Хороша ль, плоха ли весть, Докладай мне все как есть! Лучше горькая, но правда, Чем приятная, но лесть! Только если энта весть Снова будет не Бог весть, Ты за эдакую правду Лет на десять можешь сесть!.. (с)
В общем, дальнейшие размышления про базарно-турецкие разговоры, ну и с некоторым расширением на технологии управления.
Из значимых комментариев:
ПаШ'А: Афтершок есть срез "русского" менталитета, который верит в то, что хочется. Сначала поверили во "власть народа", потом в "светлое будущее", в демократию и американским "друзьям". А теперь "русских" разводит усатый грузин (везёт русским на усатых грузин).
Итак, смотрим результаты получившегося социологического опроса на АШ, по просьбе американско-турецких товарищей, на 4.00 мск 05.07.2016. Прошу результаты воспринимать as is, раз уж такое получилось.
1. Эрдоган зовет российскую армию в Турцию (опровергнуто) https://aftershock.news/?q=node/415067 .
Количество просмотров 17,4 к, рейтинг 9, обращаю внимание на то, что статья находится в "лидерах рейтинга".
2. Эрдоган не зовет российскую армию в Турцию https://aftershock.news/?q=node/415151 .
Количество просмотров 6,2 к, рейтинг 5.
Замечу, что читатели АШ как правило разбираются в истории, что говорит о том, что в других местах перекос может быть еще больше в сторону опровергнутых сообщений.
Рассуждение 1. Что это было? Сдвиг окна Овертона по ряду вопросов, манипуляция? Не сильно важно, так как извне (такие новости не могут и не должны быть пропущены) была в общем удавшаяся попытка манипуляции общественным мнением.
Смысл манипуляции в том, что если человек желает чего либо (например, поехать в Турцию на море, а сейчас жарко), то даже дезинформирующую новость будет воспринимать благосклонно. Эмоциональное сознание (подсознание) заставляет сознание логическое принять такую новость легко и просто. В случае опровержения то же самое эмоциональное сознание начинает противоречить логическому и блокирует уже даже интерес к новости.
Рассуждение 2. Теперь об интересной вещи - о демократии. Ну и о Кассандре (как о легенде и смысле) для кучи.
Например, я, на основании своих рассуждений и опыта, говорю о том, что "невидимая рука рынка" в сложном производстве (и на основе сложного логического сознания) не работает и работать не будет. А вот выпускник ВШЭ, не имеющий технического образования, и говорящий от имени эмоционального сознания, что "невидимая рука" - это наше все.
Так вот, в рамках демократии, чтобы уравновесить мое мнение (требующее нормальной долговременной работы и организации работы, а посему напрягающее эмоциональное сознание) и выпускника ВШЭ (эмоциональное сознание расслабляющее) в рамках демократии (судя по рейтингам и количеству просмотров статей) мне нужно еще два голоса, таких же как у меня. Чего в демократии, с перекосом в сторону гораздо более простой для сознания торговли, естественно, не будет никогда.
И в рамках данных рассуждений можно заметить, что дерганье за ниточки туда-обратно именно в рамках демократии приводит именно к сдвигу общественного мнения в сторону менее напрягающей обстановки.
Кроме того, сообщение ТАСС от мая 1941 года о невозможности войны с Партнером - сюда же в тему. Потому как в рамках рассуждений - глупость, которой нет оправдания. Хотя надеюсь, что сегодня никто аккумуляторы с техники снимать не будет.
Комментарии
> Например, я, на основании своих рассуждений и опыта, говорю о том, что "невидимая рука рынка" в сложном производстве (и на основе сложного логического сознания) не работает и работать не будет. А вот выпускник ВШЭ, не имеющий технического образования, и говорящий от имени эмоционального сознания, что "невидимая рука" - это наше все.
"невидимая рука" неплохо оптимизирует затраты под заданные ограничения. Получается автоматический поиск минимума методом градиентного спуска. Главное, не забывать о том, что большинство людей не могут правильно устанавливать ограничения и устанавливать их законодательно.
