Цитата из Википедии: Постмоде́рн — социологическая, историко-философская концепция восприятия мира в эпоху постиндустриализма, опирающаяся на недоверие к традиционным реалистическим концепциям, к истинности отражения реальности человеческими органами чувств.
Также навеяно пониманием крутости постмодерна от АнТюра во вчерашних беседах.
Мое понимание состоит в том, что https://aftershock.news/?q=node/369778 человек отличается тем, что на базе проверяемой информации построил в своем новом сознании, основанном на Слове, логическую систему описания мира, максимально приближенную к реальности. И вот эта близость к реальности и является основой выживания (применимый термин - калибровка сознания по реальности). Дезинформация в этой части может считаться оружием добровольного суицида общества, не сумевшего ее вычистить.
Еще одно определение из Википедии: Шизофренические расстройства в целом отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия... Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые галлюцинации, параноидный или фантастический бред либо дезорганизованность речи и мышления на фоне значительной социальной дисфункции и нарушения работоспособности. Моя добавка - скорее всего связано с тем, что в ряде аварийных для сознания случаев управление передается старому сознанию (подсознанию), с гораздо меньшей способностью в калибровке по реальности по сравнению с новым логическим сознанием.
Гипотеза: под термином ПОСТМОДЕРН (с добровольным отказом в калибровке по реальности) нас всех ведут в психбольницу, либо с указанным выше диагнозом, либо с более простым диагнозом психоза https://aftershock.news/?q=node/415574 . Что и является Троянским конем для ЧеловекоОбщества, в данном случае - государства, в данном случае - России.
И никакая нормальная работа, например https://aftershock.news/?q=node/382958 - (Рогозин: РФ нуждается в патриотах, которые направят силы на ее обновление) не будет возможна в обществе, идущем в постмодерн, поскольку пара человек вверху цепочки из тысячи человек со сбитой калибровкой по реальности может обеспечить разрушение всех связей в цепочке из тысячи человек.
Комментарии
1. Как распознать стремление к постмодерну внутри себя? Сомнение является необходимым условием познания мира.
2. Если уж распознал,то чем убивать?
3 Если нашёл оружие,где критерий точности удара? Вдруг во что-нибудь полезное попадёт?
1. Критерием может быть стремление к мистике, в принципе - нормальное для человека, но не для общества. Уж чего не советую - так именно этого.
2. Общего ответа пока нет. Частным (в рамках выбора человека из многих) может быть калибровка по реальности (в том числе по внутренним психологическим процессам) в рамках выполнения технических проектов в коллективах с людьми, с возможностью оценки именно результата. У кого круче - тот и ближе к оптимуму.
3. Критерий точности - пока в п. 2. В части пропажи - да, пропадет. Например, выискивание мелочей в конструкции, малозначащих с точки зрения реальных потребительских свойств, с соответствующей гиперактивностью. И, возможно, опять придем к конструкциям типа УАЗ-469. Но пока это оптимум в части выживания, имхо.
3.1. В принципе, если строить двухкомпонентную социалистическо-капиталистическую систему, то вопрос со своевременным подтягиванием и внешнего дизайна тоже решаем.
(с) Наше Всё - А.С. Пушкин.
Есть хорошая инструкция : http://lesswrong.ru
Спасибо. Почитаю, подумаю.
Удалить
Вы не рассматривали вероятность того, что Постмодерн - способ ухода в именно старые варианты мышления, где все в одном мегакомке? С соответствующими производственными отношениями, деградирующими к рабовладению?
ЗЫ Пусть остается. Даже ссылку добавлю на Ваши старые комменты https://aftershock.news/?q=node/415614#comments Ибо суть сейчас важнее.
Я извиняюсь. Но решил свой текст опубликовать отдельной темой.
//////Вы не рассматривали вероятность того, что Постмодерн - способ ухода в именно старые варианты мышления, где все в одном мегакомке? /////
Я занимался этим вопросом много лет назад. Люди Традиции воспринимают Постмодерн именно, как ее реставрацию.
Не вопрос. Приведите потом ссыль.
ЗЫ Кстати, рекомендую рассмотреть ответственность разных классов за ключевую работу в рамках выживания общества. И какую ответственность можно возложить на жителя постмодерна. ИМХО, типа копать от забора до обеда.
Ссылки не приведу. Беседы на эти темы были на одном из форумов в 2003-2004 гг. Хорошая тогда собралась компания.
