Путин запретил выращивать ГМО в России

Аватар пользователя maskim

Президент РФ подписал закон, который вводит запрет на выращивание и разведение в России генно-инженерно-модифицированных растений и животных, за исключением проведения научных работ; документ устанавливает штрафы до 500 тысяч рублей за нарушение законодательства о ГМО.

Импортеры ГМО-продукции будут обязаны пройти регистрационные процедуры.

Правовой портал с текстом закона и историей прохождения 

Комментарий автора: 

Пока там всякие Нобелевские лауреаты агитируют за ГМО, наш Президент взял и запретил. И хорошо

Спасибо Intel4004 за дополнение, alexsword - за лаконичную редакцию материала, читателям - за комментарии

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

Мракобесие

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 9 месяцев)

Чё, не успели запретить, а уже бесишься? Ничего, будешь жрать натуральное, может попустит

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

Помнится лысенковщина у нас уже была не так давно. История повторяется.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

ты помнишь лысенковщину?! йопта.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

Мне не запрещали книги по истории читать. Да и в местном институте генетики бывал, общался с теми кто помнит.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

и как общение? что они помнят? 

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 3 месяца)

Они помнят, что к ним приходил какой-то козёл по поводу качества современной капусты...

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 6 месяцев)

Небольшая справка по селекции. Все, подчеркиваю ВСЕ современные сельскохозяйственные сорта являются ГМО. Причем последние несколько тысяч лет. ))  Этапы развития технологии:

1. Селекция из природных образцов. Отбираются экземпляры из природной среды с нужными нам мутациями (размером зерна, поздним осыпанием, устойчивостью стебля и т.д.). Они скрещиваются между собой, опять отбираются. выбраковываются. В результате появляется такой шедевр как Антоновка или Семеренко. 

2. Мутации в природе происходят не часто. Нужна огромная работа по их поиску и выявлению полезных. Появляется химический метод воздействия на ДНК. На сегодня основным является радиологический метод. Они дают большое количество мутаций. Есть из чего выбрать полезные. Но мутации происходят случайным образом. Много приходится отбраковывать. Как бы сделать мутацию направленной в сторону полезных нам признаков?

3. С развитием генетики появляются способы направленного воздействия на ДНК в нужном нам направлении. Технология ошибочно получила названия ГМО. Почему ошибочно? По тому, что любая селекция сортов является генной модификацией. Человек вмешивается в эволюцию. Да и сама эволюция это тоже генная модификация в естественных условиях и естественными методами, поддержанная естественным отбором. ))

Резюме. Технологии генной инженерии позволяют эффективно направлять мутации в нужную нам сторону. Позволяют резко сократить сроки появления новых сортов. Привить им большое количество качеств, трудно доступных ранее.  В свете нехватки посевных площадей, воды, удобрений в мире, это единственный способ избежать удорожания продовольствия и накормить население бедных стран. Именно об этом и пытались сказать нобелевские лауреаты. Я лично очень надеюсь, что новый закон  служит не запрету, а защите российского рынка, который пока не обладает собственными технологиями.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 5 месяцев)

В свете нехватки посевных площадей, воды, удобрений в мире, это единственный способ избежать удорожания продовольствия и накормить население бедных стран.

(с) транснациональная продовольственная компания

- Ну кто как не Монсанто с Дюпоном позаботятся о голодающих Африки и Индии.

Технологии генной инженерии позволяют эффективно направлять мутации в нужную нам сторону.

- да, это правда. Вопрос в другом - какая сторона на самом деле нужная тем, кто разрабатывает эти генномодифицированные организмы.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)

Политика. Доминирование через контроль продовольствия.

ГМО. История одной большой аферы (LAVKALAVKA Газета)

... Заключение

Еще раз хочу подчеркнуть, что самая популярная тема среди противников ГМО – тема здоровья человека – осталась за скобками. И совсем не потому, что я считаю ее необоснованной. А лишь потому, что я хотел показать то, что не она является определяющей в моей личной борьбе против ГМО. Здоровье тут не самое важное – ведь ГМО-технологии придумали не для того, чтобы навредить или помочь здоровью – это, возможно, лишь одно из следствий этого изобретения. Притом следствие, которое обросло наибольшим количеством мифов и легенд – и поэтому тоже я старательно обходил эту тематику. Но все же надо отметить, что по этому поводу в мире науки, скажем мягко, высказываются разные мнения.

