобы предатели в ней не преобладали и не рулили

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 6 месяцев)

а в чем вы увидели надувание щек? В топике сделаны ровно те выводы, какие можно сделать из предоставленных цифирек. Ни грана других выводов я не заметил. Может вы мне покажете ,что я пропустил?

Но совершенно корректные выводы из предоставленных цифирек должны серьезно поколебать уверенность сторонников либеральных ценностей, которые постоянно кричат: мы выкорчевали этот куст из-за того, что он не плодоносил почти... оказывается, что сторонники либеральных ценностей пытаются обмануть доверчивых жителей страны с какой то не совсем понятной :-) корыстью?

Ведь любой чел вас спросит: ну, СССР входил в 10ку лучших стран мира уверенно по многим ВАЖНЕЙШИМ показателям. А по уровню жизни даже без учета общественных фондов стоял значительно выше, чем сегодня стоит РФ. Тогда зачем было устраивать революцию? Зачем было класть до 40 млн жизней (некоторые академики так оценивают плату за возврат в капитализм) на смену формации?

Вот вы и не желаете отвечать на эти вопросы: вы манипулятивно соскакивает и для отвлечения внимания кричите: он сам ко мне пришел!!!! Он сам ударился об нож до 10 раз и приставился от своей интеллигентности... надо было все время ходить с финкой и удавкой, учиться убивать, а не жить дружно в мире :)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Я как раз с уважением отношусь к достижениям СССР. Да, входил, однако - не потянул. На мой взгляд, по совокупности причин, но и экономическая была тут немаловажной, хотя действий элиты по сворачиванию проекта вовсе не исключаю, и проигрыша в идеологии и на культурно-потреблятском фронте. Нынешний Китай тут выглядит куда гибче, хотя и у него своих проблем более чем хватает.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 6 месяцев)

ну ,вот опять... проблемы у СССР тогда, а у Китая сегодня - есть и были... но у кого то жемчуг - мелкий ,а у кого-то уксус - сладкий...

вопрос то не в наличии проблем, что есть нормальное состояние любой развивающейся системы. Вопрос только в том, что проблемы сегодня есть у всего капиталистического мира. И эти проблемы - несколько более сложны, чем у того  СССР, что легко видеть по падению всех показателей от качества жизни до реального ВНП или даже ВВП по старым не раздутым методикам, которые проституток и деривативы не учитывают...

Понимаете? Просто скакнула цена нефти с газом, а наше правительство заморозило индексацию пенсий мухой... И 40% населения попали в разряд "ну, вы там крепитесь..." Вот это, я понимаю, эффективность управления!!!!

Запад тоже весь "в войне" со своим населением и с его завоеваниями по части профсоюзных обязательств...

О какой перспективности столь неустойчивого капитализма можно говорить? Только перспективность надо понимать в разумном смысле: улучшение жизни большинства населения, а не в смысле роста прибыли каких то монополий или 1% населения... И ежели вам в голову придет сравнить количество сортов колбасы в магазах, то я то уже точно знаю ,что в среднем наглицком магазе лежит не колбаса в советском смысле этого слова. А колбасный продукт, который убивает медленно, не заметно для современной статистики...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Дык я же и не спорю. И у капитализма есть свои глобальные проблемы - вот только живучий он, гад такой, приспособляемый, уже не одну сотню лет изворачивается. В отличие от социализма и госплана. Но вы не переживайте, ежели придет большой такой северный пушной зверек - и социализм с госпланом вполне могут вернутся, в том или ином виде

А про 1 % населения вы опять врете. Скажем, рождаемость в целом по стране растет, а не снижается, как в 1970-е и до середины 80-х

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 6 месяцев)

вот только живучий он, гад такой, приспособляемый, уже не одну сотню лет изворачивается. 

тут и спору нет: такой огромный срок в истории человечества пара-тройка сотен лет, что просто дух захватывает... почему то вспомнилась цитатка "украл, выпил, в тюрьму... романтика".

так и живучесть капитализма. попробуйте вывести тараканов. тяжелое дело. хотите быть тараканом или крысой, входящими в трио самых неубиваемых? а мне все же хочется за человеческие черты цепляться. 

