Добрый день, товарищи! В прошлой своей статье я пытался опровергнуть гипотезу о том, что люди на Украине и люди в России это кардинально разные люди. И, напротив, всячески пытался доказать, что данные люди психологически, культурно и т.д. в общей своей массе практически идентичны друг другу. С опорой на данные генетических исследований, исторические данные и самое главное с указанием постоянных миграций между этими территориями, из-за которых ни в коем случае нельзя утверждать что люди на каждой из этих территорий веками жили обособленно и что там мог веками складываться какой-то особый характер и менталитет.
В прошлой статье и в комментариях к ней я пытался привести читателей к выводу, что по сути украинцы = русские вне своей империи. Потерявшие свою империю, а значит и лишившиеся возможность действовать на фронтире, решая по настоящему прорывные и передовые задачи (пока находятся в государстве Украина). И имеющие доступ к фронтиру, только мигрируя в один из передовых центров цивилизации (Россия, США, ЕС, Китай...)
Но при этом, как верно указали многие из моих читателей, в связи с выбором основной цели статьи, я недостаточно осветил вопрос политического украинства как идеологии.
И влияния данного факта на население современной Украины.
Итак, эта статья будет посвящена теме самой идентичности под названием "украинец", само существование которой (вместе с вкладываемым в этот термин смыслом) отделяет русских людей в России и Украине друг от друга.
В мягком смысле украинство - это всего лишь этнографическое течение, кодифицирующее ряд местных особенностей части русского народа, проживающих на определённой территории. По сути в этом отношении украинство = признание за малоросами своих некоторых культурных и языковых особенностей. Наравне со своими особенностями других субэтносов русских: кубанцев, ставропольцев, поморов, вологодцев и т.п.
И если бы мы имели в лице украинства только вышеперечисленное, то можно было бы не беспокоиться за реальную целостность русского народа.
Но современное украинство в том виде в каком оно есть преследует чётко определённые политические цели, которые жёстко противопоставляются интересам остального русского народа
Украинство в своём крайнем виде - имеет все свойства квазирелигиозной секты.
Русский человек может уйти в Свидетели Иеговы, и при этом его поведение очень серьёзно изменится. Он останется русским, но очень многие черты его поведения, которые в совокупности и формируют из всех нас единую русскую нацию, у него уйдут в тень. А на поверхность вылезет совсем иное. Но вылезет только то, что всё равно в него уже с детства заложено и в нём присутствует.
Нахождение в секте, внешнее влияние на человека не может породить в человеке что-то совсем новое, но может очень сильно сдвигать ползунки/реле внутри: вот этот вот показатель на максимум, а вот этот вот (изначально доминирующий) на чем можно возможный минимум. Как следствие, несмотря на сохранение целого ряда культурных особенностей окружающего общества, сектант начинает из него выделяться.
В зависимости от отношения секты к окружающему социуму, её деструктивность может носить разный характер. Но практически неизменным атрибутом для сохранения любой секты являются:
- с одной стороны дистанционирование от основного социума = объяснение почему нужно дистанцироваться (чем остальной социум плохой) + механизмы защиты членов секты от влияния на них общества, от переубеждения (заранее встроенные предохранители, мешающие воспринимать от других людей аргументы и факты).
- с другой стороны политика активного пропагандирования своих идей в обществе = религиозный прозелетизм. Выход в люди для поиска новых членов секты: программа вербовки, нахождение слабых мест через которые можно на свою сторону перетянуть другого человека. + политика укрепления идей секты внутри неё самой, среди её членов.
При этом исторически известно, что когда секта чувствует свою силу её прозетелизм становится жёстким, насильственным.
Но местное население территории, управляемой сектантами, в разной степени оказываются индоктринированными новыми идеями. Я выделил бы 5 больших групп
1. Верхушка. Прекрасно понимающая саму суть секты, часто не разделяющая на самом деле её идеи, использующая свою власть над сектой в корыстных целях.
2. Ядра. Различной степени активности группы сторонников, полностью верующие в идеи (в ту их часть, что знают = а знают они часто не очень много) и готовые активно действовать ради них. С одной стороны они часто готовы жертвовать своей жизнью. С другой стороны они обычно становятся аппаратом насилия, поскольку ради идеи не готовы щадить и своих окружающих.
3. Приспособленцы. Используют идеи секты для роста своего положения в социуме, толком не разделяя их. И уж точно не готовые ради идей идти на жертвы.