Главное же для меня заключается в том, что ГМО – это не способ кого-то спасать или травить. Это маркетинговая стратегия тотальной монополизации мира еды на всей планете. И концентрация всей полноты власти (по крайней мере, в секторе продовольствия) в нескольких корпорациях (в основном, в одной). И такая стратегия несет все те риски, о которых я писал. Риски, которые лично для меня являются совершенно непозволительными. Для меня ГМО как явление неприемлемо с точки зрения моей гражданской позиции. По мне – мир может и должен быть устроен лучше, разнообразнее, справедливее и, черт побери, вкуснее.

Именно поэтому я называю ГМО одной из самых крупных афер в мире. И эта афера под научные фанфары и дискуссии о необходимости быть экономически эффективнее разворачивается на наших глазах и в наших желудках.

 

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 3 месяца)

Внешне логично, но поверхностно и неверно, это всё равно, что определять форму слона закрыв глаза и потрогав его волосок (он не совсем голыйsmiley)только самое главное не сказано. 

Вот, например, такой селекционный факт. Вроде безопасное внутри видовое скрещивание(не то что делается в индустрии ГМО, упаси Господь от их Франкенштейнов) -подвид собственно лошади и подвид ослов, получается мул,  потомство не даёт, то же самое зебра и лошадь. К чему это? А к тому, что Вы можете скрещивать лошадей внутри одного подвида совершенно различного происхождения разделённых тысячелетиями из разных стран, и они дадут здоровое потомство. Когда селекционируют растения, не скрещивая,  это совершенно другой генетический процесс, когда скрещивают животных внутри даже не вида, а подвида, это тоже совершенно другой генетический процесс.  

   Вы поймите,введение гена скорпиона в помидоры ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО другой генетический процесс с ПРИНЦИПИАЛЬНО другими последствиями. 

  С таким же успехом Вы можете заменить одно полушарие человеку на ноутбук, чтобы он лучше считал, а потом удивляться, почему он молится Биллу Гейтсу.

   Любое генетическое изменение любого организма, вызывают другие изменения, совершенно в другой части организма, совершенно не связанные ни по форме, ни по назначению с первым изменением. Традиционное селекционирование или скрещивание производится в узкой "разрешённой зоне", которая определялась не столетиями, не тысячелетиями, а минимум десятками тысяч лет или сотен тысяч лет эволюции, и побочные изменения тоже находятся(не обязательно, но в подавляющем большинстве случаев) в той же "разрешённой зоне", то что вне зоны, не выживает. Но этот процесс очень длительный, несколько десятков поколений. Вы же знаете, что любой организм может частично усваивть гены своей еды? Конечно, от свиных котлет не вырастет пятак, но это азбучная истина в биологии.

   Опасность ГМО продуктов именно в том, что генетические эксперименты над растениями и животными не имеют ничего общего с процессами выведения сортов и пород в "разрешённой" природой или эволюцией зоне, и последствия, во первых неизвестны и непредсказуемы, то есть Вы планируете и получаете нужный Вам результат, но понятия не имеете, какие будут побочные результаты,  во вторых, неизвестно когда и как они проявятся.   Время нужно, никакие мушинные и мышинные поколения за 1-2 года не дадут не то что гарантии, но научно достоверного результата. А бизнес ГМО не терпит даже несчастных четверти века исследований, пара-тройка лет-новый продукт. Я вот не хочу, чтобы у моих потомков начал расти если не скорпионий хвост, то хитин вместо кожиsmiley. Конечно, это гипербола, но пугающих медицинских фактов достаточно. Если Вы такой отважный, что можете гулять по минному полю только потому, что всего лишь 1% земли заминирован, то хоть детей на своих плечах пожалейте.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 6 месяцев)

Ответил ниже

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 2 месяца)

ГМО - это не селекция случайных мутаций, и не направленные мутации. Генетическая модификация - это целенаправленное внедрение в геном организма гена другого организма, отвечающего за определенную функцию или свойство. Например - внедрение в геном бактерии гена, отвечающего за производство инсулина, или внедрение в геном кукурузы гена, отвечающего за производство токсина, вредного для вредителей. Или внедрить в геном пшеницы свойство бесплодия во втором поколении (семя без зародыша или цветок без пестика и т.п.), нарушив соответствующие гены. А можно данный способ усовершенствовать - добиться, чтобы опыленная такой модифигированной пыльцой пшеница давала бесплодные семена и распылить пыльцу над полями под видом пестицидов, например, уничтожив семенное производство конкурента.

