Война в Сирии. Странности и интересные моменты.

Аватар пользователя Emp_IL

Написано мной и специально для Афтершока.

Я нахожу много странностей и интересных моментов в войне в Сирии. Курдский вопрос в данной статье не рассматривался.

 

1. Численность и вооружение армии Сирии и её откровенных оппонентов. Армия и не армия.

С одной стороны можно было бы начать описанием довоенной армии Сирии, но в современном мире есть много объектов, которые, как ни странно, не соответствуют информации об них. И в большей части это об таком известном объекте как армия. На бумаге может быть могучая и многочисленная армия. Но на деле - это не так. Армия, как известно, состоит из подразделений от стрелкового отделения (или аналогичного) до армии со своим штатом каждое. В Сирии высшие формы это бригада-дивизия-корпус. Которые мы регулярно слышим в сводках.   Например, имея ввиду  танковую дивизию мирного времени, воображение сразу рисует штат в 6-10 тысяч человек и не менее 200 танков. Но вот на практике может оказаться что дивизия скадрированная, то есть представляет собой преимущественно базу хранения военной техники для развёртывания полноценной части за счёт резервистов; или у неё может быть некомплект штата и техники; или техники комплект, но вот исправной из неё, скажем, 1/3, а 2/5 надо бы списать, но рука не поднимается (и врага числом пугать надо); как и того хуже, когда нет денег на ремонт техники и закупку запчастей, и тем более из-за рубежа.  Самое интересное, что проблемы с поддержанием техники в исправности есть во всех армиях мира, просто у кого с чем и в каких масштабах. Таким образом доверять довоенным цифрам и их использовать смысла нет. Как и в свете того что в Сирии  за 4 года немало объектов базирования утрачено, техника уничтожена или восстановить её можно, но... не Сирии. То же самое про людей из армии - процент реально боеготовых после гибели одних, измены других и дезертирства третьих, и таки кровью обучения четвёртых.

Современные оценки армии Сирии называют от 130 до 180 тыс. человек. Например здесь http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?coun... . Хотя оценки числа техники явно приведены там ДОВОЕННЫЕ.  Вики со ссылкой на The Military Balance говорит что в  сухопутных силах имеется  90 тыс. солдат и  офицеров. И это на сотни километров фронтов и линий блокад, а ведь ещё надо и резервы иметь...

В блогах попадалось что в целом фронт на стороне правительства удерживают порядка 200 тысяч человек. Таким образом имеем, что порядка  половины людей на линии фронта есть милиции  и подобные формирования. Которые для серьёзной войны не факт, что пригодны. Даже, как показывает практика, даже для обороны (случаи нападений ИГ, захват деревни в провинции Хама). Но, с другой стороны, спасает что многие участки фронта НЕАКТИВНЫЕ. Но для активных наступательных операций правительство Сирии, как показывает практика, может использовать одновременно порядка  10 тыс. человек (май-июнь это операции в районе Пальмиры, наступление на Табку,  сгрызание южного выступа в Восточной Гуте и бои в Латакии) при чём конкретных особых подразделений ( например, дивизия "Тигр"(которая явно по штату не дивизия)) в том числе и не армии (например ЧВК "Соколы пустыни", ливанское движение "Хезболла"). Что и демонстрируют бои апреля-июня 2016 года. При этом большинство из участвующих частей армии явно некомплектные и участвуют в виде отдельных своих рот-батальонов (не факт что опять же укомплектованных техникой и людьми по штату). То же можно сказать и про ВВС Сирии. Сколько самолётов и вертолётов  там сейчас после 4 лет войны боеспособны? Думается речь идёт в лучшем случае о полусотне, а то и о десятках. Которые отчаянно нуждаются в ремонте.

Конечно спасает положение и наличие в Сирии серьёзных формирований из Ливана, Ирака и Ирана (которые вооружены и мотивированы иной раз много лучше милиций из сирийцев). А в июне уже зашла речь и об участии в операциях ещё и российских морпехов, вдобавок к давно участвующим артиллеристам (кстати кто ТОС управляет никто не озвучивал). Без них выделить ту же ударную группу для Табки было бы уже сложно.  Но вот как такая малая группа сможет взять такие большие для неё города как Ракка или Эс-Саура (так на куглмэпс, который Табкой на картах почему-то называют)? Это вопрос, большой вопрос. Который сам по себе решился.

И всё же это армия, хотя и дошедшая до крайней степени истощения в отношении техники и подготовленных кадров. Что и показывают используемые ею силы и средства ("тачанки" и "бронеэрзацы" вместо танков и БМП) и неудачная оборона Кинсаббы в Латакии.

Противником же выступают классические "зелёные" (аналогично Гражданской войны в России - те что не "белые" и не "красные") то есть "неприсоединившиеся повстанцы", так и повстанцы с религией на уме (Ан-Нусра и Аш-Шам) и/или долларом в кармане (ССА, НСА), какой религии - в общем известно (не факт что ислама), ну, и, собственно, Исламское государство (они же Халифат, они же ИГИШ и т.д. - запрещённые сами знаете где).

Считаю что есть важное различие среди "зелёных". Первые скорее выступают за некое "статус-кво" в ограниченной территории и не хотят большего. Вторые же требуют всё управление Сирией себе, в расчёте на получение всех возможных "бонусов" от оного управления. Подробнее о первых будет ниже.