///////И какую ответственность можно возложить на жителя постмодерна./////
У Человека только одна ответственность перед Творцом - развиваться. Те, кто осваивает новые способы мышления и восприятия мира - именно развиваются.
Осваивая кажущееся новым, а на самом деле - хорошо забытое старое (например, шаманизм) можно улететь и самому, и утащить за собой страну. А развитие у человека - да, в понимании самого себя в том числе. Только я не хочу оказаться в роли экспоната Старого завета, как и не хочу, чтобы там оказалась Россия. А у расширивших сознание в сторону шаманизма - логика просто обнуляется. И там - да, надо четко выполнять заповеди типа Библейских, иначе уже тебя обнулят высшие силы. Так что, думаю, что ничего в этой части не ново под луной.
////////А у расширивших сознание в сторону шаманизма - логика просто обнуляется./////
Вы про какую логику написали? Постмодернисты знают, что имеется много логических систем.
Смешались в кучу кони, люди... Советую почитать чем шаманизм отличается от авраамизма тут Сравнительное богословие.
Это только звучит правильно, но не все способы одинаково полезны. Мало того, постичь новый способ восприятия как дополнительный опыт, это одно, а стать его фанатом, совсем другое. Посмотрите на количество сект в мире. Разве это развитие?
У человечества явные проблемы даже с обычным восприятием с помощью пяти органов чувств, что уж там говорить про что-то дополнительное. Да, сама концепция необходимости развития восприятия верна, но именно сейчас она не нужна. Это как первоклассника сразу перевести в восьмой класс или выше.
Если уровень развития человека такой, что он может развиваться дальше только в секте, то пусть там и развивается. Проблем здесь нет. Он там может залипноть. Но может и развиться и понять, что эта секта - фигня.
Да, это так, но только теоретически. Важен момент направления деятельности секты, точки её соприкосновения с остальным социумом, возраст попадания людей в эту секту.
Вы же не будете отрицать, что в возрасте от трёх до восьми лет, у детей нет шансов понять, как далеко они от реальности.
Если секта направлена на информационную изоляцию, то и в более старших возрастах, у людей шансов будет не больше.
Приемлемы могут быть только те "секты", кто обходится без рекламы, навязывания и обещаний. Те, кого люди выбирают сами, по открытым результатам.
Это так. Но когда я пишу о развитии Человека, то автоматически подразумеваю и развитие сообществ. Естественно, в развитых сообществах секты будут контролироваться. И контролироваться именно с точки зрения развития сообщества.
не волнуйтесь. постмодерн нам не грозит. он логическое явление развития европейского мировоззрения - этический тупик. у России совсем другой путь. с постмодерном носится только один АнТюр причем он этим термином понимает проcто fuzzy logic. не понимает что такое постмодерн. фетиш у него такой.
Россия хоть и делает сильные шаги по внедрению западного позитивистского мировоззрения в свой менталитет но во первых
а) плохо получается, все равно для нас личность важнее Принципа
б) даже если у нас получиться стать полной калькой западников, для того чтобы говорить о постмодерне мы должны были бы также как они пройти весь этот исторический путь и прийти к постмодерну как к мировоззренческому тупику.
смешно говорить о постмодерне в применение к России.
fuzzy logic, Другое дело. Менее различающее мировоззрение где плохое может быть хорошим и наоборот. Это неплохо для расширения модели материализма в науке, неплохо в геополитике но в этике это конечно разрушение Принципов ( или их остатков ) так как само этическое и душевное развитие предполагает различение. этому то мы и учимся всю жизнь.
Я бы так уверенно не говорил, поскольку из многих процессов в образовании видно, что результатом намечен именно постмодерн.
А по поводу фуззи лоджик при практическом применении в технике был прикол. Единственно выявленная им четкая связь была перегревом силового электрического контакта почти до красного каления))) Геополитика - там может быть, а может и не быть)))
в системе образования конечно вдалбливают западный позитивизм и материализм. немного говорят о Любви на уроках литературы. конечно акцент не ставят, не показывают разницу менталитетов.