Случайно или с помощью селекции такой результат, когда бактерия производит человеческий инсулин, добиться невозможно. Зато с помощью генетической модификации можно добиться производства, скажем, ботулотоксина, организмом, скажем, огурца. И продать семена в страны третьего мира на радость "золотому миллиарду". Ну это я так, утрирую.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 6 месяцев)

Парни, отвечу сразу обоим.

1. Введение гена скорпиона в геном помидора это не принципиально другой процесс. Гуглите горизонтальный перенос генов. У вирусов идет очень часто. У бактерий редко. У высших пока не найдено и скорее всего не будет, слишком сложная ДНК. Соответственно человек не может" частично усваивать гены еды". ))  Гуглите биохимию пищеварительной системы человека, посмотрите до чего расщепляется. И не бойтесь скорпионовых хвостов. ))

2.Не существует "узкой разрешенной зоны, определяемой сотнями тысяч лет эволюции". Есть гены условно открытые для мутаций. Там они происходят часто. И есть зоны ДНК условно закрытые. Там мутации происходят крайне редко. Недавно открыты блокирующие белки. Но парадокс! При существенном изменении окружающей среды блокировка снимается и количество мутаций резко возрастает. Словно сама природа начинает ускоренно перебирать варианты для поиска новой формы. Удивительно...  Процесс пока не изучен.

3. Ученые встраивают чужие гены, по тому что проще. Со временем научатся изготавливать гены с нуля, под заказ.  Тогда произойдет качественный скачек.

Выводы: Посмотрите на себя в зеркало. Мы с вами - нехило мутировавшие бактерии, подвергнутые естественному отбору с учетом меняющейся внешней среды. ))   ВСЕ продукты, которые мы с вами кушаем, являются генетически модифицированными, просто способы разные. Целенаправленная генная инженерия позволяет не бежать по спирали миллионы лет, а срезать путь. Если будет доказано отсутствие, либо крайняя редкость горизонтального переноса у высших форм, можно не боятся. А сейчас все обстоит именно так! Если будет обнаружен перенос, да еще из пищи, пипец всем нам. )) Наше ДНК окажется крайне неустойчиво, будет хватать гены у бактерий с кожи, у пищи из желудка, пыльцы из легких. Лично я, сегодня подвергаюсь риску превратиться в курицу или корову (кушал обезжиренный творог). Шутка юмора.

P.S. Генная инженерия скорее всего является более безопасной, чем селекция. В случае последней вообще не проверялось воздействие на потомков. Только в процессе эксплуатации. Кто знает, может Антоновка за сто тысяч лет сильно повлияет. ))   В случае генной инженерии гены вставляются осмысленно, последствия проверяются. Методы проверки совершенствуются. Жизнь идет своим чередом, камрады. Прогресс не остановить ))

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 5 месяцев)

Введение гена скорпиона в геном помидора это не принципиально другой процесс.

- от традиционной селекции это принципиально другой процесс.

Соответственно человек не может" частично усваивать гены еды"

- а микрофлора кишечника, к примеру, может. А вирусы в теле человека, к примеру, могут?

При существенном изменении окружающей среды блокировка снимается

- однако генов скорпиона в геноме помидора не образуется.

Мы с вами - нехило мутировавшие бактерии, подвергнутые естественному отбору

- а результат работы генных инженеров естественному отбору не подвергнуты, времени не было.

В случае генной инженерии гены вставляются осмысленно

- чудовищная ложь на фоне существования "мусорного генома", вот где действительно "Процесс пока не изучен".

Прогресс не надо останавливать, его надо контролировать. А в данный момент "прогресс" почему-то оказался в руках коммерческих корпораций, от монсанты до тесла моторс и спэйсикс, цель которых - отнюдь не прогресс как таковой, которые лоббированием, пиаром и подкупом регулярно оказываются над контролем.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 6 месяцев)

Уважаемый, вам пишут про технологию, вы опять про теорию заговора. Последнее не входит  в предмет обсуждения моих постов. Не засоряйте пожалуйста.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 5 месяцев)

"Про теорию заговора", которая банальный капитализм, данный нам в ощущениях, у меня только постскриптум. Можете не читать.