Пожалуй ещё одно отличие вторых от первых, что они являются полуармейской структурой и способны к наступательным действиям вне территории контроля. Правда, на данный момент, ограниченным. У них есть современное лёгкое пехотное оружие (включая ПТРК) и ограниченно - тяжёлое (в основном трофеи от армии Сирии). И этого вполне хватает ибо есть две вещи от которых в войне в Сирии никуда не деться. Это и довольно развитая застройка местности и отсутствие возможностей как технических так и моральных у армии оную застройку сносить в стиле "лунный пейзаж". Даже если раньше и ровняли Джобар с Восточной Гутой то сейчас это в прошлом.

Численность вторых "зелёных" называется до 40 тысяч человек (или просто двуногих ввиду их нечеловеческой психологии). Взято здесь  http://inosmi.ru/world/20151109/231232545.html. Есть иной вариант подсчёта: http://www.fssb.su/islam-terror/islam-terror-gangs/810-islamistskie-grup....  Тогда  численность можно увеличить и до 100 тысяч.  Но это скорее сказки от "зелёных". Потому как при данной пропорции 1 к 2 сирийскую армию уже бы смяли несмотря на ни на какую помощь (пожалуй, кроме ввода войск) минимум в двух провинциях.

Численность "чёрных" точной оценке не подвержена.  Оценки показанные на картах от ГШ РФ по осени никак не похожи на то число людей, что противодействуют САА ажно на четырёх направлениях сразу, не говоря об Ираке и курдском фронте. Вполне возможно что "чёрные" имеют до 40-50 тысяч на Ирак и Сирию. Но часть из них представляет гарнизонные силы Ракки, Мосула, Манбиджа и прочих мест.  Которые даже уменьшить без риска нельзя. Потому активных штыков на 4 фронта у них поменьше.

 

2. Карты и их справедливость.

 Уже своего рода занятие сроднее болельщикам - просматривать карты военных действий в Сирии. И... обманываться.

Дело в том, что публикуемые карты лишь частично отражают положение дел. Судя по существованию анклавов "зелёных" и "чёрных" сплошных зон контроля в реальности нет. Особенно в провинциях Дераа, Хама, Хомс. Почему странно - дело в вопросе снабжения. Так и странно рисовать карты владения пустынями и подобными местностями. Или здесь существует практика обвода по крайним известным блокпостам и позициям подразделений сторон?! Ведь сплошной линии фронта там не существует. В любом случае перемещаясь по территории Сирии на авто с картой от милитаримэпса или другого картоделателя можно попасть в проблемы. Вопрос ещё и в контроле и огневом контроле. И потому вполне возможно что часть территорий Сирии надо закрашивать в "серый" или ничейный цвет.

 

3. Контроль и огневой контроль.

Вопрос контроля очень интересен. Он подразумевает наличие как силовой власти над тем или иным участком территории так и административной. Кого кормит тот или иной населённый пункт, кому платит налоги, кто там власть днём, а кто власть ночью?! Каким законом пользуются там, Сирии, шариата и каким ещё? Соответствуют ли рисованные карты ответу на поставленные выше вопросы или нет?! Вопрос, я считаю, открытый. Особенно в зонах соприкосновения сторон конфликта.

Но есть ещё вопрос и огневого контроля. В теории тяжёлые пулемёты имеют прицельную дальность до 2 км.  ЗУ-23 - 2,5 км. На практике же имеются ограничения застройкой, деревьями кустарником, не говоря уже о складках местности. Опыт стрелка тоже важен, например при стрельбе по проезжающей мимо скоростной цели.  И это не говоря о ПТРК и миномётах, танках... ночи и степени распространённости приборов ночного видения. То есть машина ночью/или днём пользуясь складкой местности или вне дальности оружия гарнизона блокпоста или населённого пункта может проехать куда угодно, особливо если это внедорожник. Также водитель может быть в очках ночного видения, потому машину без ночного видения у поста только услышать можно. А на борту машины может быть что угодно, от оружия и боеприпасов, до фугаса или бойцов. Если таковое возможно, судя по действиям ИГ, то какие, к чертям, зоны контроля и тем более на картах?!

Но там где таки нет препятствий для обстрела? К примеру, справедливо ли было рисовать контроль за окружной дорогой в Алеппо "зелёным" если она явно (судя по рельефу со спутниковой карты) простреливалась с территории курдского квартала Шейх-Максуд? А то ещё и с севера (тяжёлое оружие).  

 

4.  Комбатанты или сражающиеся.

Как ни странно при сотнях тысяч вооружённых людей на территории Сирии таковыми можно считать далеко не всех. Причём у разных сторон конфликта процент различен. Я выскажу предположение, что к комбатантам можно преимущественно отнести большинство вооружённых людей сражающихся за ИГ или курдов. Потому, как показывает практика, они практически везде сильны и в наступлении и в обороне и не имеют чётко прослеживаемого деления, в отличие от САА или "зелёных", на тех кто умеет сражаться универсально и, скажем так, "территориальные войска". Последние, в лучшем случае, умеют лишь обороняться, и, может, контратаковать. Но никак не вести наступление с достижением каких-то серьёзных результатов.

Смотрим на многие сотни километров соприкосновения САА и её оппонентов и видим, что все события уже полгода идут на десятках километров. А на некоторых участках словно "замерло всё до рассвета". Это и юг Идлиба и Растанский "котёл" и многие другие места.

Если посмотреть на "зелёных" во всех их ипостасях то имеем, что они имеют несколько десятков тысяч в своих рядах, которые, к счастью правительства Сирии, скорее привязаны к некоей территории и наступать не собираются. В итоге есть некое "статус-кво" между правительственными силами и "зелёными", так как у правительственных сил (заметим - НЕ войск, но сил) ровно то же самое. Притом вся прелесть этой ситуации, что она оставляет простор для несилового решения. Пусть и не везде. Хотя пассивность можно ещё и отнести на счёт дефицита тяжёлого оружия и боеприпасов (любых).  Потому стороны не могут себе позволить большие наступательные операции. Да и с малыми проблемы.