но не переоценивайте влияния школы. В этическом, мировоззренческом плане школа не оказывает решающего влияния. Решающее влияние оказывают люди друг на друга - как они поступают, своим примером. Так распространяются архетипы через коллективное бессознательное. Даже коммунистам с их материалистическим угаром не удалось выжечь то, что уже в генах - стремление жить по добру и справедливости, руководствоваться любовью и милосердием в каждодневных жизненных практиках. Мы это делаем не осознавая, не отдавая отчет себе, потому что считаем это нормальным ( я называю это рудиментарными остатками Традиции, в Традиции мы делали это осознанно и понимали на что конкретно влияет тот или иной поступок )
Менее различающее сознание и мировоззрение на Западе это часть процесса. Хорошо описан у Рене Генона в "Царстве количества и знамения времени". Их долгая дорога к такому концу предопределена выборами которые были сделаны давно в Греции античной. то зерно выросло и теперь вот такой плод. В итоге вместо Личностей духовно эволюционирующих и осознающих свою связку с общим процессом ( развитие с градиентом ) Запад превращается в количество безличностных единиц оторванных от общего процесса ( нет градиента ).
АнТюр тужится примприть на себя кафтан этого мировоззренческого тупика "Постмодерн" но он не идет. а тот упорствует. смешно. у России не было такого пути и выбор был другой. Мы не верим ТАК слепо в то как вещи выглядят ( что навязали Греки ) а больше пытаемся понять что они значат. Поскольку выбор другой у нас и итог будет другой. так что постмодерн это не к нам.
но если каким то чудом завтра все начнут воспринимать мир как постмодерн это будет означать что в своем падении Европа утащит нас за собой.
2. Возможные варианты падения Западного антитрадиционного общества
У антитрадиционного общества есть три возможных сценария на будущее:
вот посмотрите мои мысли на этот счет.
Русская цивилизация отличается от Западной цивилизации идеалами, остальное уже вытекает из этого.
Согласен. С небольшим уточнением: сопротивление постмодерну в России частично вышло уже на элитный уровень.
Upd: у АнТюра это похоже на гордыню и манию - "придумать" то, что будет "после модерна".
кстати очень ценный комментарий.
АнТюру надо было бы на это обратить внимание. но магия волшебных слов сказанных западными "философами" видимо сильнее
как приятно сказать - вы все думаете в рамках Традиции, а я такой продвинутый думаю аж на уровень выше вас.
а по сути - питается западными обьедками как Ильин предсказывал.
все это в литературе начала 20 века исчерпывающе обсосано. сейчас смешно все сначала на каком то детском уровне, игнорируя работы отечественных интеллектуалов выдавать перлы
Я ему вчера даже предлагал С.Г. Кара-Мурзу изучить для начала. На мой взгляд это тот, кто может стать классиком.
Так получилось, что комментарий уже написан - не переписывать же. Отвечал Антюру, но тема-то у Вас одна:
https://aftershock.news/?q=comment/2780692#comment-2780692
Суть в том, что логика за которую сам Антюр выступает, тупо запрещает ему разделять и тем более исключать, т.е. Традиция, Модерн и Постмодерн это одно и то же на разных этапах. Вплоть до того, что Постмодерн Антюра (не википедии) суть Традиция 2.0.
А разве постмодерн не небольшое безвкусное андерграунд треш-течение? Стиль без стиля, мешанина и нагромождение бреда для пресытившихся "иссскуссствоведов".
данном выражении, я бы изменил одно единственное слово, заменил бы "истинности" на "цельности". И тогда всё встало бы на свои места.
Мир, реальность - непрерывна и бесконечна. Любая иллюзия рождена оценкой реальности органами чувств и реакцией мозга на основе жизненного опыта. Если допустить, что мы разложили непрерывный мир в ряд Фурье, то мы получили мир в дискретном виде. Так вот тогда иллюзией можно будет считать каждое слагаемое-слой реального мира (или группу слоёв, зависит от жизненного опыта). Отсюда и ошибки в оценке реальности наблюдаемого мира. Мы ограничены своими физическими и умственными возможностями выходить за пределы слоя/слоёв.
И всё.
Присоединяюсь с одновременным предложением исключить понятие истинности из обсуждения вообще, оставив только "целостность".
Единственное, в чём я могу быть уверенным, это то, что Я ЕСТЬ. Всё остальное требует доказательств.
Кстати, физическими и умственными способностями мы действительно ограничены, но Вы недооцениваете такое явление как внимание. Научившись управлять им, можно воспринять отдельные грани реальности.