А всё остальное "про технологию" гибко проигнорируете?

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 6 месяцев)

В ваших постах не увидел ни аргументов, ни грамотно поставленных вопросов. Только выдергивание цитат, со странными коментами. Что вам отвечать даже не знаю, извините. (

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 5 месяцев)

 не увидел

- ну что поделаешь. Вы целенаправленно не увидели никакие аргументы, даже простейший "Человек - высшее, состоит в том числе и из некоторого набора микрофлор, состоящих из бактерий, которые в свою очередь к горизонтальному переносу генов-таки уязвимы". Не увидели очередное уточнение, что генная инженерия и селекция - принципиально разные методы воздействия на организм, у вас вообще очень избирательный взгляд.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 6 месяцев)

Про сходство методов генной инженерии и традиционной селекции ответил ниже.  По кишечнику - осталось доказать перенос генов от микрофлоры человеку.  Вы можете получить нобелевку. ))

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 5 месяцев)

 Все методы работают одинаково.

- я вот не пойму, вы не знаете или сознательно лжёте?

"Селекция, химический, радиологический методы" - это методы воздействия на организм с целью получить устойчивую успешную мутацию этого организма. По-сути ускоренная эволюция существующего организма с ускоренным отбором (только не естественным, а необходимым ученому) в конкретном направлениии. Изменение существующего организма в определённом направлении.

"Генная инженерия" - это создание изолированного гена, введение в вектор и перенос в организм. По-сути это создание нового организма на базе нескольких других. Новые ДНК с новыми наборами "генного мусора", воздействие которого на какие-либо организмы никто не тестирует. Ибо это увеличивает срок исследований, и вследствие стоимость этих исследований. Напомню - рыночная экономика, капитализм, коммерческая природа этих исследований, вот это всё.

По кишечнику - осталось доказать перенос генов от микрофлоры человеку.

- а зачем? Проблемы могут возникнуть ещё на этапе мутации ваших собственных бактерий в вашем собственном кишечнике с последующим необратимым изменением пищеварительной системы. Без всяких рогов и хвостов скорпионов, которые как раз обнаруживать и "лечить" было бы намного проще. Переносимость лактозы всяческая и прочие красоты.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 6 месяцев)

В чем ложь? Любой метод - это вмешательство в ДНК. Просто производится разными способами. Критерии нового организма я не знаю. Есть виды, генная инженерия новых видов пока не создает. Генетического мусора тоже не существует.

Открою секрет, в момент вашего и моего зачатия тоже произошло некоторое количество мутаций. Мутации естественны. Не было бы их, не было бы изменчивости, естественному отбору нечего было бы отбирать, все были бы одинаковыми. С этой точки зрения, мы все мутанты, чуть-чуть. ))

Не бойтесь кишечных бактерий, получивших горизонтальный перенос (который еще надо доказать). Вы можете получить нечто совсем не похожее, съев что ни будь несвежее. ))  Там сильнее будут генетические отличия.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 5 месяцев)

В чем ложь? Любой метод - это вмешательство в ДНК.

- вот прямо в этом. Терминаторы, промотеры (векторы) дополнительный генный мусор - все это не появляется "само собой" вследствие первой части методов. Но является неизменным (неизбывным, неустранимым) спутником генной инженерии.

Генетического мусора тоже не существует.

- и вот в этом опять ложь. А потом два абазаца балабольщины, "открою секрет", "не бойтесь палочек" хотя сами просили "не засорять". Ваше это "не бойтесь" как нельзя лучше аргументы окрашивает в соответствующий цвет.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

ну вот вам навскидку:

"...Известен пример с грибом Oprinomyces joyonii, обитающим в анаэробных условиях в рубце желудка коров и овец. В геноме этого гриба обнаружен набор генов, свойственных бактериям (в частности Fibrobacter succinogenes), занимающим ту же экологическую нишу...

...Вне данного обзора оставлены недавние публикации о возможной роли ГПГ в эволюции млекопитающих. Эти работы, в которых рассматривается участие мобильных элементов в возникновении регуляторных последовательностей, теломераз, белков, участвующих в контроле ранних этапов эмбриогенеза, и т.п., требуют отдельного обсуждения...."

Т.е. и микрофлора занимается гпг, и в эволюции млекопитающих уже увидели  роль гпг...