Причём стоит отметить, что ударной силой в Сирии зачастую выступают иностранцы. Что у "зелёных" в Латакии и Алеппо, что палестинцы и прочий "интернационал" у ИГ, что у правительства Сирии в лице иракских, иранских и ливанских подразделений. Причиной этого могут быть и усталость от войны, и отсутствие мотивации и даже плохая подготовка. Не говоря о главном - желании получить выгоду чужими руками, при своих минимальных потерях.

Дело в том, что судя по ряду материалов, прочитанных в разное время, сирийское общество крайне неоднородно. И помимо религиозной раздробленности имеются ещё и племенная и клановая. То есть интересы религии, клана, племени вполне себе могут быть приоритетными над интересами Сирии или стороны конфликта. Даром ли частенько упоминается важная роль старейшин!? Выше я говорил про "зелёных" первого вида - это и есть "территориалы" или кланово-племенные ополчения, которые защищают вполне себе локальные интересы опять же локально живущей группы людей. Живым примером действия ополчения племени "Шайтат" под Дейр-Эз-Зором. Мотивы - месть и контроль территории от чужаков. Да и та же "Ан-Нусра" может быть не монолитна, а состоять из отдельных с трудом друг друга терпящих групп.

В итоге одни сражаются и ЗНАЮТ ЗА ЧТО, а другие склонны сохранить свою жизнь любой ценой. И неизвестно насколько в Сирии сейчас котируются честь, верность, товарищество у сторон конфликта. А потому вполне возможно, что некоторые, сформированные по территориальному признаку, сирийские формирования разных сторон конфликта не имеют боевой ценности ни в обороне ни в наступлении. Особенно за пределами своей территории проживания. И я бы сказал, что сирийцы не стали нацией. Количество тех кто предпочёл эмигрировать слишком уж велико. Они не едины как нация, и потому война и не думает затихать. Потому что "чужаков" убивают, а не "своих".

 

5. Снабжение сторон для ведения войны.

Сражаясь стороны используют много техники, оружия и боеприпасов. Всё имеет свою цену, вес и габариты. К примеру, гаубица может за день интенсивного боя с артподготовкой "сожрать" более одного среднего грузовика боеприпасов. Пехотное подразделение расстреляет тысячи патронов и использует множество прочих боеприпасов. А там придёт черёд смены стволов пулемётов, ремонт и замена различных запчастей. Это всё надо купить и привезти. Или хотя бы привезти, если оно есть в наличии. Таким образом, за день интенсивного боя на нескольких направлениях та же правительственная сторона вполне может израсходовать содержимое того же российского БДК "сирийского экспресса". Что осталось у правительства Сирии в наличии после утраты множества объектов хранения - неизвестно, как и то что осталось из трофеев у его оппонентов. Но, судя по всему, в поставках остро нуждаются все стороны. И постоянно. И даже ИГ, несмотря на трофеи от Мосульской катастрофы иракской армии и прочих побед тоже в них нуждается.  Ведь в боях и под ударами авиации таки запасы тают, не говоря о том, что любая наступательная  операция требует уймы боеприпасов как для поражения обороняющихся, так и для закрепления захваченного.

Потому постоянно движутся и корабли к правительству Сирии и караваны грузовиков - к его оппонентам. Для наступления приходится копить и экономить всё и всем. А боеприпасы и оружие стоят не дёшево. Минимальная стоимость ракеты к ПТРК в зависимости от "свежести" и модели может быть и 20 и 30 тысяч долларов США.  К примеру новые модификации Тоу-2  закупались в 2015 году для армии США и стоили порядка 58 тысяч долларов за ракету http://www.bga-aeroweb.com/Defense/BGM-71-TOW.html . Конечно, вопрос: за деньги "спонсоров" поставляются те же Тоу-2 "зелёным" или по "доброте душевной" правительством США бесплатно? Да даже стоимость обычного патрона в мире может начинаться от доллара за штуку.  В России может начинаться от 18 рублей за штуку.

Отдельный вопрос - это откуда в значимых количествах берутся взрывчатые вещества для шахид-мобилей "чёрными"? Что это? Остатки с захваченных складов правительственных армий Сирии и Ирака? Азотные удобрения? Или таки некое новое химическое производство?  Тогда что выступает там сырьём и где проходит канал его поставки...

Отчасти именно недостатком оружия и боеприпасов можно объяснить отсутствие попыток наступательных действий Растанского котла и Восточной Гуты. Хотя, может быть всё же это не главное объяснение.  Дело в том что в том же котле лагеря Ярмук местные "чёрные" вполне успешно громят "зелёных" при явном недостатке снабжения. Совсем уж снабжения боеприпасами "котлов" скорее не прервано. Свидетельством этому регулярное задержание сирийскими силами безопасности грузовиков с оружием, особенно на юге страны. И главное тут проскочить передовые посты. Взяткой ли, удачей ли. А далее можно туннелем под линией фронта...