Не стоит видеть в постмодерне изъян психики. Психические заболевания - образно говоря, это поломка биологического компьютера, дефективное мышление. Постмодерн же - полностью исправное мышление, но готовое к манипуляциям с аксиоматикой.
Пример, в рамках моего понимания терминов: за покерным столом сидят Традиционалист, Модернист и Постмодернист. Традиционалист играет как новичок, рискует с сильной картой, пасует на слабой. Модернист глубоко осмыслил правила игры и психологическую составляющую, считает карты, подмечает дефекты рубашек, грамотно блефует. Постмодернист же приготовил кольт и ждет, чтобы все деньги оказались на столе))
Это работает, если вы живете натуральным хозяйством. Тогда "что посеешь, то и пожнешь".
Но в современном городе отдельный человек не в состоянии перепроверить поступающую информацию и живет в потоке дезинформации. Он не в состоянии оценить то, на сколько его модель соответствует реальности.
Так что переходите на новый уровень осознания мира от моделирования реальности к моделированию информационных потоков. Не концентрируйтесь на формулах, типа, E=mc2, а задайтесь вопросом, откуда это вам известно, чем доказывается и не может ли быть целенаправленной фальсификацией.
Тут полезно периодическое заземление мышления через физический труд, например, на покраску скамеек.
Модерн: Вот наша армия в зеленых мундирах с барабанами и знаменами. Вон армия неприятеля в синих мундирах с барабанами и знаменами. Рассчитываем дальность, наводим пушку, стреляем, обеспечиваем поставки еды, фуража и пороха. Все четко и логично.
Постмодерн: Мы не знаем, кто враг, а кто друг. Мы не знаем, против кого бороться и кому можно доверять. Мы не знаем силы противника, да и свои тоже. Вокруг "сепары", "онижедети", "жулики и воры", "партнеры", "ватники", "креаклы". Враг маскируется, стравливает нас друг с другом, проводит операции под чужим флагом, фальсифицирует историю, факты и новости, покупает наше руководство, запугивает рядовых, зомбирует отчаявшихся.
Вы выстраиваете логическую систему описания мира, а враг использует ее же против вас.
Есть лексика, есть образы, есть ассоциации между любыми комбинациями этих трёх составляющих поэтому превозносить только слово весьма опрометчиво.
У подсознательных уровней психики калибровки вообще нет - это практически автопилот, что заложили то и работает. При этом остальное у подсознания много круче.
Приветствие всем присутствующим на АШ!
Камрад 55а, пришлось даже зарегиться на этой площадке, чтобы сказать тебе мысль :)
1.
Ты слишком сильно зациклен на том, что происходит с Россией. Твои мысли слишком россиецентричны чтоли.
Не всё делается вокруг/для/из-за России.
Если ты посмотришь шире на проблему - шизофрению как "интеллектуальную" болезнь (сознательный отрыв человека/социума от реалий) загоняют всех и (скажу тебе страшное): ВСЕГДА, когда хотят человеком поманипулировать/поуправлять.
2.
Постмодернизм - это модель управления такая огромными массами людей. Когда не верят все в одну сказку - дают тысячи сказок (управляемый "хаос") из сказаний/верований/толкований/моделей мира. Цель у них одна - разъединить, раздробить общество. Если это сделано - цель достигнута.
Личным авторитетом можно создать семью, род, банду.
Сказками - племя
Полирелигией - племенные группы
Монорелигией - народы
Наукой - государства (по географии), корпорации (по отрасли)
Управлять миром можно только с помощью великих смыслов (но опыты по данному вопросу провалились) или с помощью великого хаоса (и постмодерн - механизм его).
Есть старая статья Концептуальная власть: Миф или реальность?
Классическая безсодержательная статья-манипулятор из раздела "фантазии на тему". Начиная с кричащего названия и заканчивая "кандидат технических наук, Ленинград" в журнале 2002 года.
Согласен, но мне не нравится применение этих технологий вообще. Начиная от спецслужб, потому как у Андропова этот зверь потом при горбачеве вырвался и уничтожил СССР-1. Сейчас на очереди может быть Россия. Я здесь живу, и буду жить, на остальных, особенно дальних и причастных к развалу СССР-1 мне плевать. Так что...
ЗЫ Постмодерн, как механизм организации хаоса, я бы подчеркнул.