Единственное замечание - доказательство переноса генов человеку вы еще долго не увидите. Люди, которые близкими вопросами занимаются, тоже жить хотят. А на биологов, говорят, временами мор нападает. Чисто случайно.

 

 

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 6 месяцев)

Вы погружаетесь в ненужные  частности. Ключевой вопрос - есть ли ГПГ у человека из пищи. Если нет - можно есть что хочешь. Если есть - при каких условиях происходит? Почему продукты ГМО сделают этот перенос, а традиционные нет?

Пока все говорит за то, что такого переноса нет. Если же вдруг окажется что есть, значит надо проверять абсолютно все продукты. ГМО или нет, без разницы. Если не хотим получить лишние мутации. Но это воообще другая история.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 6 месяцев)

Естественно содержат, как то встраивать надо? Вы почитайте какие условия для успешного переноса нужны, какой процент удачных переносов.  А самое главное - эти инструменты переносят именно заданный ген в заданный участок, заданного ДНК. У Вас ДНК пшеницы или помидора? У вас в пищеварительной системе системе есть условия, подобные лабораторным для переноса? Каким образом чужой, вредный ген преодолеет мембрану вашей клетки? Посмотрите, какое количество соединений нужно для трансляции и транскрипции человеческого ДНК. Посмотрите роль гормональной системы, без которой эти процессы не возможны. А самое главное, все эти соединения  имеют сродство и вступают в реакции именно с человеческим ДНК. Разберитесь наконец в вопросе!

)))   Александр Марков - Я ем только ГМО. http://pikabu.ru/story/aleksandr_markov_quotya_em_tolko_gmoquot_3261812   

Если еще не знакомы, крайне рекомендую, особенно его книги по теории эволюции и эволюции человека. Очень интересно, у меня снялось множество вопросов.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

каким образом Ахиллес догонит черепаху? Зенон недоумевал. Разберитесь наконец в вопросе!

тем не менее, в том, что догонит, сомнений ни у кого не возникало - ибо факт налицо.

Точно так же и с вашими вопросами - все их можно адресовать к уже обнаруженным фактам переноса генов. Следовательно, ответы есть, хотя, возможно, не все еще шнобелевки получены.

Еще раз: поглощая продукцию ГМО, вы с каждой ее клеткой получаете встроенный в ее ДНК полный набор генно-инженерных инструментов, необходимый для того самого горизонтального переноса генов (чем собственно, и являются современные технологии генной модификации). Т.е. ставите над собой эксперимент с триллионной статистикой. Удачи вам на этом пути; я предпочту подождать результатов.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)

 

Потребляемая пища влияет на экспрессию генов

Примерно год назад появилась статья в Cell Research. В крови и тканях человека присутствуют молекулы растительных микро-РНК. Если регулярно есть рис, то с большой вероятностью мелкие РНК риса пройдут через желудочно-кишечный тракт и обоснуются в тканях органов. Что особенно радует, они способны связываться с одним из экзонов гена рецептора ЛНП и тем самым регулировать количество соответствующего белка в организме. Проверяли как in vitro, так и in vivo. Статья заканчивается заявлением, что влияние функциональных РНК одного царства (растения) на организмы другого (животные, млекопитающие) может оставить свой след в эволюции человеческой популяции. Сильно смущало, что исследования сделаны в Китае, выводы предложены смелые; оставалось подождать развития событий.

В декабре 2012 PLoS ONE публикует статью американской лаборатории, где анализировали образцы плазмы разных людей. Основной результат: наш организм кишит молекулами РНК всевозможных бактерий, архей, грибов (живущих в биоценозе с человеком), а также молекулами РНК, полученными из внешней среды, в частности, через употребление пищи. Установлено, что у американцев преобладают РНК пшеницы, а у китайцев – РНК риса (что логично). Помимо этого обнаружены РНК соевых бобов, томатов, винограда и даже насекомых (мух, комаров, пчел). Далее ученые решили проверить, способен ли этот «мусор» воздействовать на работу генов организма-хозяина. У них вышло, что да, способен: "it is clear that the expression profiles of a number of genes in the cells were affected by some of the exogenous RNA sequences" (очевидно, что профили экспрессии ряда генов в клетках оказались затронуты некоторыми из экзогенных последовательностей РНК). Авторы высказывают мысль, что такие микро-РНК служат средством коммуникации между различными популяциями внутри организма, в частности между органами человека и его микробиомом

http://nature-wonder.livejournal.com/218315.html

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

да, я выше давал ссылку на аналогичные выводы.