Снабжение же правительственных сил тоже недостаточное. Если стрелковое оружие, боеприпасы, и даже средства индивидуальной они получают явно по штату, то похвастаться штатной комплектацией по тяжёлому оружию они явно не могут. Налицо дефицит артиллерийской поддержки, что выливается в провалы у Алеппо. Вспомним подвиг нашей 9-й роты 345 полка в Афганистане. Реальный, а не по кино Бондарчука. Когда при помощи АРТИЛЛЕРИИ почти 40 десантников накрошили множество прародителей нынешней "Ан-Нусры" и те их позицию не захватили. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%B2%D1%8B%D1%... . Контраст же с потерей  правительственными силами Сирии населённых пунктов в мае-июне к югу от Алеппо?! Как и недавней контратакой "зелёных" на Кастелло-роуд.

Явно подобная ситуация с дефицитом складывается со средствами связи и управления. И тут уже не до жиру. Даже для российской армии бригадный комплект цифровых средств связи и управления лет пять назад оценивался в 10 млрд.рублей. Кто САА его подарит?

Логистические каналы что у "чёрных", что у "зелёных" пересекают турецкую и иорданскую границы. И без доброй воли этих стран не перекрываются, находясь под их контролем. Иначе как без ведома властей в страну ввозится множество оружия и боеприпасов, включая тяжёлое и они про эти сотни (а то и тысячи) тонн ничего не знают? А если госпереворот кто с этим оружием начнёт? В той же Иордании?! Даром что ли силовики Иордании уже производили зачистку тех, кто вытворял "кунштюки" с оружием не по разрешению "спонсоров". Впрочем остановка транзита оружия и боеприпасов будет началом неминуемого поражения противников Асада.

 

6. Продовольствие и анклавы.

2015 и 2016 годы характерны в Сирии наличием "анклавов" или "котлов" для всех противоборствующих сторон.  Но главная загадка в них - это продовольствие. ЧТО ЕДЯТ что их гарнизоны, а что - их жители? Нормальному человеку с учётом тамошнего климата надо от полкило еды на день. В экстремальном варианте можно обходиться и меньшим - как защитники того же аэродрома Квейрис. Но при таком об атакующих действия можно позабыть. 

При таком подходе тому же Дейр-Эз-Зору может требоваться при упоминаемом наличии 100000 людей в "котле" от 50 тонн еды в сутки. Можете прикинуть сколько это самолётовылетов, когда в лучшие дни сбрасывали не более 20 тонн в сутки. Разгадка стойкости этого города кроется в наличии коммерческих запасов пшеницы на местных складах. Хотя эти запасы явно не бесконечны.

А что же с Растанским котлом, Фуа и Кафрайей и другими? Думается таки туда еда поступает сквозь линию фронта с САА.  В порядке гуманитарной помощи. Сведения о гуманитарных конвоях в Фуа, с отъёмом доли "зелёными" "за проезд" были опубликованы не раз. То же самое может быть и с Восточной Гутой и прочими окружениями "зелёных". Притом часть населения выступает заложниками с целью получения "зелёными" и даже "чёрными" продовольствия, о целости которой оппоненты правительства совершенно не думают. И потому заложники могут пребывать в сильной степени истощения, как в котле на ливанской границе. Конечно вопрос открытый - виной тому желающие жрать в три горла боевики или недостаточность гуманитарных поставок.  

Опять же неясно кому раздают гуманитарное продовольствие наши солдаты в Сирии? Таки жителям на правительственной территории или таки той, где находились до начала участия в примирении "местечковые""зелёные". А если таки исконно правительственной - то это означает крайнюю степень истощения экономики страны. Которая может отправить картофель, прочие овощи и мандарины в Россию, но не своим голодающим. Кстати только в первой партии марта было три тысячи тонн овощей. http://www.agroru.com/news/v-rossiju-prishel-pervyj-gruz-ovoschej-i-fruk... А Россия раздала в Сирии с начала операции ВКС 620 тонн продовольственной помощи (на начало июня).

 

7. Бедность Сирии.

Складывается ощущение, что Сирия очень бедная страна. Мелькающие в кадрах жилища в местах боёв поражают минимализмом как снаружи, так и убранства внутри. Иной раз не видно не только окон, но и следов оконных рам, которые бы неизбежно остались бы при попадании снаряда или бомбы  и выбития стекла взрывной волной. И даже последующего пожара. Дверей тоже не видно. Даже дверных коробок. Отделка минимальная. Я могу представить, что дома подверглись разграблению, НО НЕ ТАКОМУ ЖЕ!!! Как не могу представить, то что там столько недостроенных домов. Конечно у нас дай волю вывезут тоже "мама не горюй", но чтобы даже у нас в отдалённом районе или там дачном посёлке выдернули оконные рамы и двери при отсутствии хозяев и представителя власти?!

Контрастом выступают квартиры в Латакии и Дамаске, показанные нашим ТВ. Это вполне европейские жилища от окон и дверей, до убранства кухонь. Впрочем, в одном случае, там семья была смешанная. Где жена из России, а муж сириец и врач. И этим всё сказано.

Впрочем тут может подсказать такая штука как ВВП на душу населения. Дело в том что в 2007 году у Сирии ВВП был 2065 долларов на душу населения, для сравнения в Ираке - 3091 и Ливане - 5936.

 

8. Экономика.

Сложно сказать что осталось от довоенной экономики Сирии. Добыча полезных ископаемых скорее близка к нулю, плодородное, скажем так, Приевфратье - в руках ИГ. Плодородный Идлиб тоже не под правительством. Промышленные зоны вокруг крупных городов страны (кроме Хомса и на побережье) контролирует не только правительство и они явно подверглись  разграблению и деструкции. Уцелела часть лёгкой промышленности и она пытается выживать. Как и аграрный сектор побережья.