4. Миряне. Основные массы управляемой территории. Они готовы принимать на себя название секты, но активно не верующие и практически не знающие идеи секты. Их повседневные интересы находятся в областях, выходящих за пределы идеологической основы секты. В принципе они готовы, сказать я арианин, и сделать двуперстие вместо трёхперстия, лишь бы отцепились.
5. Группы сопротивления. Небольшие группы сопротивления, которые привержены старой идентичности, считающих для себя традиционную религию важным фактором идентичности. И не готовые даже для вида притворяться согласными с сектой. Каждый акт согласия с сектой добровольно, под насилием или угрозой насилия - для них болезнен.
При этом нужно понимать, что разгром секты и приход традиционалистов неприемлем только для самых верхних активных ядер сектантов: использующих идеи секты для власти + для активного ядра. И тех и других обычно крайне немного. Те же, кто просто использует секту для продвижения по социальной лестнице, легко перекрасятся. Для основных же масс населения - что двумя пальцами креститься, что тремя, высокие материи о природе Христа их в общем-то не трогают = кто правит, пусть тот и правит. Ну а вот группы активного сопротивления могут потом устроить активный террор против тех, кто раньше поддерживал секту. И если эти группы не придержать, то террор может стать массовым, вплоть до репрессий мирян (тех, кто принимал на себя название сектанта, но в секту не верил и секте не помогал).
При этом важно отметить, что секта на то и секта, что даже в среднесрочной перспективе проигрывает. А проигрывает она потому, что неверно относится к реальному миру. Как правило секты антисистемны, они не работают на созидание - у них нет внятных программ развития. Они работают на отрицании и на разрушение. "Мы не ХХХ". "Украина - не Россия". Они ищут фокус сборки мышления либо в далёком прошлом - "вышиванки, вишнёвый садочек", либо в далёком будущем, но не в настоящем. Настоящее не воспринимается как что-то ценное.
И даже более того - поскольку в настоящем мир многомерен, то при активном рассмотрении настоящего легче заметить несостыковки идей секты с реальностью. Внутренние баги в аргументации и доказательствах. Поэтому на реальность пытаются не давать смотреть иначе как только через призму великого прошлого или пути к великому будущему.
Поэтому зачастую даже стремительно ухудшающееся материальное положение не может поколебать власть секты.
При этом характерным следствием такого переноса фокуса на прошлое и будущее является постепенное упрощение мышления сектантов = стремление к простым решениям. Что в итоге и приводит к антисистемности = разрушительным последствиям здесь и сейчас для попавших под влияние секты. Все работающие конструкты на территории, управляемой сектантами, деградируют и рассыпаются.
Любая секта обычно является достаточно устойчивой структурой, которую тяжело разрушить как изнутри, так и снаружи. Со своим жёстким репрессивным аппаратом, и мягким аппаратом = награждение правильно следующих идеям секты, и наказание тем, кто действует неправильно. При этом этот аппарат спускается вплоть до отдельных сектантов. Каждый индоктринированный понуждается к тому, чтобы вознаграждать окружающих, ведущих себя одним способом, и порицать, ведущих себя способом другим. Это основной инструмент скрепления секты воедино и вовлечения в неё новых активных сторонников.
Итак, в таком виде (виде секты) украинство несёт особую опасность именно для русского народа, поскольку оно специально создано для него и под него. Оно изначально создано для того, чтобы индоктринировать в украинство именно русских людей. С конца 19 века этот молох с помощью репрессивного аппарата украинизации постоянно наращивает количество русских перешедших в новую веру: Галиция, Западная Украина, Киев и Восточная Украина (нынешняя молодёжь) и стремится выйти далее на Курск/Воронеж/Кубань/Сибирь/Дальний Восток. Такой же молох уже долгое время пытаются раскрутить в Беларуси (т.н. змагары и лицвины).
В эту программу на уровне основания прошиты и защита секты от аргументов неиндоктринированных русских (штампы, позволяющие не слушать оппонентов и их аргументы: ватник, ордынское мышление, рабы Путина), механизмы мимикрии во враждебной среде (я всего лишь хочу розмовляты на ридной мови, храныты свою культуру - примерно так говорит индоктринированный украинец во враждебной среде, где сектанты меньшинство), одни механизмы индоктринации русских во враждебной среде (послухай про велику гысторию твого народа, руские монголофины, а мы с тобою справжни славяне) и совсем другие механизмы индоктринации на своей территории, где представители секты составляют большинство. При этом повторюсь всё это работает/настроено специализированно именно под русских.