Все эти механизмы - выверены миллионами лет, и с соответствующей скоростью происходят перемещения и усвоения геномной информации. Изменения отрабатываются на геномной линии, в которой они появились, и если они неудачны, беспощадно аннулируются матерью природой, не влияя на основной поток.

И тут в это вламываются бульдозеры  с терминаторами и экскаваторы с промотерами. Причем применяется это одновременно на всей (или большей части) популяции. Нуего на, такие эксперименты.

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 5 месяцев)

Чтобы не спорить с "Дарвинистом" предлагаю просто изолировать всех сторонников ГМО на каком нибудь из островов (можно атолл Вотье - я разрешаю) и лет так 30 кормить помидорами с геном скорпиона. Если не мутируют - ГМО безопасно, в противном случае - H-bomb.

Аватар пользователя Арт
Арт(9 лет 8 месяцев)

Телефон мобильный есть? Выкидывайте. Нужно их запретить пока не поздно, никто не изучил их воздействия на организм. А пока будут лет 100 исследовать можно пользоваться стационарными телефонами и телефонными будками на улице, та же связь, не будете же вы просто из-за удобства мобильников подвергать себя и все потомство неизученному воздействию электромагнитных волн на мозг.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 6 месяцев)

В точку, камрад. В Австралию тоже ездить нельзя. Ее не существует. Из моих знакомых никто там не был. Да и как это может быть, чтобы люди вверх ногами ходили? ))

P.S. У некоторых в этой ветке видно телефоны все таки подействовали. ))

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 9 месяцев)

Ваши аргументы содержат достаточное количество условностей для оправдания своевременности и правильности принятого законопроекта. 

Пока вы гуглите пищеварительный тракт, доказываете чего-то

Если будет доказано отсутствие, либо крайняя редкость... 

 или обнаруживаете пипец 

Если будет обнаружен перенос, да еще из пищи, пипец всем...

вот на это время и принят этот закон, чтобы сохранить экспериментальную базу. А то чужие учоные наэкспериментируют на нас и нашим ученым не на ком будет экспериментироватьwink

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 6 месяцев)

Уважаемый, вы внимательно читаете?  "Большое количество условностей"  - так это научный подход. Сейчас, в связи с развитием новых технологий исследования  в генетике происходит взрывной рост новых фактов и настоящих открытий. Но товарищ Мичурин, вообще не представлял генетику, не сформировалась тогда она. Соответственно проверять последствия даже в голову не приходило. Генетика позволяет произвести турбо эволюцию. Может это и опасно, а может и нет.  Методы проверки тоже совершенствуются. А главное они есть. С этой точки зрения ГМО более безопасно.

Пипец - это шутливое указание на отсутствие знаний по теме и элементарной логики. Жаль не поняли.  Если бы был горизонтальный перенос генов из пищи, наши далекие предки нас наградили бы бивнями мамонта.))  ДНК человека не может быть настолько неустойчиво, не сохранились бы как вид. Теория и практика не подтверждают тоже. Просто если не доказано отсутствие, значить возможность допускается - научный подход. Потом обоснуют, это чисто научный интерес.

Резюме. На бытовом уровне. Не выросли бивни - не бойтесь скорпионовых хвостов.  Закон в моих постах не обсуждался. Только краткие сведения из биологии.

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 9 месяцев)

Закон в моих постах не обсуждался. Только краткие сведения из биологии.

Ну, тогда прошу прощения за свою оценку ваших рассуждений через призму темы и заголовка топика. 

И все же считаю, что даже если

Сейчас, в связи с развитием новых технологий исследования  в генетике происходит взрывной рост новых фактов и настоящих открытий. 