Но главное в том, что у правительства несмотря на потери территории с месторождениями и промобъектами пока есть и топливо и деньги. Всё благодаря ИРИ. С начала конфликта ИРИ поставила более 10 млн. тонн сырой нефти, которая была переработана на заводе в Баниясе. А кредиты на 2013 год составляли уже 13 млрд. долларов.  

Притом надежд на быстрое восстановление нет. Ибо встанут в полный рост проблемы кадров, восстановления инфраструктуры и разграбления на территориях "чёрных" и "зелёных" промобъектов (ТЭЦ, ГЭС, фабрики),  преимущественно проданных в Турцию. И главное - кто даст кредиты на восстановление?

 

9. Странности войны.

Хочется упомянуть странности этой войны. Это отношение правительственных сил к фортификации, снайперам, ситуация под Алеппо, Раккская катастрофа САА, простаивание ВКС, а также использованию ПТРК.

И главное - состояние войны.

"Пофигизм" правительственных сил в части фортификации узлов обороны отмечался не раз. Это и отсутствие окопов, инженерных заграждений, редкие и неприкрытые от демонтажа минные поля. В итоге это не раз подводило силы Асада. Интересно в чём тут вопрос: дефиците ресурсов, трудности рытья окопов (тоннели при том вовсю копают) или подготовке офицеров/их качестве?

Снайперы. В теории САА является клоном советской армии. Но вот снайперов в составе пехоты наблюдается мало. В СССР в составе отделения появился снайпер с СВД как дешёвое средство точного поражения пехоты и расчётов ПТРК и пулемётов противника. В Сирии же наблюдается бесконечное неприцельное "поливание" градом пуль В СТОРОНУ ПРОТИВНИКА. Учитывая стоимость патронов это безумная роскошь (от 18 рублей российские). В итоге почему снайперы редки и такая боязнь целиться мне непонятно.

Алеппо. Откровено непонятно почему удар наносится в июне "зелёными" именно там. Ведь логичнее на фоне Раккской катастрофы САА  попытаться вновь перерезать трассу на Алеппо. Тем более что авиации ВКС РФ над полем боя не наблюдалось.

Раккская катастрофа САА. Авантюра изначально чистой воды. Коридор вдоль дороги на Табку необходимо оборонять достаточными силами, на которые бы уменьшалась ударная группа, ибо резервов у неё, судя по всему, не было. Снос блокпостов вдоль трасс "чёрными" делался уже не раз. И причина такого наступления тоже неясна. Могу высказать предположение что некто в штабах Сирии выстроил версию, что "чёрные" уже ВСЁ. И надо только "сорвать созревший плод".  Оказалось что есть ещё у них силы.  Даже задача-минимум по перерезанию дороги вдоль южного берега Евфрата (как единственной коммуникации в Турцию) не была решена. Хотя есть мысль что это таки была своеобразная "разведка боем".

Простаивание ВКС. Вот ждут ударов ВКС, а их нет и правительство Сирии теряет территории. Сутки-двое. Современная авиация практически всепогодная (хотя могу представить себе свирепый буран на Крайнем Севере когда никто не полетит). Мне представляется это не погодной или ещё какой технической паузой. Нет. Это урок правительству Сирии, за самовольность. Ибо платой за помощь РФ и ИРИ может быть только что Сирия  станет "объектом" в политике.  Денег у неё нет. И не будет. А тут некие переговоры с Западом. Хотя это могла быть и некая ротация пилотов России/1001 попытка уже России договориться с Западом.

ПТРК. Когда бояться танков не надо, то понятно почему ПТРК вдруг превращается в снайперское или антиснайперское оружие или там для поражения вражеского ПТРК, "тачанки" или группы пехоты. Но вот когда у противника вдруг есть танки, как под Алеппо (Хан-Туман, Карасси) и нет поддержки, то отсутствие ПТРК становится роковым.

Состояние войны. Я понимаю что де-юре сейчас правительство Асада объявить войну скорее не в состоянии. Но если де-факто... я не знаю как это называется с точки международного права когда твою территорию бомбят не твои союзники и по ней свободно расхаживают чужие войска, не говоря о поставках оружия твоим бандитам и  международным террористам. Я догадываюсь про одно определение - это война.  Американо-сирийская война. И турецко-сирийская и иордано-сирийская одновременно. И почти как у нас в 1941 году - и массовые коллаборационисты, и значимая часть территории утеряна. Такое ощущение складывается что ООН для Сирии отменили... А Россия с Западом и "нефтешейхами" пытаются повторить "подвиги" Сайкса-Пико, думая как поделить зоны влияния в таки стране-члене ООН... Какие там разделы зон полётов? Авиации янки там быть не должно, как и спецназа. А то так можно договориться до того, что Халифат окажется в Азербайджане, а янки будут требовать пропустить их войска и авиацию в наш Дагестан.

 

10. Примирение.

Очень было интересно взглянуть на карту где обозначены 177 (на 8 июля 2016 г.) примиряющихся населённых пунктов. Если правительству удаётся договариваться хотя бы с локальными (как я сказал выше - первыми) "зелёными" кланово-племенных ополчений, то это уже дорогого стоит. И тем более, с "зелёными" второго типа. Это и экономия людей и средств, не говоря о том что высвобождаются тысячи солдат для других направлений.

Конечно возможен удар в спину.  Но делать мир на земле Сирии надо. Пока цена не стала запредельной.

 

Итог.

При всех успехах войну надо заканчивать быстрее, тем более на фоне неудач.