Итого,
1. Даже активные члены секты украинства на самом деле культурно в основе своей русские (они сохраняют очень многие черты именно русского человека, и иностранцы безошибочно видят в них русских). Но эти черты искажены деструктивным влиянием секты. = русские, попавшие в Свидетели Иеговы
2. Приспособленцы и миряне и вовсе практически не подверглись ментальной деформации: да, разная окружающая реальность и разный жизненный опыт накладывает некий отпечаток отличия от русских России или Беларуси, но это лечится достаточно быстро с помощью СМИ и госуправления. = русские, гипотетически живущие на территории, которой управляют Свидетели Иеговы.
3. В мягком смысле концепция украинца, как отдельного субэтноса русского народа со своими этнокультурными особенностями имеет право на существование. Но концепция политического украинства - прямая угроза русскому народу. И то, что политическое украинство в сложные для себя годы охотно прячется за концепцией украинцев как просто этнокультурной общности, бросает тень на целесообразность вообще выделения украинцев отдельно. Но вряд ли джина получится когда-нибудь загнать обратно.
4. Особая опасность политического украинства в том, что оно создано специально под русских и для русских, учитывающее особенности русского народа, а не что-то принесённое извне как Аум Сенрикё.
p.s. В качестве посткриптума.
Дорогие мои сограждане. Россияне. Русские и нерусские. Посмотрите, пожалуйста, на моё описание сектанства и посмотрите на людей вокруг себя, в том числе на АШе. (В идеале посмотрите и на себя самих, но я понимаю, что это будет уже почти невыполнимая просьба). Я уверен, что при внимательном рассмотрении вы увидите, что многие здесь ведут себя в полном соответствии с сектантскими взглядами.
Карго-культ либерализма, марксизм в старом его виде, возвращение к язычеству, новохроноложцы. Море различных идей, имеющих очень чёткие сектантские характеристики.
Но Слава Богу, большинство этих идей всё-таки не сильно трогают людей. То есть они не очень глубоко погрязли в сектантстве того или иного типа. Даже разделяя какие-то сектантские взгляды, они остаются в их плане по сути Мирянами, и активно не подчиняют свою жизнь этим идеям. И всё-таки...
Берегите себя.
И своё психологическое и ментальное здоровье.
Будьте внимательны.
Удачи!
Комментарии
Внимательно прочту статью вечером,
по теме сектанства хотел высказаться - сектантство (сильное и не очень, опасное для окружающих и не очень и т.п.) - лишь следствие приверженности ума иметь возможность самоидентификации.
Исходя из этого - любой человек есть комбинация идеологий и сект. Просто потому что у него есть ум. Те кто это понимают либо просто талантливы в этом смысле и действуют подсознательно - имеют возможность манипулировать, уменьшая или увеличивая вес какой-либо идеи. При опредленном количестве людей, предрасположенных думать именно таким образом как заложено в идее - идея перерастает в идеологию.
https://aftershock.news/?q=node/226270
Спасибо. Интересно)
Хотел напомнить автору, что тема "откуда ноги растут" не раскрыта, но камрад Мсье вовремя указал.
От себя добавлю, что плотный поток информации в текущем времени, вкупе с низким, как правило, качеством образования перегружают психику и отключают критичность мышления.
Спасибо. Интересно. Имхо, верно.
Один еще важный момент... Может ли быть успешной и долговременной секта - без внешней подпитки, без внешних ресурсов - материальных, идейных, кадровых?
Антисистема паразитирует на системе. И существует за счёт ресурсов оставленных или вырабатываемых системой.
Для того, чтобы выживать без внешней подпитки, секта должна изменить своё отношение к реальности, к настоящему. Это возможно только при полной её трансформации. Внутри неё не может оставаться идей и положений отрицающих и противоречащих реальности.
Читайте Николай Ульянов. "Происхождение украинского сепаратизма" узнаете много интересного.
Гипотезу вы выдвинули и вы же ее опровергали. Народ на АШ не виноват в этом:)
Неа, это вы не согласны со мной. И ходите с этим несогласием по всем веткам)
Мой тезис "украинцы = русские без своей империи" не опровергается мною. А дополняется тезисом "попавшие при этом под влияние сектантской идеологии".
При этом степень подпадения под идеологию украинства различна. См. в т.ч. "миряне" и "активные группы сопротивления"
И эта гипотеза - приписывалась вами сообществу АШ. Вы ее приписали нам, вы же ее и опровергаете. Причем, что это за понятие такое, "кардинально"? Какова мера кардинальности и ее наполнение? Пургу гоните, тут же продвигая какую то хрень, с которой уже давно всем тут все ясно.