Вы забыли о разделении задач на краткосрочные и долгосрочные. Например, без поддержки государства (как в промышленности военной или как в США за счет эмиссии бабок), дает градиентный спуск в область добычи полезных ископаемых или импортозамещения в виде русского мотор-редуктора, собранного из итальянского мотора и итальянского редуктора.
ЗЫ Кстати, да. Дергая за ниточки в ряде случаев можно сдвинуть сознание в сторону эмоциональную именно методом градиентного спуска.
> Вы забыли о разделении задач на краткосрочные и долгосрочные.
Нет. Можно делить на стратегические и роскошь. Но стратегические и краткосрочные (продукты питания) и долгосрочные (промышленность) должны регулироваться и контролироваться государством, так как потребитель услуг не имеет возможности верно оценить качество продукции.
> дает градиентный спуск в область добычи полезных ископаемых
Это лечится легко. НДПИ позволяет установить правильную доходность этой добычи.
> импортозамещения в виде русского мотор-редуктора, собранного из итальянского мотора и итальянского редуктора.
С этим чуть сложней. Но тоже решаемо. Придумали понятие "процент локализации".
...должны регулироваться и контролироваться государством, так как потребитель услуг не имеет возможности верно оценить качество продукции...
Тут верно.
...Придумали понятие "процент локализации"...
И чо? Здесь важно кто считать будет. Вон в Сименсе и Уральских локомотивах Ласточку уже "довели" до 80% российского, бухгалтерскими приемами. С привлечением новых ЧП и ООО, прикручивающих по гайке к импортному и запутывающему все. Ну либо кресла свои. А вот то, что все ключевое как поставлялось извне (силовая, управляющая электроника и пр.), так и поставляется - никого не волнует. Как и то, что обрезается легким движением руки одой пожилой дамы...
> И чо? Здесь важно кто считать будет.
Здесь важно, кто проверять будет. Если данный объект на самом деле неважен (ну какое стратегическое значение у Ласточки?), то можно и бухгалтерией загнать.
> С привлечением новых ЧП и ООО, прикручивающих по гайке к импортному и запутывающему все.
Деньги остаются в РФ? Уже хорошо. Фактически можно сделать "российский" продукт из полностью импортных комплектующих. Достаточно заплатить зарплату больше стоимости этих комплектующих.
Я так понимаю, это строчки отчета, за которые никто не несет ответственности. А о сравнительно честных способах отмывки денег таким образом и выводом их куда угодно можно только догадываться.
Когда прочитал первый заголовок, подумал что скорее всего фейк, но прочитал новость в поисках каких-то фактов.
Когда увидел второй заголовок, дальше даже читать не стал, ибо заголовок подтверждает то, что и так было наиболее вероятно. Никакое эмоциональное подсознание ничего не блокировало.
Интернет относительно новая штука, не все еще привыкли воспринимать любую вычитанную там новость как ложь по умолчанию. Но процесс идет.
Так то да. Но если вся подаваемая тебе инфа воспринимается как возможная деза - такое общество далеко не уедет, в смысле канала Слова. Который накроется медным тазом как в части передачи сначала психологической, а потом и технической информации.
Ну, не вся, я говорил скорее о той, которая с примесью некоей сенсации на злобу дня.
В общем я с вашим посылом согласен, манипулирование информацией превратилось в страшное оружие, причем если за использование реального оружия вас пристрелят или посадят, то за информационный фейк никому ничего не будет, еще и приплатят кому выгодно. Свобода слова, епрст.
По некоторым данным, "Лжец и отец лжи" будет какое-то время миром хороводить, уж не знаю, правда или нет, но похоже на правду :)
Камрад Прол имел в виду, что оценка количества прочитавших статью-опровержение неверна. На том основании, что вся суть статьи заключена в заголовке, поэтому её можно прочитать не открывая. Ну и все выводы, основанные на сравнении количества прочитавших обе статьи, следует пересмотреть.
Обе статьи примерно одинакового формата и обе можно просмотреть не открывая.
Кроме того, у меня нет возможности провести подобный соцопрос (даже сформулировать вопросы), только у политика уровня Эрдогана. Поэтому сказал, что as is.