Вариант избежать территориальных потерь Сирии и относительно быстро закончить войну - разворот Турции на 180 градусов. Когда все страждущие повоевать в Сирии сядут по турецким тюрьмам (по любому поводу), а накопленные склады боеприпасов "зелёных" несмотря на все вопли янки будут безжалостно конфискованы и новые транзитные коридоры не откроются. Граница будет закрыта на замок. Тогда судьба всего севера Сирии будет решена в короткие сроки массовым забегом "зелёных" в Турцию несмотря на штыки турецких солдат. Конечно есть вариант когда США "сольют" своих креатур. Например по воле Трампа. Но это будет катастрофой для США, ибо после этого в мире только недоумки или откровенные "зомби" захотят воевать за интересы США, устраивая у себя гражданские войны.

Без ликвидации каналов снабжения и отказа от поддержки "зелёных" и "чёрных" Западом и нефтешейхами кровь будет литься интенсивно и победы будут очень дорогие по цене. Но на данный момент ликвидация каналов снабжения и  отказ от поддержки едва ли возможны. Нет предпосылок. Как и отсутствуют политические возможности  договориться пока за спиной переговорщиков с правительством Сирии будут стоять внешние силы со своими целями (которые почти все стоят на "Асад должен уйти!").  Ведь именно воля внешних сил стоит за большинством "зелёных", а то и за "чёрными". Таким образом это скорее новый Афганистан. То есть затяжная война на изнурение с неявным результатом. Изменить который может только РФ, ИРИ и Ирак  вводом значимого числа войск в Сирию (после победы под Мосулом, вестимо). Хотя идеале бы обойтись без сухопутных войск РФ. Но и тут усиление нажима на противников правительства Сирии может породить ещё более мощный уровень поддержки "сторонников демократии". Вплоть до передачи тяжёлого оружия и прямой авиаподдержки. Усиление уровня поддержки уже вылилось в заявленную поставку ПЗРК  (возможно Ми-35М - "привет" от саудитов, хотя, якобы, "чёрных" они не снабжают). Надо выбирать. Или стоим до конца и партнёры таки не партнёры, а пособники терроризма. Или бежим.  Хотя сбежать без страшных потерь для имиджа России скорее уже нельзя. Не говоря о финансовых и прочих потерях.

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

При всех успехах войну надо заканчивать быстрее, тем более на фоне неудач.

В точку! Битвы уже достали всех. Надо выиграть войну.

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(8 лет 8 месяцев)

было бы нужно выиграть - давно бы выиграли, тут дело в другом

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Вопрос в том что в игре есть более чем одна сторона. И от воли только одной победа не зависит.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 7 месяцев)

Кому было бы нужно? Весьма доходчиво сказано, что без перекрытия каналов снабжения эту войну не выиграть. Перекрыть эти каналы возможно только путем серьезного, практически силового давления на Турцию и Иорданию. А это автоматом война с Америкой.

Отсюда и вопрос - кому в России была бы нужна война с Америкой?

Так что просто не даем Асаду свалиться, тратим денежку, считаем потери и ждем гиперинфляции в Америке.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(8 лет 8 месяцев)

с нашими технологиями не такая и большая проблема тапочников перебить за пол года, но мы там бомбим их уже 9ть месяцев

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя ephor
ephor(11 лет 6 месяцев)

с нашими технологиями не такая и большая проблема тапочников перебить за пол года

Чем "наши технологии" принципиально отличаются от таковых времён Афганской войны, например? Там 10 лет били - и не перебили.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

В том то и дело что технологии выковыривания пехоты из пересечёнки и застройки почти не изменились. Даже ТОС не оказалась "козырной картой".

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(8 лет 8 месяцев)

хотите сказать, что за 30 лет прогресса совсем нет? Что нужно что бы уничтожать тапочников? А нужна высокотехнологичная бригада, которая будет заточена под уничтожение тапочников. В составе: ударные и разведательные беспилотники, дистанционно управляемые (разных весовых категорий) бронированные машины с различными видами оружия, и ударные беспилотные вертолеты. За всей этой техникой идет штурмовой отряд. Так же прилагаются прямые руки и толковое командование. И тогда тапочники будут разбегаться как муравьи.

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя Юра Гришин
Юра Гришин(9 лет 5 месяцев)

в афгане  у тапочников "вдруг" оказались стингеры.

Аватар пользователя Zerg0
Zerg0(8 лет 8 месяцев)

любую подлетающую болванку техника в раз вычисляет и комплексная защита тут же срабатывает

Комментарий администрации:  
*** Мастер срача на пустом месте, попрощались ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Самое смешное комплексные системы защиты опасны для пехоты сопровождения. Потому вместо пехоты и предполагают всунуть в боевые порядки БМПТ.

Аватар пользователя Безобразие
Безобразие(8 лет 6 месяцев)

Спасибо за интересную статью.

Кое-что спорно, но в целом мне понравилось.

Комментарий администрации:  
*** Отключен за маты ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

Как минимум корпус спецназа с туевой хучей танков и другой тяжёлой техникой.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 11 месяцев)

Zerg0  с нашими технологиями не такая и большая проблема тапочников перебить за пол года

Какие люди пропадают на aftershock.news без дела и зазря.