ежели придет большой такой северный пушной зверек

ну, каждому свое... кого-то тянет в бордель... кого-то на игры с человеческими детенышами... оправдания найти всегда можно: мол, а че тут такого? еще со скотских времен древнего грекорима мальчиками некоторые антиресовались... а что - естественно, то не позорно... я уж как нить и без пушного зверька стараюсь из себя скотство выдавливать...

А про 1 % населения вы опять врете. Скажем, рождаемость в целом по стране растет, а не снижается, как в 1970-е и до середины 80-х 

простите, но вы "не пробиваемый тупица" - куры тоже нестись лучше стали в современных условиях? :-( какая связь между тем, что у вас, начиная с 90х растет рождаемость и тем, что вас имеет всего лишь 1%?

вы еще скажите, что вам нравится, как вас имеют и что вы вообще ничего такого и не чувствуете, наслаждаясь плотным питанием из кормушки... вот же ж госпиди... :-( 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Спасибо за хороший материал.

 

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 2 месяца)

СССР развалился не по экономическим причинам, просто политическая элита решила жить так же богато, как на Западе.

Часто всякие либерасты говорят что типа, государственная система СССР была не жизнеспособной, потому что не смогла создать элиту, которая не допустила бы развала государства.

Но это тоже не аргумент, потому что капиталистическая система была в экономическом плане в несколько раз больше социалистической (по населению, и, соотвествтенно, по емкости рынка). 200-300 милионов людей в СССР противостояли 1-2 миллиардам на стороне США.  Система, которая в разы меньше другой системы, практически никак не может быть сильнее, даже если она эффективней скажем, в 2 раза. То есть СССР по исходному экономическому потенциалу был намного слабей капиталистической системы. Это тоже самое что например боксер в легком весе будет бороться против боксера из супер тяжелой категории. Пусть даже он будет лучше по мастерству и скорости, но все равно это ему не поможет компенсировать недостаток в весе и росте. Поэтому причина того, что СССР проиграл противостояние, в том, что у него просто были несоизмеримо худшие экономические условия (в терминах физической экономики), и сделать тут было что то почти не реально. Если бы население СССР было хотя бы 600 млн., то тогда был бы шанс на победу.

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(10 лет 5 месяцев)

Комментарий абсолютно справедлив, конечно. Есть одно "но". Рынок Китая - миллиард человек. Тогда. Сейчас уже полтора. Если бы не двадцатый съезд с "развенчанием культа личности", проще говоря, если бы не Хрущёв, - социализм вполне мог бы продемонстрировать свою полную жизнеспособность и устойчивость. Особенно, в сравнении с капитализмом.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(10 лет 8 месяцев)

Встречал мнение, что СССР с КНР тогда поссорили на почве идеологии именно для этого. Чтобы не дать объединиться двум рынкам в один. И это мнение не кажется голой конспирологией.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Объективности ради, вместе со странами СЭВ и социалистическим лагерем рынок СССР был повыше 200-300 млн человек, однако тоже крупно  не дотягивал до контролируемого западом. Предательства элиты в деле развала СССР вовсе не исключаю, экономических причины однако не отбрасываю, это могло идти в совокупности, и вовсе не обязательно второе истекало напрямую исключительно из первого.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(14 лет 3 месяца)

Прям как твой тотем и замена мозгу наяриваешь. В русле. Правда, он еще и внешние силы в саморазвале™ не исключает по своим наблюдениям чисто со стороны. Он ведь во власть-то только в нулевых попал. До этого чисто из дома дружбы за творящимся беспределом в стране наблюдал.

«Внутренние причины развала™ СССР: несостоятельность политической и экономической систем Распалась™ социальная система, экономика рухнула™ - она была прежняя, малоэффективная™. СССР развалился из-за внутренних причин™, но не без помощи противников.»

http://tass.ru/politika/2371505

 

Дарю. Разнообразь свой унылый рацион новым блюдом. Заодно клоуну здешнему отвечаю на его недоумение — и откуда это камрад Базил взял набор либероидных, маскировочных утверждений  о собственноручно-рукотворном крахе союза.