 и пока воздействие на граждан результатов "настоящих" открытий не получило объективной оценки, необходимо дать возможность отечественным специалистам продолжить исследования, а комерсам - немного повременить, особенно зарубежным

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 3 месяца)

   Во первых. Вы не ответили по существу. Во вторых, Вы не ответили совсемsmiley.  Прогресс ни причём, а уж по части инноваций со мной ещё  посоревноваться можно. Ещё раз, радикальное изменение генетического кода "хирургическим" способом, а именно это и есть процесс создания ГМО продуктов, неважно каким методом, хоть пальцем, хоть ланцетом, хоть бактерией хоть синхрофазотроном, вызывает разные последствия, не только запланированные. И эти последствия не определяются одним лабораторным днём. Не претендую на то, чтобы моё выражение "разрешённая зона" было общепринятым научным, постараюсь донести смысл ещё раз, хотя думал, примера про лошадь и осла достаточно.Но есть другие общепринятые термины. Просто научный диспут не для этого формата. Был такой известный учёный  Кювье, он читал лекции в Париже аж в 19 веке. Однажды его хотели напугать студенты, и когда он спал, один из студентов пришел к нему в костюме чёрта, с рогами и копытами и стал делать вид, что хочет его съесть. Кювье проснулся, посмотрел, и сказал студенту(явно Вашему идейному единомышленнику) - раз у тебя рога и копыта, то по закону корреляции ты травоядный и не можешь меня съесть и снова лёг спать. Точно также не являются Вашими единомышленниками, но востребованными специалистами целая орда невежественных антропологов, например, последователи Герасимова, которые восстанавливают облик человека по его черепу, потому что считают,  ежели есть определённого вида бугорок на черепе, то на лице должен быть такой то лицевой  мускул, а не хобот, например. Относительно генетических манипуляций механизм тоньше, но тот же, и закон корреляции и методы Герасимова это внешние отражения всё той же генетики. В общем, отдельно взятый кирпич в воздухе не висит. Ниспровергатели - подставляйте ноги.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 6 месяцев)

Вы путаете половое скрещивание с генной инженерией, это вообще из разных опер. По вашим постам не пойму вопроса. Хотите ответа - сформулируйте четко и лаконично.

Краткое изложение моих постов, следите за логикой развития: Все методы работают одинаково. Тем или иным способом получаем мутацию, проверяем, полезную оставляем. Генная инженерия - один из методов, самый современный, осуществляет воздействие направленно. Селекция, химический, радиологический методы, также влияют на днк. Два последних еще как. В первом есть проблема - долго ждать результатов. Во втором и третьем - много отрицательных мутаций. Проблема безопасности рассматривается только в ГМО. Почему? Да потому что накопленные генетические знания позволили поставить этот вопрос. ))  Ранее и думать об этом не думали. С этой точки зрения надо проверить ВСЕ ранее полученные сорта на безопасность. Почему не проверяют? Отсутствие на практике горизонтального переноса из пищи. Обобщу: ГМО - потенциально безопаснее чем все, что получено ранее. В силу хоть какой то проверки.

Просьба, не засоряйте примерами не по теме и переходите на личности.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 3 месяца)

Извините, если задел, не хотел, но Вы сами выражаетесь, извините, ещё раз, ну, не совсем корректно, включая "не засоряйте". Примеры я привёл хоть и в популярной форме, но вполне строго научные. Стоило бы, как Вы рекомендуете, "погуглить", может, не было бы возмущения и Вы, может, не сочли их мусором. Во вторых, я как раз не путаю, "половое скрещивание с генной инженерией, это вообще из разных опер". Это Вы считаете правильным заменить одно на другое, то есть как раз "путаете". Согласитесь, что преследуемая и том и в другом цель одна, а методы, хотя и разные по форме, но в сущности это изменение генетики организма в той или иной степени.  Я пытался обратить Ваше внимание на: 1. Генетические изменения путём генной инженерии не могут не то, что гарантировать, даже обещать, что геному инженеру известны все последствия, как ему кажется, "отдельно взятого изменения". Вы меняете систему генов, даже меняя один элемент. Удачный или нет, не важно. 2. Последствия этих изменений невозможно, то есть вообще невозможно определить за 1-2 года, и даже за 3-5.  Посмотрите, какой срок испытаний лекарств, а лекарства и рядом не стоят по степени влияния на организм.  Тезис "Обобщу: ГМО - потенциально безопаснее чем все, что получено ранее. В силу хоть какой то проверки",  не может научно обоснованным, так как для этого нужны годы и годы проверок. Как и какую Вы сможете дать "хоть какую то проверку"?  машину времени, что ли? 

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 6 месяцев)

1. Как проверял безопасность Мичурин?

2. Как проверяли безопасность сортов,

полученных методами химической и радиационной мутации?