А винтовку тебе, а послать тебя в бой,
А ты водку тут хлещешь со мною"
Я сидел, как в окопе под Курской дугой,
Там, где был капитан старшиною.
Он ругался и пил, я за ним по пятам,
Только в самом конце разговора
Я обидел его, я сказал: "Капитан,
Никогда ты не станешь майором!"
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

Убытки от газопровода из Катара в Европу и потери турецкого и европейского рынков сбыта газа будут на порядок больше.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 7 месяцев)

Это так. Только не имеет отношения к вопросу, можно ли выиграть эту войну теми методами, которые практиковали до сих пор?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

Нет невозможно, т. к. когда ассадовцы дожимали бармалеев весной саудиты со своими арабскими корешами сосредоточили на сирийской границе полумиллионную группировку с туевой хучей техники и авиации под видом учений. А ведь кроме них есть ещё турки. Там как минимум нужен корпус спецназа, которого нет и скорее всего половина всех российских танков, не считая авиации. И тогда по деньгам придётся конкретно напрячься. Или ложиться под китайцев и подписываться под петроюань.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

В том то и соль, что попытка договориться С НЕДОГОВОРОСПОСОБНЫМИ - напрасная трата времени. А к ним относится прежде всего НАТО...  

Аватар пользователя southnord
southnord(9 лет 4 месяца)

А есть ли цель - закончить любой ценой? Я вижу цель - сохранить Асада у власти на данный момент.  Мы ещё не настолько сильны, а американцы не настольк слабы, что бы заканчивать только по нашим хотелкам. Но время играет за нас

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

А тут откровенно неясно. 

1. Асад, что, ВВП дал клятву кровью рулить только по командам из Кремля? Следовательно он может изменить нам при выгодных обстоятельствах. 

2. То же самое с преемником Асада.

3. Какая должна быть Сирия чтобы нам засчитали победу?!

4. Время играет на нас только если оппоненты не решатся на прямую военную поддержку "зелёных". 

Аватар пользователя southnord
southnord(9 лет 4 месяца)

1. Это тут причём? С Америкой/Европой он уже никак не задружится. Тут по моему всё ясно, бежать некуда.

2. Тоже что и первое.
3. Мы не в футбол играем и не ждём, что кто-то что-то защитает. Для меня приемлемо - что бы остались наши военные базы, там не было халифата и не было прозападного режима.
4. Прямая поддержка исключена. Там уже наши по официальному приглашению.

Вообще Сирия уже целой не будет. Как говорил Ленин, сначала надо размежеваться. Алавиты, Суниты, Курды слишком много крови пролили друг другу. Запад будет деньги и оружие подбрасывать в огонёк, пока свои проблемы не одолеют. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

1. К Ирану, например. Которому должны просто немерянно теперь. А Иран ни разу не союзник нам. Это никак не оформлено.

2. См.п.1 ;-)

3. А что будет победой для сирийцев, иракцев, иранцев? Для Европы? Объективно и субъективно? будет ли победой если удержим, скажем, только некий Алавистан? А на остальных частях и прозападный режим и недобитый Халифат?

4. Почему исключена? Их туда никто не приглашал но летают, оружие возят, солдаты воюют, бомбят и даже "по ошибке" "влетает" САА. Можно подумать ООН как-то осудит или что-то ещё произойдёт.

Будет ли нашей победой размежевание? Тогда за что мы воююем - таки за Тартус с Латакией?

Аватар пользователя southnord
southnord(9 лет 4 месяца)

Там вообще нет и не может быть нашей победы, что вы в это вцепились? Там есть наши интересы. Я их перечислил, они защищаются.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

А это наши интересы? Нам они интересны если останется только Алавистан?

Аватар пользователя southnord
southnord(9 лет 4 месяца)

Вы похоже мои ответы не читаете? Еще раз наши интересы, как я их вижу:

Для меня приемлемо - что бы остались наши военные базы, там не было халифата и не было прозападного режима.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Я прочёл и потому спросил. Ваша ЛИЧНАЯ позиция понятна. А для России? В чём её выгода первого при новом разделе Сирии и что будет если прозападный режим будет от Джиср-ит-Шугура до границы с Иорданией?

Аватар пользователя southnord
southnord(9 лет 4 месяца)

Это в моём понимании - для России. Я ж не президент всё таки...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Жаль. Я думал Вы порассуждали и знаете ответ ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ. А "шоб було" - экономика не резиновая... Потому ответы таки нужны. Хотя бы для себя. 

Аватар пользователя southnord
southnord(9 лет 4 месяца)

Ответы на Ваши вопросы? Своё видение нашего присутствия в Сирии я изложил, а Ваши вопросы задавайте правительству и президенту. Но думаю, допуском Вы не обладаете.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Не всегда государство действует исходя из реальных потребностей и объективно-взвешенно. Бывает и разведка врёт, и МО говорит что "займёт Грозный силами одного ПДП"/"эти в Могадишо только от нашего вида в штаны наделают", и у отдельных чиновников "гешефт" не складывается - а результатом влезание в проблемы и ладно бы свои, для политиков у руля, но для страны, её населения и экономики...

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)
Emp_ILru.gif(1 год 2 месяца)(19:33:10 / 11-07-2016) новое

Я прочёл и потому спросил. Ваша ЛИЧНАЯ позиция понятна. А для России?..

Как говорит Армагеддонычъ:  " Это вопрос не на мою зарплату  ".

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Попытка передать мыслительные процессы "более компетентным" могут плохо кончиться. Как уже было в 90ых.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

России Сирия нужна целая и под Асадом, чтобы катарцы не смогли протянуть газовый трубопровод в Европу ч/з Турция. Иначе придёт полярный лис российскому бюджету и здраствуйте 90- е.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 11 месяцев)

Emp_IL  Асад может изменить нам при выгодных обстоятельствах. 