Проблема классического сознания Модерна в том, что оно ничего не может сделать с неопределенностью. А неопределенность берется в социальных системах от действия других субъектов, преследующих свои интересы, и в технических системах - из-за все возрастающей сложности (в детерминированных системах высокой сложности протекают недетерменированные процессы) . Из-за этой неопределенности субъект не может поставить конкретную, четкую и понятную цель, а значит - не может составить детальный план действий и идти по нему, как это принято в мире Модерна.
Если это признать, то придется вырабатывать некоторый навык обработки информации и принятия решения в условиях этой самой высокой неопределенности. А это и есть ментальность ПостМодерна.
То есть ПостМодерн - это не механизм создания хаоса, он уже случился "сам собой", а инструмент управления (достижения результатов) в условиях хаоса.
ВВП предложил идеологическую контрмеру в сохранении "классического" государства с его суверинитетом. Классический отступ на шаг назад, поскольку вперёд идти нельзя. Многие его в мире уважают именно за это.
Но это полумера.
Нужна АЛЬТЕРНАТИВА хаосу. Она не предложена даже методологически. Обращаю самое пристальное внимание: альтернатива должна быть предложена МИРУ, а не только России.
Уважаю.
Думаю, что предпринимаемые действия будут продолжены. Как тО - пресекаться любые попытки дестабилизации государств, каким бы "не правильным" их уклад не виделся другим. Даже при привлечении собственной армии в качестве помощи, ни на грамм не влиять на поддерживаемое правительство с позиций ультиматумов или санкций. Способствование "раскрытию глаз" на ситуацию силами самих "страдающих". Максимально быстрый вывод собственных войск, после достижения целей.
Максимально открытая торговля, отказ от скрытой конкуренции, переход к договорённости и достижения свободного консенсуса в разделении рынков. Короче говоря, регулярная трансляция честности и открытости своих действий.
Однажды мир привыкнет и начнёт брать пример. По другому никак.
Первый великий смысл пришедший в голову - а разве мир нуждается в управлении? Другое дело, что мы подразумеваем под термином "Мир".
Мир людей, наверное да, требует управления, но только на определённом этапе. Весь остальной мир способен заботиться о себе сам, т.к. лишён человеческой логики и эмоций.
"Управлять" здесь применялось от глагола "править" (с целью - удовлетворение своих потребностей за счет других).
Пять копеек...
Постомодерн (или - что-то подобное) может появиться только в том обществе, где развитие технологий позволяет освободить большую часть населения от вовлечённости в технические и технологические цепочки, работающие на выживание общества. То есть, народ попросту "расслабляет булки" и впадает в убеждённость, что всё плохое или неприятное уже пройдено или побеждено. Появляется значительная доля людей, гарантированно получающих средства к существованию, не понимающих всей сложности того, что позволяет организовать и поддерживать производство этих средств/ресурсов. То есть, масса людей отходят от основополагающего принципа выживания: проверки практикой теории. В рамках гарантированности существования элементарно возникает иллюзия (упрощенно выражаясь) произростания булок на деревьях, добычи творога из вареников и зарождения электричества в розетке. На данном этапе развития науки и техники (и, при обладании колониями) эти ошибки, в виде таких мировозренческих концепций, не приводят к смерти их носителей. Сломалась (извратилась) природа обратных связей.
Рядом с постмодерном легко становятся концепции либерализма (в современном российском варианте) или того же украинства. И то и другое способно было развиваться или иметь сторонников только при свидетельствах большей успешности их носителей по отношению к традиционному большинству общества. В свою очередь, должно было сформироваться стартовое закрытое пространство, в котором обитали апологеты "новых идей", которое бы не позволило отрегулировать реальные обратные связи, убившие своих носителей. Следующим вопросом будет рассмотрение механизмов (скорее всего, внешних относительно подрываемой системы), которые бы купировали или уничтожили работу обратных регуляторных связей в данной системе и позволили бы выжить и улучшить условия своего состояния носителям "новой религии". Дальше уже - запускается процесс "самораскрутки" новой секты. Но критерием успешности новой религии может лишь её выживание без указанной внешней подпитки "центров парообразования" внутри системы. Легко заметить, что, без подпитки извне, и украинская идея и либералистические взгляды в России просто не смогли бы привиться к традиционному укладу, направленному на выживание людей в данных геофизических условиях и уровне развития технологий.
не туда, удалите
постмодерн нам не грозит:СРАМОТА!