И чтобы разоблачить чужую манипуляцию, вы провели свою. Что ж, это тоже позиция. As is, так as is.
:)
Вы полностью правы, и с этим действительно надо что-то делать, причем срочно!!!
Все верно, дискуссии уже прошли в первой записи бОльшей частью, что и вызвало повышенное количество просмотров.
ровно это (количество комментов) в данном случае и главное. А комменты - из-за "неожиданности". Многие, в том числе я, подумали что фейк, однако, потом и РИА подтвердил. Вторая новость - элемента "неожиданности" не содержала, все вернулось на свои места.
Не понимаю, что огород городить со всякими теориями.
Если бы мы вторую статью в Блоги задвинули, но нет же - она на главной. А у первой в заголовке добавлено "опровергнуто" и стоит ссылка на вторую.
Дезинформация? Ну-ну...
Эта "деза" впервые появилась в турецкой печати. Ага, в той самой, журналистов которой за более мелкие прегрешения садят в тюрьму надолго. Вы бы рискнули от нечего делать толкать такую инфу в Турции? Ответ очевидный. А вся правда в том, что вброс этой инфы произошёл от самого Эрдогана. И причина вброса проста: саммит НАТО. Чего-то хочет Эрдоган от этого НАТО, вот и пугает их.
Так что "поверили/не поверили" тут совсем ни при чём. Вот когда выпрут Турцию из этого самого НАТО, тогда и проверим)))
Я в общем то говорил, что деза - от первого лица в Турции. Как им дергали - уже не важно, важнее именно наша реакция.
И эта реакция дает ответ на вопросы типа как нами в ряде случаев управляют. Ну и то, что в рамках сегодняшней демократии и демократических ценностей будут и в дальнейшем отсекаться важнейшие долгосрочные цели.
И какие такие долгосрочные цели были отсечены этой инфой? Как по мне, то ровно наоборот — Эрдоган намекнул, что все возможно. А если вспомнить, что амеры вывели из Турции свои "Патриоты" и стратеги Б-1, то вероятность появления российских самолетов в Турции совсем не равна нулю. Тем более , что уже вместе бомбят Ан-Нусру и насчет курдов договариваются.
Да и вообще, подобной инфой можно обмануть только тех, кто и 5 минут не хочет потратить на обдумывание или поиск ответов.
Надежды юношей питают... (с)
Ситуация аналогична недавнему извинению Эрдогана, про которое только ленивые не отписались типа "обманет". А затем встречные шаги на сближение Турции и России пошли прям косяком. Ежикам даже понятно, что такие шаги спонтанно не совершаются, а обговариваются заранее, задолго до самого "извинения". Так что вброс про самолеты на базах Турции вполне может быть таким же заранее согласованным шагом.
Восприятие информации as is не подразумевает восприятие интерпретации этой информации as is, уж извините. Как минимум потому, что вторая статья является баяном первой с пятичасовой задержкой, у неё априори будет меньше просмотров, вне зависимости от остальных параметров.
Ну, естественно, у меня интерпретация именно своя. Статьи не мои, похожи и по объему, и по прочим параметрам. Если бы я захотел сделать подобное исследование, все равно бы не получилось. У Вас, думаю - тоже.
А так - да, интерпретация вкусных и не вкусных статей, значимых по своей сути.
Хотя именно сегодня бы интересен был соцопрос, может ли Россия ввести свои самолеты в Турцию... И было бы полезно понять, прав ли был Штирлиц, когда говорил о том, что запоминается последнее, или все таки наиболее вкусное...
- утверждение ложное. Не похожи по "прочим параметрам", которые в данном случае важнее объема. Вам уже несколько человек объяснили причину разницы этих самых параметров (количество просмотров и рейтинг - индивидуальный для каждого читателя), которая проста, исследования не требует и никакого отношения к сравнительному анализу вкусности двух статей не имеет.
П.С. Ну так проведите соц.опрос, а не высасывайте выводы о руке рынка из количества прочтений. Кто против-то?
> рейтинг 9, обращаю внимание на то, что статья находится в "лидерах рейтинга".