И сколько дней Асад проживет,  изменив нам при выгодных обстоятельствах.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

Дайте определение "договороспособности" и не забывайте, что оно здорово зависит от определения "суверенность", а так-же чести и совести.;) На этом основании можно чётко разделить мир на свободных и рабов.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Я бы сказал это способность заключить договор с ясным одинаково понимаемым текстом и выполнять его строго по тексту. А то вспомним Минск-2 так мы чего-то вдруг обязаны хотя вроде по тексту - ничего. Если не могут отвечать за выполнение, то пусть не берутся участвовать в договорах. Или там обещалки по нерасширению НАТО...

Как анек: Бригада маляров Рабиновича заключила договор на окраску теплохода с Одесским пароходством. Пришли последние принимать работу и видят что окрашен теплоход только с одного борта. ???!!! Рабинович и показывает текст договора "Мы, бригада маляров под началом Рабиновича И.М. с одной стороны, и Одесское пароходство, с другой стороны, договорились окрасить теплоход. ...".

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

Чтобы выиграть войну России придётся отправлять туда полноценную армию со всеми наворотами как в Афганистане и ещё одну- две танковые армии как минимум и 50 млрд. баксов расходов на всё удовольствие в год как минимум. Готовы ли россияне затянуть пояса потуже ради сирийцев? А, да ещё про авиацию забыл.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Это чересчур. Но авиагруппировка должна составлять не менее 100 единиц. Затягивать пояса не нужно. Просто продать оставшиеся трежеря.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

Одной авиагруппировки для удержания территории мало, а у Ассада людей нет.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Та же вертолётная группировка может нейтрализовать мобильные группы "чёрных". Когда на каждом направлении будет висеть беспилотник, а вертолётчики дежурить хотя бы на земле. Авиагруппа разутюжит любую оборону или боевые порядки наступающих. Вертолёты вынесут тачанки и бронетехнику.

В данный момент не хватает машин. Ни для того ни для другого.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

Бармалеи вообще- то уже несколько вертушек сбили, и ПЗРК с ПТУРами у них есть. Не уверен, что россиянам понравятся постоянные потери вертолётов как в Афгане.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Чем и кто "приварил" по Ми-35 пока вопрос открытый. Ждём выводов. Больше потерь с земли по летящим машинам не было.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Кстати прошу прощения за неоконченность форматирования по ширине. :-(

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(11 лет 3 месяца)

По поводу численности воюющих сторон в феврале 2016 г. на ГА наткнулся на такие вот данные, хотя там камрады пишут, что это данные френчей-залужников:

Наши
ВС САР – до 150 тыс. военнослужащих
Боеспособные формирования (шиитская милиция, партийные батальоны и др.) – до 6 тыс.
Племенные формирования – до 3-5 тыс.
КСИР и прочие иранцы – 6-7 тыс. + бригады «Фатимию» (афганцы) и «Зенабиюн» (пакистанцы) – не более 2 тыс.
Иракская милиция – до 6 тыс.
Итого: до 175 тыс. военнослужащих
Сирийское ополчение в счет не беру, его в последнее время активно отводят в тыл
 
Басмачи
ИГИЛ (на территории Сирии) – до 50 тыс. рыл (с учетом набегающих из Ирака)
Джебхат-ан-Нусра – до 25 тыс. рыл
Ахрар-аш-Шам – до 20 тыс. рыл
Другие отряды из Джейш-аль-Ислам – до 20 тыс. рыл
Другие отряды из Джейш –аль-Фатех -  до 20 тыс. рыл
ССА – до 70 тыс. рыл (сами они говорят о 100 тыс. рыл)
Всякие национальные (типа туркоманов) и местные «непримкнувшие» бандформирования – до 15-20 тыс. рыл
Итого: до 220 тыс. рыл

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Вот потому я и склонен считать цифры от "зелёных" завышенными. Потому как перманентно инициативой САА не владеет. Потому цифра до 220 - это гарантированные кранты. Особенно если поставки оружия станут на порядок мощнее. Я бы урезал раза в два "зелёных". А то и более. Хотя бы на фоне привлекаемых ими сил к операциям. Где было чтобы "бабахи" смогли выставить более 1000 "рыл" на одном участке? Я такого не помню. Хотя тот же Идлиб должен ломиться от людей "Ан-Нусры" и оружия из Турции и по логике тысяч пять "бабахов" на окончательный разрыв коридора на Алеппо ОНИ ОБЯЗАНЫ ИЗЫСКАТЬ!!! А их нет. Есть только локальные операции против Хан-Тумана (и Карасси), Морека и в Латакии. Притом разрозненные по времени и немногочисленные по привлечённым силам.

Как и цифры по САА. На фоне того что на важных участках вдруг стабильно по зубам получали NDF. Хотя должна бы сидеть армия. Или это так армейские провалы списывают на ополчение?

Аватар пользователя RML
RML(10 лет 5 месяцев)

"на Алеппо ОНИ ОБЯЗАНЫ ИЗЫСКАТЬ!!! А их нет."

Будем надеяться так и будет и они сейчас не собираются, не перегруппируются и не планируют атаку... 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

С перегруппировкой они тянут ещё с начала 2015 года. А ведь и Тоу были и ВКС не было...

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

"Ахрар" среди бармалеев считается самым крупным, а иначе бы "Нусра" всех бы под себя подмяла.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Там вроде "матрёшка". Аш-Шам чем-то пересекается с Нусрой, насколько я помню. Или это две части чего-то большего (два сапога - пара!) или одно входит во второе.  

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

Хотя сбежать без страшных потерь для имиджа России скорее уже нельзя.

что же вы так палитесь то ))) ну это же стандартные ошибки карапузики

Страницы