Вот отсюда — из самого так сказать адского гнезда — под охраной отца семейства паразитов и лжи. Слышите, петрушка! Кличку, блин забыл ...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Ну расскажите вашу версию, почему СССР развалился а корсуненки не вышли на его защиту

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(14 лет 3 месяца)

Я знаю, что значит связываться с тобой. Это значит, через 150 постов, вернуться к твоему следующему заявлению: «а продолжительность жизни-то выросла». И еще 300 кругов ... До следующего раза. «Подросла», «получше», «достойнее» ... Я уже в этом поносе накувыркался. Спасибо.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Молчу про рождаемость, урожайности и надои. Внемлю вашему варианту, почему развалился СССР. Что вам, версии жалко? Или только на едкий сарказм способны

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(14 лет 3 месяца)

Я описывал "свой" вариант в десятках тысяч комментариях, и слова "саморазвалился" там, кроме как в кавычках, ни разу не было употреблено Ты, в это время, наверное, с тотемом вечера дружбы где-то проводил.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(10 лет 2 месяца)

atman82 Если бы население СССР было хотя бы 600 млн., то тогда был бы шанс на победу.

Куба

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 2 месяца)

Куба постепенно интегрируется в мировой рынок. И уровень жизни там не может быть такой же как, например, в ЕС.

Аватар пользователя bazil
bazil(11 лет 10 месяцев)

Ну, за СССР было не только 300 млн. советских граждан. Но также граждане Восточной Европы, Монголии, Кубы, Вьетнама, Северной Кореи. И, отчасти, Албании и Югославии. Это заметно больше полумиллиарда. Без учёта стран, "сочувствующих социализму" Африки и Азии.

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 2 месяца)

Страны-члены СЭВ: Болгария, Венгрия, Вьетнам, Куба, Монголия, Польша, Румыния, СССР и Чехословакия. Это где то 460 млн., если считать население в 1980-х годах. ГДР - 17 млн, Югославия - 27.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(11 лет 10 месяцев)

Отличный материал, спасибо.

Аватар пользователя vleo
vleo(11 лет 7 месяцев)

СССР распался из-за Укров и крипто-Укров пробившихся во Власть - то есть Хрущева и Брежнева.

Совершенно не удивителен, при взгляде под таким углом, нынешний конфликт мировоззрений между внаУкраиной и Россией...

Россия и внаУкраина просто не могли быть в одном Государства - это конфликт Западничества и Имперского дискурса - неустранимый в принципе.

Либо мы твари дрожащие - либо право имеем. И право это - именно что в отрицании погани Западной экономики ссудного процента и культа Золотого Тельца.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(10 лет 2 месяца)

И право это - именно что в отрицании погани Западной экономики ссудного процента и культа Золотого Тельца.Россия и внаУкраина просто не могли быть в одном Государства - это конфликт Западничества и Имперского дискурса - неустранимый в принципе.СССР распался из-за Укров и крипто-Укров пробившихся во Власть - то есть Хрущева и Брежнева.

Вообще то их уже в живых не было. А распался из-за крипотоиуды Горбачева.

Россия и внаУкраина просто не могли быть в одном Государства - это конфликт Западничества и Имперского дискурса - неустранимый в принципе.

И в Российской Империи и в СССР  были в одном гос-ве и было ОК.

И право это - именно что в отрицании погани Западной экономики ссудного процента и культа Золотого Тельца.

Ага, только на Западе ссудный процент мизерный, а то и отрицательный а  у нас, богоизбранных-зашкаливает.

И вообще ничто не мешало развиваться, несмотря на меньшее население, т.к ресурсы все были у нас, и развитие в 30-60 это тподтверждало, именно после свертывания сталинской экономики пошло отставание. И мудак Хрущев поссорился с Китаем, из-за лживого доклада о Сталине.

Думаю большинство причин, и попадание мудаков во власть в тч -из-за свертывания народной демократии, идея о конкурентных выборах в конце 30-х не прошла.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 11 месяцев)

Вообще то их уже в живых не было. А распался из-за крипотоиуды Горбачева.