Рейтинг - считается ИНДИВИДУАЛЬНО, в зависимости от ВАШИХ подписок, читайте FAQ с формулой расчета.
Поэтому ссылаться на его значения - глупо, у других и значения рейтингов другие, и лидеры рейтинга другие.
Автор, выходите за рамки технического образования и учитесь двоемыслию. Помните, что во всем цивилизованном мире 2+2 зависит от того, продаем мы или покупаем. Читайте классику Д. Оруэлл "1984".
"Невидимая рука рынка" существует и работает. А если вы ее не видите и не знаете, чья она, то тем хуже для вас
Умолчание здесь в том, что "невидимая рука" - это конкретные организации, контролирующие рынок. Нет никаких причин, по которым эти организации не справятся со сложным производством.
В новости черным по белому написано, что база будет предоставлена всем странам [НАТО], которые ведут войну против ИГИЛ. Умолчание в том, что США не пустят на базу никого, кроме НАТО.
Первая новость "Эрдоган зовет российскую армию в Турцию (опровергнуто)" читателям интересна, так как это маловероятное событие, а значит оно информативно, и важно знать, что именно Эрдоган заявил. По прочтении становится понятно, что журналисты как всегда все переврали.
Вторая новость "Эрдоган не зовет российскую армию в Турцию" читателям уже малоинтересна, так как это вполне вероятное событие и информации не несет.
Я, например, не вижу, что организации невидимой руки собираются обеспечивать безопасность мою, моей семьи и РФ. В том числе в части сложного производства, обеспечивающего безопасность.
Хы, а почему "невидимая рука рынка" должна заботиться о вас, вашей семье и РФ?
Ну тогда я должен признать позицию, поддерживающую невидимую руку, антигосударственной относительно РФ. Без всякого двоемыслия, при котором так легко скатиться в шизу. Как и признать антигосударственными поклонников невидимой руки.
Лучше признайте антинародной. Понятие государственности от шизы вас не избавит
.
Античеловечной.
Античеловечной - не нужно. Ибо человек не является единицей выживания.
Думаю, что антигосударственной - лучше. Ибо для нормальной жизни именно государству передается обеспечение безопасности из личной пирамиду Маслоу. Ход мысли https://aftershock.news/?q=node/375456 https://aftershock.news/?q=node/376919 .
А на кой ляд мне, например, было отрывать вторую статью, если к моменту ее появления в заголовке первой уже было помечено, что сообщение опровергнуто?
а интерес к новости на АШе объяснять нашим эмоциональным сознанием и стремлением летом в Турцию (три раза ХА), не выдерживает никакой критики. Если бы появилась новость о том, что "авианосец США Гаррии Трумэн будет постоянно базироваться в Севастополе", то эта дезинформация собрала бы не меньше просмотров.
А может, авианосец как трофей достался - что ему в музее под открытым небом и не постоять-то в Севастополе?
На мой дилетантский взгляд, конкурс между 2-3 сильнейшими КБ на выпуск новой модели самолета/вертолета - уже есть элемент "невидимой руки рынка", когда выбирают лучшее из предлагаемого выбора, а не назначают директивно априори самое правильное по мнению "неизвестных отцов". В жесточайших условиях войны, когда надо производить миллионы патронов в кратчайшие сроки, план работает, и только план и работает. В мирное время начинаются уже начинают идти те или иные от него отступления, и на нынешнюю Северную Корею смотрят все же как на маргинальное, а не передовое развитое государство. В общем, перекосы в любую сторону - вера только в невидимую руку, или только во всемогущий план, как бэ не ведут к лучшему.
Примерно так. В простом производстве (год на оборот в части времени) типа сельского хозяйства достаточно капитализма (а, возможно, он и необходим). В сложном производстве (где человек готовится десятки лет) - социализм с государством и планом, но, естественно, и конкуренцией.
Нуу, я бы сказал - госкапитализм.
Если Берия строил госкапитализм - пусть будет госкапитализмом. Но - симбиоз, а не паразитизм.
Конечно, симбиоз, паразит поедает своего носителяя