Да, на АШе досаточно много людей, пишущих, что русские и украинцы совсем не один народ. И кардинально /=очень сильно, до высокой степени непохожести/ отличаются.
В частности только к моей прошлой статье было написано в частности:
- украинцы генетически не русские, а полутюрки
- не уверен, что если даже отобрать младенца у пары свидомитов и поселить в русскую семью из него вырастет русский
- учитывая, что текущих детей растят как "не-москалей" поколение старше 7 лет потеряно для нас
- у хохлов в менталитете сидит недостаток альтруизма/хатаскрайничество
- у хохлов в генах предательство
и т.п. и т.д.
Но вы категорически этого не замечаете.
Блин! Хохлизм головного мозга - это диагноз! Не секта и тем более не национальность, а именно болезнь.
Доказывать сообществу АфтерШока ничего не надо, мы эту тему уже разжевали, переварили и высрали давно.
То, что украинцы те же русские - вам надо доказывать именно хохлам, а не нам.
Не боитесь. С хохлами я тоже общаюсь.
С теми же словами, в т.ч.
При случае ) а они попадаются нередко.
Но повторюсь, то что сказал в статье, в свидомого украинца изначально встроен механизм защиты своего сознания от доводов со стороны русских. По сути ему внедрено глубоко, что с русским нельзя разговаривать разумно и аргументированно, любые его аргументы - ложь, как бы правдиво они не звучали.
Я ему об этом уже говорил:)
Это просто крайние мнения. Распределение Гаусса.
Украинство - секта. Ну допустим.
А как же тогда грузинство? Казахстанство, и прочее СНГовство? А если смотреть шире - пакистанство, ирландство и панамство?
Или, может, не в сектантстве дело?
Ирландство по сути да. Дети англичан, которые колонизировали Ирландию и уничтожали местное население вдруг решили что они сами и есть местные кельты. Очень большая часть представителей ирландского движения на самом деле отреклась от своих настоящих корней. При этом ирландский язык остаётся едва живым.
-------
Любой национализм имеет черты секты, но не каждый паразитирует на каком-либо этносе, индокритинируя членов этого этноса в свою нацию.
Я боюсь, что у Вас проявляется масштабная советская индоктринация, которую в современной РФ активно продвигают. Я имею в виду негативное восприятие национализма. А, между тем, национализм - одна из самых естественных вещей на свете. И, как многие естественные вещи, имеет не только плохие, но и хорошие стороны. Почему он естественен?
Каким бы ни было определение нации - политическим, этническим или культурным, человек довольно рано начинает отождествлять себя членом этой группы. Отношение к нации сродни отношению к своей семье, и развивается по мере взросления так: сначала некритическое обожание, затем (не всегда, но часто) - некритическое отрицание, затем отношение становится более сложным: с одной стороны, симпатия по отношению к своим, с другой - понимание того, что все семьи разные, и многие не хуже, а некоторые - гораздо лучше его собственной. Отношение к собственной нации - в точности такое же, как к собственной семье, но с двумя оговорками:
а) в среднем, семья - более близкий круг, нежели нация, и чувства к ней слабее.
б) в среднем, отношение к нации остаётся менее сложным, чистая симпатия / антипатия встречается чаще, чем вышеописанное двойственное отношение.
Национализм негативного толка вызван сбоями в самокритической оценке, а также индуцированным государством (или государствами) психозом. Психоз проходит, но не у всех. Но, если государство того захочет, опасности он не представляет.
Поэтому для русских проблема украинства - не в том, что оно агрессивно антироссийски настроено, а в том, что оно вообще существует. А организовать массовый психоз - дело одной недели. Т.е. "ошибка" большевиков не в том, что они проглядели пролезание в верхи партии украинских националистов, а в самом создании украинской нации.
Впрочем, я считаю это не ошибкой, а целенаправленной работой по ослаблению России.
Вы правы в том, что я негативно воспринимаю национализм. Включая украинский.
Я считаю, что он отвлекает от реального решения реальных системных задач, стоящих перед социумом здесь и сейчас как-то: замкнутый цикл на АЭС, космос, военная и продовольственная безопасность, развитие биотехнологий, реорганизация системы образования и т.п. и т.д.
Свой взгляд на национализм я изложил, не буду повторяться.