Чушь. Горбачев - всего лишь следствие. Фигура на  доске, а не игрок за ней. Исполнитель воли и чаяний той элитки, которая его и выдвинула на высший руководящий пост в стране. А элитка эта сформировалась вследствие демонтажа прорвавшимся во власть "крипто-укром" Хрущевым системы персональной ответственности за эффективность управленческих решений, которая практиковалась при Сталине. Как раз одно поколение прошло, необходимое для естественной ротации сталинских кадров в силу возрастных причин. Отсюда и проигрыш СССР в идеологическом противостоянии с Западом и закономерный финал.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(10 лет 2 месяца)

Тем не менее именно при Горбачеве все произошло, а не при Хрущеве. а самое главное-откуда ноги то растут? Почему элита переодилась? Мой ответ-из-за отсутсвия влияния народа на власть, не прошла в свое время из-за событий 37 года, а потом из-за войны и гонки вооружений. события войны такие трагичекские во многом из-за расхлябанностии и предательства средних и старших командироов, а это в свою очередь-из-за прихода малобразованый людей во власть в гражданскую войну, ухода и предательства элит из дворянства, все тянется все глубже в историю.

Замыслы были великие. но не потянул народ, в царские времена не подняли уровень образования, потом спешно ликвидировали беззграмотность, но не успели, в цейтноте улучшения структур гос-ва и общества было маловозможно и получилось то, что получилось. Во власть попали малограмотные и неумные деятели, после Сталина положение совсем ухудшилось, при Брежневе -еще сильней, бзаконсервировалось,хотя на среднем и низшем уровне оьразование и уровень культуры повышался. Околоверхние слои поняли, что  далее им никак не  потянуть и не смочь, ввиду собственной никчемности и лени,  и решили отхватить куски народной собствыенности. Получилось далеко не у всех, большинство по глупости пролетело. Но страну низвергли в яму, народ продали в рабство капиталистам..
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 2 месяца)

Тем не менее именно при Горбачеве все произошло, а не при Хрущеве.....

есть такое слово - инерция. не по мановению же волшебной палочки все делаеться. Пока нужных людей протолкнешь, пока нужные законы примешь. пока преодолеешь сопротивление некоторых несознательных товарищей всеми лапами упирающимися от пути в светлое капиталистическое будущее... на все ведь время надо

Аватар пользователя Электрик
Электрик(10 лет 2 месяца)

vleo И право это - именно что в отрицании погани Западной экономики ссудного процента и культа Золотого Тельца.

Важно время от времени очерчивать рамку фундаментального согласия. В найденной и очерченной рамке уже можно говорить об общей стратегии, тактических зигзагах и векторе движения системы.

К сожалению, копья ломаем часто без разграничительных линий - бей своих, глядишь, и чужие убоятся.. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(12 лет 3 месяца)

Ну по вашей логике и сейчас стране каюк.

http://government.ru/gov/

Галушка, Козак, Приходько, Мутко, Новак, Мединский

это всё хохлы, если что.

И я далеко не всех значимых людей во власти перечислил

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(11 лет 2 недели)

Крайне интересно, спасибо. Весьма соотносится с аналитикой С.Г. Кара-Мурзы на основе советских статистических данных.

интересный момент в первой таблице - в 1985 году ВНП Японии увеличился на 62%, ФРГ на 65%, Италии на 91%, Франции на 62%. Это чего такое произошло в 1985 году в этих странах? Начало перестройки в СССР у них случилось? Брехней аж воняет.

Upd: вообще рост экономики в этих странах с 1985 года по 1991 года (пятилетка) следующий: Япония на 146%, ФРГ на 144%, Франция на 134%, Италия на 209%, Китай на 314% (у Китая скачок в 1990 году на 126%). При этом ни СССР, ни США такими темпами похвастаться не могут, хотя также росли быстро по нынешним меркам.

По-моему этой статистикой нам кто-то откровенную шнягу пытается впарить. 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(10 лет 5 месяцев)

С началом "перестройки" СССР начал занимать на Западе, а Запад начал вкладывать в Китай. Вот и всё объяснение.

Да, плюс ещё дешёвые советские энергоносители (1983) для европейских стран...

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(11 лет 2 недели)

Долг СССР в 1985 году увеличился на 7 ярдов. Не тянет на причину вообще.

дешевые энергоносители сами по себе не могут увеличить ВНП таким образом. Италия - прирост 91 процент!!!

Страницы