Проверке ГМО помогает наличие теории. Она говорит, что в принципе может быть, а что нет. И кстати описывает вероятность.)) Не нужны миллионы лет на проверку.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

это - полная х-ня, обычно выдаваемая защитниками ГМО в качестве отстрелочного выстрела для безграмотных.

Вся селекция и эволюция происходили на основе мутаций, произведенных внешними агентами, и эти агенты в генетическом материале мутировавшего организма никак не присутствовали.

Нынешние технологии приводят к тому, что мутагенные агенты встраиваются в ДНК и в дальнейшем присутствуют в ДНК и,  следовательно, в семенном материале и получаемой из него пищевой массе.

Результат потребления такой пищи не изучен и не изучается, я думаю, по причине давления соответствующих кланов промоутеров ГМО.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 6 месяцев)

Нынешние технологии приводят к тому, что мутагенные агенты встраиваются в ДНК  - феерический бред. Какие мутагенные агенты встраиваются в ДНК, радиация?  )) 

На заметку, мутации происходят и сами по себе. Это вероятностный процесс, просто некоторые внешние факторы их форсируют.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

Вы своей писаниной демонстрируете  или феерическое невежество, или не менее феерическую страсть (но не способности) к манипулированию.

Радиация, уважаемый, это не нынешняя технология. Это фактор, который действовал все время биогенеза, и возрасту ему лет миллиардов несколько.

На заметку: я ничего не имею против мутаций, которые происходят сами по себе. Против природы не попрешь.

Нынешние техногии -  например, вот это: "One main factor determining the success of horizontal gene transfer is its tendency to recombine. This paper examines the safety implication of recent revelations on the recombination hotspot of the cauliflower mosaic viral (CaMV) promoter, which is in practically all current transgenic crops released commercially or undergoing field trials."

Т.е. так называемый промотор - вирус, который помогает разрезать ДНК "пациента" и вставить туда нужный кусок "донора" - оставляет там свою часть, которая в дальнейшем способствует горизонтальному переносу генов, и содержится почти во всех коммерчески выпускаемых трансгенах.

Чтобы сэкономить свое и ваше время - вот здесь, например, описано, как работает стандартная тест система на ГМО:

".. В настоящее время в России зарегистрировано 23 линии ГМО (по состоянию на 03.2016г.).
Выявляя с помощью тест-системы «Растение /35S+FMV/ NOS скрининг» промоторы CaMV 35S и FMV 35S, а также терминатор NOS, мы можем обнаружить 21 из 23 линий ГМО. "

Т.е. все эти промоторы и терминаторы содержатся в каждой клетке этих растений, которые вы радостно предлагаете кушать.

 

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 6 месяцев)

Так это не мутагенные факторы.  Это такой же белок. Просто другая последовательность нуклеотидов. Чем они помешали, хуже перевариваются? ))  Горизонтальный перенос генов у человека еще никто не обнаружил. Так о чем вообще речь?

К сведению. Любая сложная цепочка ДНК несет в себе много ненужного и лишнего. Это следы предшествующих мутаций, которые оказались не нужны. И ничего, все работает как надо. Даже не понимаю, в чем вы нашли проблему?

И следите, пожалуйста за культурой дискуссии. ))

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

это не белок, а нуклеиновый комплекс, который встраивается в хозяйскую ДНК, и содержит инструменты для ее разрезания и сшивки, чужеродный ген и участки ДНК, которые регулируют (повышают) его экспрессию. Все, что нужно для генной инженерии - внутри вашего беззащитного организма. 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 9 месяцев)

Вы серьёзно думаете, что вся генетика направлена на решение проблем бедных людей?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 6 месяцев)

Генетика, это наука такая,направлена на познание мира. )) Решают проблемы людей сами люди.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 9 месяцев)

Все-таки больше, наверное, на изменение мира, подгонку его под себя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 5 месяцев)

А за который класс? И в котором году? Советник, наверняка помнит, на нашем веку отношение к Лысеке менялось четырежды. Так шта...

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 4 месяца)

Ко всему новому нужно относится с осторожностью, как бы не навредить. Ведь исследования никто не запрещает. Нужна факторологическая база как на любое лекарство. Если не вредит - зеленый свет. То, что сегодня происходит с ГМО - это действительное мракобесие с оттенками рабовладельческого мироустройства.

То, что ГМО обладает большим потенциалом в своем развитии - это однозначно. Но как и с атомной энергией, поменьше бы Черноблей.

Страницы