Национализм, в его самокритической форме, позволяет понять реальные достоинства и реальные недостатки собственной нации, что для решения перечисленных Вами задач крайне важно. С этим у нас, постсоветских, швах. Смешно и дико читать филиппики о каком-то особом коллективизме русских (просоветская тема) или их особой религиозности (антисоветская).
Украинство=прибалтийство=русофобство. Прибалты тоже русские вне своей империи? мне думается что ваши выводы ошибочны, все как 2000 лет назад решает осел груженный золотом, он открываете любые ворота. А далее, элита, ориентированная за Запад,на деньги Запада, которые частично оседают в карманах, формирует русофобскую идеологию и мировоззрение у населения. Запад пошел по накатанной дорожке, главное купить голову, ведь голова решает куда пойдет туловище. И какие бы бабки мы не впуливали в т.н. независимые республики, для продвижения русской культуры, дружбы народов и положительного образа русских в глазах тех же прибалтов или украинцев, все эти потуги будут бесполезны. Запад покупает царьков пачками и выдает им индульгенции, гарантирует безопасность их и их семей. А если царьки начнут выпендриваться, их быстро прижмут к ногтю, потому что зависимость 100% у них от своих хозяев. местечковые менталитеты или черты характера-поведения не так существенны, когда общая пропаганда формирует из России образ врага. Взять туже Прибалтику, которую запугивают агрессией России. Да, понятно, что старому поколению, это покажется смешным, но последующие поколения, будут твердо уверены, что русские, хотят их завоевать. Тоже самое будет и с Украиной. Историю, которую изучают в Прибалтике дети, или изучают в Украине, с новыми дополнениями будет формировать мировоззрение новых украинцев.
Моя статья включает в себя это же понимание. В ней я просто не касался момента кем создано украинство, почему, в чьих интересах и за чей счёт продвигается. Не рассмотрел я и другие русофобские "секты" кроме украинства, которое, разумеется, не единственное в своём роде.
Я полностью согласен со всем тем, что вы написали.
понятие "секта" в вашем изложении несколько ошибочна.
Вы не прокомментили мой тезис, что география / физика влекут несколько другую модель хозяйства в регионе, что, в частности, повлекло более слабые институты общины.
Разве это не существенные культурные отличия?
Добрый день.
Прошу прощения, но где конкретно вы оставляли этот свой тезис?
Я регулярно просматриваю все комментарии к своей прошлой статье, и вас бы точно не оставил без внимания.
У вас там обсуждение было, мама не горюй, не заметили, наверное:
https://aftershock.news/?q=comment/2779001#comment-2779001
В общем, физика хозяйства она и на модели поведения / культурные ценности влияет, а отличия в физике налицо.
Спасибо!
Тогда, если вы не против, я для связности вам именно там и отвечу
А можно узнать цель написания этой статьи?
Для более полного уточнения тезиса прошлой статьи, что украинцы = русские вне своей империи.
Хотелось дополнительно отметить что текущая национальная идеология на территории Украины не является продуктивной, а является по сути антисистемной, ведущей к упрощению системных связей. А следовательно и к деградации как социума на этой территории в целом, так и отдельных людей.
При этом я не вижу ни возможности со стороны России реально изменить эти процессы, ни возможности изменить их изнутри Украины.
Но очень хотелось бы, чтобы какой-то выход был найден.
На Украине всё-таки не какие-то испорченные люди живут. А очень близкие нам люди, которые достаточно легко могут быть в основной своей массе переформатированы на другие цели. И это лучше было бы как для РФ (увеличение человеческого потенциала), так и для украинцев (возможность оказаться на передовом фронтире цивилизации, а не в бантустане).
Религиозных интернет-фанатиков забыли, которые постоянно похваляются своей "верой", используют слово "атеист" как ругательство, считают всех окружающих людей неполноценными, поучают уму-разуму, от теории Дарвина их корежит, как черта от ладана ;-)
Я согласен с вашей позицией. Добавил бы еще, что эта концептуальная оценка уже доказана опытом: если бы украинство было действительно некоей национальной идеей и национальной самоидентификацией, то получение независимости могло бы стать началом развития особой страны. Возможно, даже русскоязычной (как, например, немецкоговорящая Австрия - вполне самостоятельная страна). Но - нет! История 25 лет незалежности доказала, что украинство - это идеологическое сектантство и ролевая игра (к тому же управляемые извне). Судьба этой страны незавидна. Секта распадется на более мелкие толки. Поднимутся только те, кто выйдут из ролевой игры и вновь идентифицируют себя с русским миром и русским суперэтносом.
В закладки.